心脏血管成形术（通波仔）和绕道手术

Brenda_Lee

上网查的名词资料，不懂对不对。

事情是这样的。
我父亲现在在东马的一家政府医院，上个星期三因为呼吸困难入院急救，后来医生说是心脏血管阻塞导致。
昨天，父亲已经转去普通病房，根据我母亲的告知，父亲情况稳定，像平时一样可以活动。
到目前为止，我们还无法从医生口中得知阻塞的严重性，不懂是因为没仪器来测查或是什么因素。
医生有说过接下来必须动手术，但我母亲不懂是指哪一个手术。

由于那边的医疗情况一直以来都不太好，交通也不方便，所以想让父亲过来这里接受手术。

请问谁有做心脏血管成形术（通波仔）及心脏绕道手术的价钱资料？（私人及政府的）
我们想在KL或者怡保进行手术。谢谢。

shanghanlun

为您父亲祈祷

Brenda_Lee

原帖由 范逍遥 于 7-7-2008 05:43 PM 发表
http://www.cardiacsgh.health.gov.my/

據說是亞洲最杰出的中心之一

原来Sarawak也有心脏中心。
但是，去那边的费用估计不会比来KL或Ipoh低。
去那边，住宿、交通等都成问题，这里至少还有我。

昨天打电话给父亲，父亲说院方到现在还不懂他到底是哪条血管阻塞，阻塞程度多严重等，
而且也似乎不打算替父亲深入检查了，因为转去了普通病房后都没有进行过什么检查。
不知是不是过两天就这样让我父亲回家？!

Brenda_Lee

原帖由 shanghanlun 于 7-7-2008 05:45 PM 发表
为您父亲祈祷

shanghanlun, 非常感谢您的祝福！

慢郎中

原帖由 Brenda_Lee 于 7-7-2008 05:34 PM 发表
我父亲现在在东马的一家政府医院，上个星期三因为呼吸困难入院急救，后来医生说是心脏血管阻塞导致。
昨天，父亲已经转去普通病房，根据我母亲的告知，父亲情况稳定，像平时一样可以活动。
到目前为止，我们还无法从医生口中得知阻塞的严重性，不懂是因为没仪器来测查或是什么因素。
医生有说过接下来必须动手术，但我母亲不懂是指哪一个手术。

由于那边的医疗情况一直以来都不太好，交通也不方便，所以想让父亲过来这里接受手术。

请问谁有做心脏血管成形术（通波仔）及心脏绕道手术的价钱资料？（私人及政府的）
我们想在KL或者怡保进行手术。谢谢。


原来Sarawak也有心脏中心。
但是，去那边的费用估计不会比来KL或Ipoh低。
去那边，住宿、交通等都成问题，这里至少还有我。

昨天打电话给父亲，父亲说院方到现在还不懂他到底是哪条血管阻塞，阻塞程度多严重等，
而且也似乎不打算替父亲深入检查了，因为转去了普通病房后都没有进行过什么检查。
不知是不是过两天就这样让我父亲回家？!

基本上，你老窦“因为呼吸困难，入院急救，后来医生说是心脏血管阻塞导致。”应该是心脏冠状动脉阻塞了，然后发生了“心肌梗塞myocardial infarction( 以下简称M.I.） ",然后心脏的 pumping 能力受到影响，而产生“acute heart failure 急性心脏衰竭”，所以，一开始他们安排你的父亲住进加护病房ICU 或 HDU，然后才转出普通病房。因为已经是established M.I.了，不需在这骨节眼儿做十万火急的处理。

从你的文字看来，你应该是住在沙巴或MIRI （我猜是美里）一带。

哪里的医生应该只是做了ECG 心电图，而看出是那一区域发生了心肌梗塞然后心肌坏死，这个所谓的区域是大概心脏的前边，后边，左右边或下边。

每一边都可能同时有A或B （或更多冠状动脉所管理负责）冠状动脉来同时负责，所以你无法从医生口中得知阻塞的严重性，因为这些精细而重要的资料无法仅仅由“ECG 心电图”来了解。






要了解真正是哪一条（冠状动脉）血管阻塞了，然后又是阻塞多少个百分比，是非常重要的，这个非得做
angiogram 心导管检查不可。因为这个关系着，可能以下三者选一：

