【HLFG 1082 交流专区】丰隆金融集团

dreamer55

原帖由 弹煮 于 23-3-2008 06:13 PM 发表
回楼主，其实我早已留意hlfg这支股。当初发现到它业绩不俗（稳健上升），但是股价却表现不济，令我抓破头脑

咦，看来弹姐姐和我的胃口真的很接近，我不只留意了HLFG很久，早在五块多时就当了个骑虎难下的股东。

关于HLFG股价和HLBank分离，我一直苦思不得解。以我观察HLFG的走势，似乎不断有大票一再丢出。是谁把价钱丢得那么低呢?是震仓?还是有很坏的内幕消息急着逃命?

要分析这个局势，我们先来假设，这只股没有庄家，股价下跌不是什么震仓，而是有些一般投资者看不到的坏事发生了。若然如此，第一，这坏层面应该和HLBank和HLCap无关。因为HLBank和HLCap目前还稳稳扎营在5.50及1.30以上，假如和他们有关，他们的股价应该也会应声下跌。

若和HLBank及HLCap无关，那应该和另外一间子公司，HL Assurance，有关吧？HL Assurance 主要从事保险业，旗下子公司还包括了香港道亨保险有限公司(Dao Heng Insurance Company Limited)。根据 http://in.biz.yahoo.com/071229/138/6p2no.html ，去年年底（不久前），AM Best 再确定了道亨的 financial strength 评级为 A- (Excellent)，所以财务应该是很稳的。

若要真去挑毛病，那就是 HLCap，HL Assurance，Dao Heng Insurance，都有一个问题，那就是他们涉足股票投资的比重相当大，所以股市不好，对他们的业绩来说，会有不小的打击。我甚至设想说，会不会 Dao Heng  有涉及次贷风暴，以致影响 HLFG 股价大跌呢？作为可怜的小散户，我真的不知道，也没有管道得知，所以只能靠网上的一点资料去推断。真的有黑暗中作战的感觉。悲哉！

无论如何，HLFG的业绩有 92%左右是来自于 HLBank，只要 HLBank 没有问题，我相信 HLFG 的问题应该也不大。

好吧，我们先不管到底是什么问题，让我们就HLBank 和 HLCap的股价来看HLFG应有的股价吧。若你买进每一股的HLFG，你将拥有 0.943股的HLBank （冷眼算到的是0.96，可能他没有算到之前HLFG有warrant转母股），同时拥有 0.088 股的 HLCap。以星期五闭市价：HLBank 5.6，HLCap 1.36 来看，HLFG 手上的股值 5.6x0.943 + 1.36x0.088 = 5.4。通常控股公司，我们会给于一个10% discount，则可算出HLFG的合理价大约是 4.86，以现在的 4.36来看，似乎真的是低估了。莫忘，我还没有把 HL Assurance的资产算进去。当然假如 HL Assurance不是资产而是负债，则可能4.36就合理了。不过，以道亨在香港的名声，若说他是负债，我是有一点不能接受。除非，我猜对了，道亨有涉及次贷风暴。

总结来说，我给于想投资HLFG的朋友的建议是：不买也不卖。若你已经是股东，我真的还没有看到HLFG什么基本面变坏的事，除非你要套现，不然还是值得等等看的。若你还不是股东但想投资HLFG，也观望等等吧，大户（猜的）如此出票，或有其原因，不是我这小散户可以看到的。如今时局多变，若还没有下水，先持现金吧。

[ 本帖最后由 dreamer55 于 23-3-2008 07:19 PM 编辑 ]

secondbrother

dreamer５５兄，在大马－－资产投资法 或＂母凭子贵＂投资法 都不是上策，hong leong group 的公司的透明度都不高，没有什么人会出 premium，PE 的 appraisal 也不会高。

冷眼 是过去式的代表，非现今。

dreamer55

原帖由 secondbrother 于 23-3-2008 07:36 PM 发表
dreamer５５兄，在大马－－资产投资法 或＂母凭子贵＂投资法 都不是上策，hong leong group 的公司的透明度都不高，没有什么人会出 premium，PE 的 appraisal 也不会高。

