Linux 的路上有我有你

atchek

不知大家还记不记得 当年从MS WINDOWS 3.1 到 WINDOWS 955
好多人都觉得 WINDOWS 95 难用。 不过久而久之又习惯了

我想容易不容易 是要看用户肯不肯用

试想想， 要一个普通用户来设定WINDOWS 网路？ 不学会吗？
是问问 要一个普通用户检测 硬碟里的容量有多大？ 我看有些都没有头绪吧

不过 WINDOWS 对很多人来说 是等于 USER FRIENDLY, 所有违背WINDOWS 的STYLE 都是UNUSER FRIENDLY的。

atchek

所以我说 WINDOWS 和REDHAT 满成功。

MARKETING 做得很好。 就好像 快餐汉堡＝ MCDonald, pizza = pizza hut.
炸鸡 ＝ KFC。

lipsin

原帖由 atchek 于 2007/2/19, 19/2 12:05 PM 发表
我提供的网页也提到
While it is theoretically possible to develop a native Linux virus, it is a difficult task. The program will need to obtain root access to perform major damage, unlike Windows ...

Haha, Windows Platforms 上的一片 “坏蛋” 横行霸道，也多亏了某些 “用户” 和 “开发人员”对 Administrator 户口的 “情有独钟” 所培养出来的。

老实说，很多东西在 Windows 平台上根本是可以避免的，在 Admin 下，即使筑起万丈高墙，但只要有一个漏洞，基本上别人也可以把你拆到一砖不剩。但很多人还是一意孤行，钟情于这个权限。
分析一下市面上的“坏蛋”，其实很少是主动攻击漏洞的，甚至有的是被动的。
很多都是一种很简单的软件，没有应用任何开发的花招或技巧，运用一个简单的原理，<下载 -- 安装>。
浏览一下网页，一下子就有一堆多余的东西在 System Folder 里面，这是哪门子道理。
在 Reduce Priviledge 下，会这样容易得逞吗？

不否认，有可能发生 Priviledge Escalation 的情形发生，但如文章所说，这需要到很多的本事和能力才能编译这些“东西”。
这也不是随便一个“混蛋”就可以弄出来的。

网络上流行一句话，“Many people love Administrator power。”，即使是 Linux/Unix 也有人坚持只使用 Root Account。
这也应验了一句话，“Software Bug can fix, User Stupidity cant patch”。
即使你拿出 OpenBSD 来, 也一样可以被他们弄完蛋。

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不过，现在 Windows 慢慢的将把在抵抗“坏蛋”的本事上，慢慢拉近和 Linux/Unix 的距离，尤其是 Vista 的推出，微软在安全方面下的功夫可不少。尤其是 Linux，他的明显优势将会被侵蚀。在未来大家都会在同一条线上。

lipsin

Linux 在 Enterprise 上某些领域的确非常成功，但在 Consumer 领域还是很糟糕，每年我都听到有人说 “This year is Linux Desktop Year.”，这口号重复了好几年，到现在 2007 年还是有人在重复。

有时候也觉得无奈，那些大集团有时只愿意投资赞助对他们本身有利益的项目，其他项目，有时就好像孤儿一样，由自愿人士在那边勉强维持。
微软和苹果在这方面，就比较领先，他们的财势能够让他们有全方面的发展，在 OSS 有的健全成长，有的却营养不良，走走停停。

GarbageKing

没多久, 才一年. 之后便promote去admin.

GarbageKing

原帖由 lipsin 于 19-2-2007 02:19 PM 发表
Linux 在 Enterprise 上某些领域的确非常成功，但在 Consumer 领域还是很糟糕，每年我都听到有人说 “This year is Linux Desktop Year.”，这口号重复了好几年，到现在 2007 年还是有人在重复。

有时候也觉 ...

完全道出了当今的状况.

不过随着网际网络的普及化, 现在好多人已意识到了其它的选择.
只是根深蒂固的观念不容易剔除.

hackintosh

原帖由 GarbageKing 于 19-2-2007 05:57 PM 发表
没多久, 才一年. 之后便promote去admin.

你比我好命咯。
我朋友也是等了好久，才有这个机会。

机会不是每个人都能够得到的。偏偏有些人，有机会却不好好珍惜。在学习的过程中，一直依靠webmin来培植系统的东西。可是这种人为什么这么好命，偏偏有这个机会。

有时候，我真的放弃了。 漫长的等待, 实在是太累了。

hackintosh

原帖由 GarbageKing 于 19-2-2007 06:05 PM 发表


完全道出了当今的状况.

不过随着网际网络的普及化, 现在好多人已意识到了其它的选择.
只是根深蒂固的观念不容易剔除.

对，可是用windows的人更加的多。大部分都是为了玩games, 网上聊天，视频。大家都会选择windows.