（1）要动手术（绕道手术或搭桥手术CABG），
（2）仅仅以气球来通血管（angioplasty 或坊间叫通balloon )，
（3）继续观察吃药，不做任何紧急处理。



政府体系，全马可以做这个的只有4家，分别位于penang, KL ( 国家心脏中心），新山，沙朥越。

除了angiogram, 病人也必须做心脏超音波echo, 来鉴定心肌梗塞然后心肌坏死后，心脏的肌肉受损的所涉及的pumping 能力，还剩多少；还有就是看看心脏的“墙壁”有没有变得扩大了，如果扩大了，就很容易在很短的日子里面，在心脏里头产生血块，这个血块有可能悄悄的溜出心脏，跑到头脑去，变成“中风”；另外也可以看看你的心脏中隔有没有破洞穿孔，洞不补好你老窦也是活不久的。

我所不明白的是：为什么他们会雷声大，雨点小，也似乎不打算替你父亲深入检查了？？？？？

你的资料有限，不过以个人意见来讲，你老窦都已经进了ICU了，没有理由不做心导管angiogram或超音波的。

如果经济上不可以，当然sarawak GH 是最佳选择了。注意看到没有，第一排左边开始算起第四个“牙擦擦”的那位说英文很重福建音的华人矮大叔教授，可算是高手中的高手了。

以后再聊。

maileng

IJN是私营. 但好象排长龙.

BRENDA 老师,我有问题要提问, 请你不要轰我
我想问钟浪漫先生, SARAWAK中央医院是不是范大妈寻得春天的地方?

如果是, 他在那儿曾有难以忘怀的岁月, 理应了解当地的实力.

慢郎中

原帖由 Brenda_Lee 于 7-7-2008 05:34 PM 发表
请问谁有做心脏血管成形术（通波仔）及心脏绕道手术的价钱资料？（私人及政府的）
...

要做angiogram 的目的，原因如下：

（1）可能你父亲是多条冠状动脉阻塞了。
冠状动脉又分主要次要，主要的比如  left main stem，负责左边（前部）心脏，次要的如比较小的动脉。可能这次你父亲的有多条阻塞，可是这次发病的是次要的，所以恢复得快，可是主要的可能也在阻塞进行中，只是还没有达到严重的阻塞效果。可是，我们不是神，哪里知道这一天的到来是什么时候（就像今年三月八号一样 ），所以，要做 angiogram； 如果是糖尿病，如果left main stem严重阻塞，一般心脏科医生不会做angioplasty  或加上stent 的，而会排期直接做CABG。


（2）如果是右边冠状动脉right coronary artery，虽然不是最主要的血管，可是位置重要，重要的原因是它控制心脏的跳动节律；如果因为这个阻塞了，到时心脏心律不整，最后也是会心脏衰竭而上天堂的。所以虽然，如果你老窦这次是 inferior M.I.而所幸没有影响到窦房结（由右边冠状动脉控制），没有右边心脏衰竭，而暂时OK，可是一样的，我们又不是神，也没法计算到“全塞”的那一天是什么时候，对吗？


至于私人的费用，是根据几条阻塞，来计算，一般市场行情如下：
（1）CABG ： 马币两万五千到五万（根据一条到几条阻塞来计算）
（2）angioplasty : 这个不算大手术，不需动用到心脏外科医生，所以比较便宜，大概几千到两万之间【一样，费用是根据几条血管阻塞，然后，可能医生通完了，还要放 stent （支架），有些特别的stent  含有（在心脏内会慢慢释放的）药物，又会比较贵】

当然其他ECHO，其他药物，可能突发事件发生，数目就会一直加上去的。

至于政府的，俗搁大碗，angioplasty大概收你，几十到5百块以下（材料费自负），CABG 大概几百马币到四位数而已（国家心脏中心又比较贵一点，因为我们都不是“敦” ）。

慢郎中

原帖由 maileng 于 8-7-2008 03:28 PM 发表
IJN是私营. 但好象排长龙.

BRENDA 老师,我有问题要提问, 请你不要轰我
我想问钟浪漫先生, SARAWAK中央医院是不是范大妈寻得春天的地方?

如果是, 他在那儿曾有难以忘怀的岁月, 理应了解当地的实力. :handshake ...