冷眼 是过去式的代表，非现今。

嗯，多谢二哥指点。确实，投资HLFG，很大的基础是建立在对郭令璨的信任和期待。若是这样的信任和期待是不能成立的，投资HLFG也就不能成立了。我正在观察和分析，希望二哥能够指点明路，如何评估HL group的透明度。谢谢。

dreamer55

原帖由 dreamer55 于 23-3-2008 07:51 PM 发表


嗯，多谢二哥指点。确实，投资HLFG，很大的基础是建立在对郭令璨的信任和期待。若是这样的信任和期待是不能成立的，投资HLFG也就不能成立了。我正在观察和分析，希望二哥能够指点明路，如何评估HL group的透明度 ...

嗯，我隐隐明白了透明度的基础了。比如，HLFG股价大跌，可是散户又不明白发生了什么事，公司也没有任何计划或特别宣布。当股价变动可是散户却蒙在鼓里，是否就证明了这件公司的透明度不大呢？

chinyin2003

我不认为是这样。如果股价跌，我们散户都知道原因的话，我们就不用整天猜猜猜。就好像，megan跌跌不修，什么原因？bursa现在跌跌不休，什么原因？kps,gamuda,equine 跌停板，什么原因？原因是，股价被人操纵。我认为根公司无关。

弹煮

hlfg free float不多，除了大股东之外，其他股东/散户很难兴风作浪。

33333

生意兄，我的平均价大概是RM5左右，没钱了。。。。待有钱再买进

其实大家买进HLFG的目的只是为了赚钱/资本增值。
我个人就觉得长期的增值很重要，所以我选择买进被低估的股票
所以我是和DREAMER55一样，买进并持有。

买进的原因是看好银行业的成长，中国市场的成长及没波及次级风暴的大马银行股，加上看上它的管理层（华人我最爱），富豪之一。

银行业在政府的规定下要继续合拼，大马的成长到最后剩下少数的银行在分，华商只有大众及丰隆，两间的管理层都不是吸血的，庆幸。

弹煮

偶从它5.25那时就心痒痒鸟，最后还是没买到，好彩

弹煮

原帖由 33333 于 23-3-2008 08:29 PM 发表
两间的管理层都不是吸血的，庆幸。

你怎么知道？

chinyin2003

难道大股东自己压价。。其实，有没有大股东自己压价的理由？还有，topglov的free float 也不是很多，可是为什么股价跌跌不休？在bursa网站，不是看到外资买进吗？可是。。。。值得深思。。。

33333

现在看起来是你好彩了，但是我们买的是它的未来。

虽然没人敢肯定未来会好，但我个人觉得投资RM4400，每年公司赚RM500，这门生意其实很不错。

当然这只是分散投资在不同的银行股。

我个人就只有两间华人的银行股。

弹煮

我的愚见是，散户卖出，加上大股东没意思再买进，所以在供过于求情况下，出现了乱丢价

blackmoon123

原帖由 弹煮 于 23-3-2008 08:29 PM 发表
偶从它5.25那时就心痒痒鸟，最后还是没买到，好彩

现在升到5。6啊。。。
什么好彩哦
你是吃亏拉

33333

TOPGLOV的例子不错，但手套的盈利以美元来计算。
最近美元很残。

33333

我们在谈着HLFG，HLBANK的控股公司。

弹煮

您眼睛生疮吗？去看医生吧。

弹煮

原帖由 33333 于 23-3-2008 08:33 PM 发表
现在看起来是你好彩了，但是我们买的是它的未来。

虽然没人敢肯定未来会好，但我个人觉得投资RM4400，每年公司赚RM500，这门生意其实很不错。

当然这只是分散投资在不同的银行股。

我个人就只有两间华人的银 ...