我本身上网都是用xp,我要用ppstream看球是linux给不到我的。

这也是很多人不选择linux的原因。还有那些做design得更加不会用linux. adobe的全部工具就算能够透过emulate来安装，也不stable如native 安装那样。 更何况要处理那些图形的东东，在emulater下运行更加的没有优势可言。

当然，这个只是一小部分而已。 还有很多很多的没有提出来。

我觉得linux还是属于server的，而不是desktop。

GarbageKing

原帖由 hackintosh 于 19-2-2007 06:49 PM 发表


我觉得linux还是属于server的，而不是desktop。

的确.
根本没必要将自己搞得不伦不类来迎合大众的口味.
但是无可置疑的是, Linux的出现导致部分的UNIX停产了... 就像SGI的IRIX.

讲到Webmin, 我也不想发表太多负面的意见.
只能说太依赖它, 会失去了很多好玩有趣的学习机会.
而且用Webmin, 有时侯会出一些想不到的意外.
以前它是我其中一个必会安装的tool, 但是现在已不再需要了.

水手一月山

看见几位前辈的分享,让我增广了许多见闻,也愈发提高了我想一探LINUX的好奇心......

atchek

原帖由 lipsin 于 19-2-2007 01:59 PM 发表


Haha, Windows Platforms 上的一片 “坏蛋” 横行霸道，也多亏了某些 “用户” 和 “开发人员”对 Administrator 户口的 “情有独钟” 所培养出来的。

老实说，很多东西在 Windows 平台上根 ...

你的有道理,但不全是这么说的, 病毒是没有实体的，不能独立生存。他会附在其他 program 在攻击其他program 这是在没有user interaction 所产生的。MEMORY MANAGMENET 有个重要的function就是阻拦 program a 占领/修改 program b 的 记忆体 空间。 因为这些空间都被分配好给所只定 的program. 没有的话，不管你有没有admin权利，病毒都可以被执行，复制和进行破坏的。

trojan 就不一样，trojan 是个有实体的 program. 例如"trojan.exe". 是必须 user interaction下才能 进行破坏。 所以好多trojan 都是附在email 和activeX 的网页里。被执行时会把自己放在autorun 目录里。 trojan 的清除方法比较简单，只要把 .exe 删除掉就行。只要你没有admin 权利， trojan 是不能破坏整个系统的。

所以 virus 的杀伤力比trojan 还高很多。

atchek

原帖由 hackintosh 于 19-2-2007 06:49 PM 发表


对，可是用windows的人更加的多。大部分都是为了玩games, 网上聊天，视频。大家都会选择windows.

我本身上网都是用xp,我要用ppstream看球是linux给不到我的。

这也是很多人不选择linux的原因。还有 ...

你说的对，大多商业开发公司都只注重开发windows program.
就连 oracle 都开发windows server
买得起 adobe 就不愁 买不起 windows 除非你用盗版
还有
试想想 要是adobe 没开发windows 版 photoshop,所有设计师 是不是都只买MAC ? 而不考虑 windows?

linux desktop 的问题是没有个主打 program 可吸引 商业公司。 往往linux 都是第二考量。

hackintosh

原帖由 GarbageKing 于 19-2-2007 08:05 PM 发表


的确.
根本没必要将自己搞得不伦不类来迎合大众的口味.
但是无可置疑的是, Linux的出现导致部分的UNIX停产了... 就像SGI的IRIX.

讲到Webmin, 我也不想发表太多负面的意见.
只能说太依赖它, 会失去了很 ...

对于solaris几年前的挫败， 让我感到害怕。又看着redhat一步一步的把solaris的市场吃掉。

Sun不是没有技术的公司。 看看java就知道sun的技术不是盖的。 我敢讲SUN的技术绝对必redhat来得强很多。你去看看当时的solaris10和redhat enterprise linux 4 update 4比较， 你就会发现redhat基本上没有开发什么新的技术，全部都是GNU的东西而已，然而Sun在solaris10彻底的改变了*nix系统的, sun将init给干掉而采用了SMF来代替, dynamic tracing, zfs, 等等的技术。 然而销量还不是redhat的对手。

我害怕的是这么有技术的公司就这么倒闭去。就因为媒体对linux的推动而把sun赶到绝路。

atchek

绝对赞成 ， sun 的技术 绝对高于 linux. 不论保安或效率
可惜 sun 的价位 蛮高的。
不然我也会买台sun 来玩玩。

SUN VS LINUX = WINDOWS VS MAC

hackintosh

原帖由 atchek 于 19-2-2007 11:42 PM 发表
绝对赞成 ， sun 的技术 绝对高于 linux. 不论保安或效率
可惜 sun 的价位 蛮高的。
不然我也会买台sun 来玩玩。

SUN VS LINUX = WINDOWS VS MAC

其实IBM才是幕后黑手， 是IBM把Linux搞得热热的。 IBM才是杀SUN的真正凶手。

sun真的不懂这么搞的，自己创出来的java既然输给了BEA weblogic和IBM websphere。

还好的是solaris10，让SUN有回复的现象。

atchek

记得看过报道， sun 的总裁因为销量不佳而辞职。

jangancari

原帖由 hackintosh 于 19-2-2007 06:49 PM 发表

我本身上网都是用xp,我要用ppstream看球是linux给不到我的。

sopcast 可能帮得到你。
里面有ESPN，StarSport 和一些中国体育台。

这个软件在南美州相当受欢迎， 应该也看得到西班牙联赛。

jangancari

原帖由 hackintosh 于 20-2-2007 12:38 AM 发表


其实IBM才是幕后黑手， 是IBM把Linux搞得热热的。 IBM才是杀SUN的真正凶手。

sun真的不懂这么搞的，自己创出来的java既然输给了BEA weblogic和IBM websphere。

还好的是solaris10，让SUN有回复的现象。

IBM 和 Sun 都是技术 很强的公司， 而且是不止在软件，也在硬件上。 两家以前都是走封闭软件+硬件的公司，反而被技术不强的微软打败。微软一路走来，自主开发的很多技术都不是最强的，反而是顾客导向和销售最强。微软的很多技术都是收购其他公司如Foxpro, Visio 。

创造技术不易， 要推广更加难。 在任何商业活动， 单纯靠技术是不足的， 也因为这样， 技术人员通常都不是薪金最高的，这个现象在发展中国家尤其显著。

Sun 不会那么容易垮的， 它已经改革， 把非重要的硬件部门缩小， 主攻软件。  OpenSparc Processor , OpenJDK 应该会随着FOSS 的 trend 而热起来， 只是看它要如何找出business model。

反而是 IBM ， 虽然我觉得SWT会比SWING好, Eclipse也比起Netbean有更加开发的架构，
但它一直在后面故弄玄虚，一面抨击要SUN 把Java 开源， Sun 出乎意料把Java 以GPL ＋ Classpath exception  发布后， 又说执照不够开放 （其实跟 GNU 的 JDK clone － Classpath 用一样的 执照了 ), 然后又发布自己开发的非开放的Java DK ， 弄到有点乱。

GNU/Linux 能够热起来， 在商业上的推广其实RedHat 才是真正的功臣， 而在开发者的推广应该是 GPLv2 这个执照为其中原因， 加上 Modified BSD 和 BSD 执照从以前到现在打下的开源基础。

Modified BSD 和 BSD 执照从以前到现在打下的开源基础，也造就了目前的闭源商业OS和软件的横行 。
GPL 弥补了这个空洞， 让闭源商业软件和开源软件之间能够慢慢取得平衡。

开源码的推广， IBM和 Sun 都功不可没， 尤其是 Sun 。 虽然 Java 的开放有点被逼的感觉， 但 Openoffice.org 的开放是开源码一个重要的里程碑 （虽然刚开始开发的执照不是LGPL)

hackintosh

原帖由 jangancari 于 20-2-2007 10:46 PM 发表


IBM 和 Sun 都是技术 很强的公司， 而且是不止在软件，也在硬件上。 两家以前都是走封闭软件+硬件的公司，反而被技术不强的微软打败。微软一路走来，自主开发的很多技术都不是最强的，反而是顾客导向和销售 ...

我个人认为，IBM的技术是最强的。
IBM还是不肯把全部技术开放出来，如lotus domino, db2, informix， tivoli，aix，等等。

sun已经把solaris都开放出来了。

IBM看来还是很自私。IBM的推动也把HP-UX搞得很惨。 可是HP最大的营业不是来自HP-UX，不然HP就会想SUN这样面对亏损。

我不觉得是redhat自己把linux搞热的。
因为当时是IBM宣布把lotus domino, db2, informix那些enterprise application ported to linux， linux才会热起来。 在加上IBM的E server在跑Linux的时候是最高效率的hardware。 据我所知的是，IBM当时还动用了很多的programmer来port这些enterprise applications。这就是IBM现在在Linux里面转最多钱的公司。 IBM害怕redhat变成第二个MS，所以也support了SuSE。 这个是IBM想当年的教训，所以现在学精了。 IBM在推动linux方面动用的人力，无力和财力都是没有一间公司可以比较的。如果没有IBM的support，我想redhat也不会有今天。

这也是我认为IBM是推动linux的幕后黑手。

[ 本帖最后由 hackintosh 于 21-2-2007 03:22 AM 编辑 ]