迟些我可能加入行列

33333

或许他没从头看起，原谅他吧，

其实你也是真的好彩的，我就在刀未到底就接。
看起来现在是到底了，我是说看起来。。。。

33333

美國次貸這個深不見底的“黑洞”，已經成為全球投資者的惡夢。

全球投資者、投機客、管制單位，包括聯儲局在內，大家都不確定這個惡夢到底會否結束、幾時結束，因此每日提心吊膽過日子。

以最近的情況來看，次貸還是“黑洞”，見不到底，這個惡夢暫時會繼續困擾每一位投資者。

美國次級房貸的“黑洞”有多深？

初步估計，全球逾45家大型金融機構因為次貸造成的虧損及資產減損總共高達1880億美元，美國佔至少一半，歐洲銀行業的虧損也增至860億美元。

在眾多金融機構中，美林資產減損高達245億美元，是次貸風暴的最大輸家。花旗與瑞士銀行也傷痕累累，分別減損224億美元與181億美元。

悲觀來看，次貸風暴所帶來的後果尚未完全顯現，因為美國為主的各國人民，將繼續面對隨次貸風暴而來的信貸危機，加上物價騰漲的通膨壓力，消費情緒日益低弱。接下來，金融機構紛紛緊縮銀根，問題才正開始。

以聯儲局為首的10大中行於3月11日宣佈2450億美元的注資救市行動，這是歐美中行今年最大型的拯救活動，可惜情況似乎未有太大改善。

去年12月，5國中行罕見地聯合向市場挹注資金。當時歐洲中行帶頭挹注5000億美元，是911恐怖攻擊後規模最大的中行聯合行動。

而且，華爾街有句名言，說聯儲局行動3次，一定會扭轉股市走勢，因此千萬不要跟聯儲局對作。但是，這次聯儲局連番降息，股價卻繼續下跌，美國經濟狀況也持續惡化。

去年夏季美國爆發次級房貸風暴以來，聯儲局5次降低利率，結果股價愈走愈低，經濟衰退陰影愈來愈大，上週二第6度降息後，紐約股市大漲逾400點，但過後又跌300點。

如果不算上週二的降息，聯儲局從去年9月18日開始連續急速降息；結果半年後，道瓊斯工商指數跌幅超過14%、標普500指數下跌16%，自動報價指數更下跌超過18%。

相比下，過去幾十年來，只要聯儲局連續降息，半年後道瓊斯工商指數、標普500指數與自動報價指數平均上漲11.7%、12.3%與15.6%。

哈佛大學教授羅葛夫指出，美國房市泡沫、不負責任的次級房貸放款，以及美國長期的鉅額貿易赤字，共同構成今日的金融風暴。現在，當投資者趨避風險，銀行互不信任，放貸利率節節升高之際，欠債累累的美國人面對全球債主追繳保證金。

不過，樂觀者也不少，包括信評機構標準普爾（S&P's）與著名銀行分析員博維（Richard Bove）。標普認為次貸風波已告一段落，雖然次貸造成各金融業提列的虧損約料達2850億美元，比原先估算的2650億美元多，但是最壞情況已經算是過去了。

Punk Ziegel分析員博維上週四發表的報告更標明：“金融危機已經結束。”他承認這種說法“聽起來有些荒謬”，但他真的相信危機已經結束。

他補充，上週末貝爾斯登的紓困是重要的轉折點，預告危機的結束，“危機使得市場充滿擔憂，聯儲局因而採取了行動。聯儲局的行動有創意，強度夠，而且還有效果。”

3月16日晚間，聯儲局宣佈兩項措施，一是將貼現率，即商業銀行向聯邦儲備銀行舉借短期貸款時支付的利率，從3.5%下調到3.25%，二是授權紐約聯邦儲備銀行為初級交易商設立新的貼現窗口融資工具。

而且，聯儲局也批准美國第3大投資銀行JP摩根以每股2美元或總價2億3600萬美元，“賤價”收購資金枯竭的貝爾斯登。

亞洲新興市場‧成對衝基金提款機

視為是次金融風暴“風眼”的美國，當地股市在2008年至今的累積跌幅不到4%，相反被風暴波及的亞洲各國卻出現“洗倉式”的大跌市；越南、中國及印度3地的累積跌幅達到38%、28.5%及26%，相對成熟的香港股市更屢次“跟跌不跟升”，至今錄得逾20%的跌幅。

市場人士認為，亞洲區屬於新興市場，一向對經濟好壞走快一步。不過也有指亞洲股市向為對?基金等套息盤活躍的地區，日圓升值以及爆煲潮，均令對衝基金在過去數年累積不少升幅的亞洲股市大肆“提款”。

解決次貸良方何在？

次貸問題源頭在美國，解決問題自然也得從美國找出。那麼，美國政府提出哪些應對方案？

美國布什政府與聯儲局在出手拯救貝爾斯登並推出多項緊急措施後，目前正在考慮展開新一波救市行動，以化解這場可能成為第二次世界大戰後最大的全球金融危機。

新救市行動有兩大主軸。其一是聯儲局主席伯南克為阻止美國金融市場崩潰以及經濟落入衰退，可能準備大幅降息。另一措施，是直接向次貸起火點、房地產融資部門尋求解套方案。

第一招：降息

美聯儲在本月18日議息會議上，以8比2的投票結果決定降息75個基點，即由原來的3%降至2.25%，為2004年12月以來的最低點。去年夏季次貸危機爆發後，美聯儲已連續6次降息，降息幅度達3%。

諾貝爾經濟學獎得主史蒂格利茲表示，美國經濟目前面臨近80年來最嚴重的金融危機，降息對解決這個問題的助益不大。

伯南克就任來幾次的降息動作，並未獲得太大的掌聲，尤其美國正走入經濟衰退的步道，贊成降息與反對的聲浪不斷湧現。

專家說，聯儲局若能堅定立場，並能大幅降息後不刺激通膨，那麼這場經濟不景氣也許有機會成為普通的經濟衰退，而非1970年代的停滯性通膨。

第二招：撲滅火頭

其次，救市行動的第二個主軸是布什政府將從這波金融危機的起火點─受傷慘重的房地產融資部門著手補救。

上週三，美國政府宣佈將放寬房利美（Fannie Mae）和房地美（Freddie Mac）放貸的資金要求，貸款強制現金要求將減少三份之一，從原先的30%降低到20%，這兩家最大的房貸業者將挹注市場2000億美元的資金，將有利於房地產市場趨穩。

同時，為了遏止次貸惡化，美國國會最近提議贊助相關諮商，同時修改破產法，使法官得以更改貸款條件，並為部份地方政府提供40億美元經費，供其購進贖回權被取消的房子。不過，問題越來越嚴重，美國國會準備採取更激進的措施。

參眾兩院金融委員會主席陶德與法蘭克建議布什政府，以折扣方式概括承受有問題的貸款，並以之交換民眾比較負擔得起的固定利率房貸。

陶德的方案參考小羅斯福總統1933年設立的“房屋所有人貸款公司”（HOLC）。該機構順利完成吸收類似案例的任務，這使得陶德的構想獲得廣泛支持。

前聯儲局副主席布蘭德表示，如無這種機構，未來1到2年“丟進市場的房子將達到100萬到200萬棟”，成立另一個類似HOLC的機構須耗資2000億到4000億美元，但潛在效益大。

大馬出口首當其衝

美國經濟受到次貸風波衝擊而衰退風險日大，以美國為主要出口市場的亞洲國家所受打擊不一，益資利研究指出，出口佔國內生產總值比例較高，受美國放緩拖累程度相對大，大馬是受衝擊顯著的其中一個國家。

美國經濟放緩除了大馬出口首當其衝，也波及製造業，大馬製造業成長自2007年初開始明顯放緩，主要是大馬製造業以出口主導。

出口比例佔國內生產總值越高，經濟受美國衰退拖累程度相對越大，大馬出口站國內生產總值比率高達110%。換句話說，全球經濟一旦放緩，大馬將面對強烈負面效應。

上屬趨勢獲得過去數據支持，科技泡沫破裂2001年，拖累大馬該領域產品出口大跌，最終衝擊同年的大馬實際經濟成長率低於1%。

無論如何，原產品出口將支撐大馬經濟成長，特別是中國和印度對原棕油強勁需求，推動原棕油價格近年猛漲，只要中國經濟不受美國拖累，原棕油漲勢仍可延續。

大馬的多樣化出口將抵銷部份壓力，特別是雙油出口趨勢強勁，仍可以支撐美國經濟放緩的衝擊。

由於美國和大馬經濟聯繫已久，將無法從美國放緩倖免。美國每放緩1%，大馬經濟將放緩0.93%，主要是大馬和美國存在長久經濟聯繫。

自從美國經濟敲響放緩警鐘後，大馬出口美國成長從2007年開始放緩，同時大馬出口至歐洲也放緩。

歐洲減少進口大馬產品，主要是歐洲同樣受美國經濟放緩拖累，美國佔歐洲出口市場15%。

惟歐洲同時卻增加中國產品進口，除了中國產品價格具競爭力，歐元幣值增值也提高歐洲對中國貨的購買力，2005年7月至2008年2月期間，歐元兌人民幣增值了10.2%。

馬股衝擊有多深？

聯儲局宣布再降息0.75%，今年以來降息高達2%，聯儲局的降息動作，將牽動海外基金投資者的佈局。分析員認為，如美國景氣能在第2季到第3季落底回升，大馬等新興市場將受惠，可逢低進場佈局。

僑豐研究高級分析員陳建堯認為，馬股並無直接受到次貸風波的衝擊，近期表現跌跌撞撞主要是因為外圍股市的骨牌效應。

“美國經濟前景黯淡，股市表現也相當沉悶，造成市場情緒不太穩定，區域股市自然難逃其影響。”

陳建堯指出，若馬股綜指能夠穩守1150點關口，依然有希望繼續回彈。僑豐研究對馬股綜指的年底目標目前落在1340點。

另一名分析員表示，從資金面分析，美元持續走軟對新興市場有兩大利多，一是刺激國際資金外流到新興國家，推升新興股市指數，第二項利多為美元走弱，刺激新興市場資產與原物料價格將相對走揚，不僅短線有撐、長線更具投資價值。

“不過，並非所有新興國家都一面倒看好，市場潛力仍要視各國經濟發展與前景而定。”

風暴中散戶應如何自處？

受次貸風波的間接影響，馬股近期表現震盪，這時候散戶應該如何應對？以下是《中國時報》向國際財經專家取得的建議：

問：我的投資組合最近價值損失近20%，恐怕再也承受不起進一步的損失，應該脫手賣出嗎？

答：如果你需要把投資股市的錢抽回來，才能因應未來6個月到一年的生活開銷，那麼應該賣，因為那些錢本來就不該投入股市。但是，如果你是長期把閒錢投資在許多種股票，只是討厭當前金融動盪帶來的焦慮，那麼倒該抱住別脫手。

問：我覺得該有所行動。我應該由哪著手？

答：有兩件事要做。首先，假如股市動盪真的令你不安，那麼先設想好“最糟狀況”。投資者經常會恐慌，原因是只停留在最糟的情況，卻沒採取下一步，也沒請教專家自己該怎麼做。假如你的投資組合價值減少50%，你的生活會受到什麼影響？因此你便不能退休，或者必須延緩退休嗎？還是你的全盤計劃規模都得縮小一點？假如你想通了下一步，可能就不那麼恐慌了。

第二，考慮調整一下你的投資組合。你可能會賣些債券，利率已經下跌，債券可能增值，而去買些股票。這麼做跟大家的感覺正好背道而馳，但卻跟買低賣高的永恆智慧很是吻合。

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