本人深深认为，探人隐私是极不道德的事，再加上，范大大当年拍拖，又没有邀我三人行，我按耐诶宰呢？

Brenda_Lee

原帖由 事实胜于雄辩 于 8-7-2008 01:33 PM 发表
手术前，见一见他吧。。可能有意想不到的结果。。
而且收费很公道。    #15
http://chinese2.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=880417&extra=page%3D3

非常感谢您的资料。

maileng

原帖由 慢郎中 于 8-7-2008 03:34 PM 发表



本人深深认为，探人隐私是极不道德的事，再加上，范大大当年拍拖，又没有邀我三人行，我按耐诶宰呢？

本来就是你把秘密说出来的

Brenda_Lee

原帖由 慢郎中 于 8-7-2008 01:53 PM 发表
政府体系，全马可以做这个的只有4家，分别位于penang, KL ( 国家心脏中心），新山，沙朥越。

你说angiogram全马只有4家政府医院有做，那么肯定我父亲现在这家是没得做了。
他目前在沙巴州的斗湖医院，怪不得一直都说不懂阻塞情况如何。

除了angiogram, 病人也必须做心脏超音波echo, 来鉴定心肌梗塞然后心肌坏死后，心脏的肌肉受损的所涉及的pumping能力，还剩多少；还有就是看看心脏的“墙壁”有没有变得扩大了，如果扩大了，就很容易在很短的日子里面，在心脏里头产生血块，这个血块有可能悄悄的溜出心脏，跑到头脑去，变成“中风”；另外也可以看看你的心脏中隔有没有破洞穿孔，洞不补好你老窦也是活不久的。

很短的日子，是指一两个礼拜之内吗？
心脏“墙壁”扩大，还有心脏中隔破孔穿洞等，是不是在做CABG或Angioplasty时会一并治疗？
现在父亲精神行动等，看起来像没进过医院时一样，是否可以排除没有以上现象？

我所不明白的是：为什么他们会雷声大，雨点小，也似乎不打算替你父亲深入检查了？？？？？
你的资料有限，不过以个人意见来讲，你老窦都已经进了ICU了，没有理由不做心导管angiogram或超音波的。..

我相信是他们没有相关仪器可以进行 angiogram 和 echo.
今早我打了电话给父亲，父亲说他冲凉时感觉有点头昏，告诉医生后，医生叫他多留院两天观察。
您认为父亲这样继续留院观察，有作用吗？
因为父亲说医院只是每天量量血压，配药给他吃，然后又没做进一步检查。
我们是想让父亲过来西马做进一步检查，但医生又说一个月之内不能搭飞机，这又是为什么呢？

Brenda_Lee

原帖由 慢郎中 于 8-7-2008 03:30 PM 发表
要做angiogram 的目的，原因如下：

（1）可能你父亲是多条冠状动脉阻塞了。
冠状动脉又分主要次要，主要的比如  left main stem，负责左边（前部）心脏，次要的如比较小的动脉。可能这次你父亲的有多条阻塞 ...

慢医生，非常感谢你的详细资料。
另外我想问， CT Scan （Cardiac CT Scan）是否有 angiogram 相同的效果？

慢郎中

原帖由 Brenda_Lee 于 8-7-2008 05:04 PM 发表


你说angiogram全马只有4家政府医院有做，那么肯定我父亲现在这家是没得做了。
他目前在沙巴州的斗湖医院，怪不得一直都说不懂阻塞情况如何。


很短的日子，是指一两个礼拜之内吗？
心脏“墙壁”扩大，还有心脏中隔破孔穿洞等，是不是在做CABG或Angioplasty时会一并治疗？
现在父亲精神行动等，看起来像没进过医院时一样，是否可以排除没有以上现象？

我相信是他们没有相关仪器可以进行 angiogram 和 echo.
今早我打了电话给父亲，父亲说他冲凉时感觉有点头昏，告诉医生后，医生叫他多留院两天观察。
您认为父亲这样继续留院观察，有作用吗？
因为父亲说医院只是每天量量血压，配药给他吃，然后又没做进一步检查。
我们是想让父亲过来西马做进一步检查，但医生又说一个月之内不能搭飞机，这又是为什么呢？

你的资料不全，也不能怪你，你人在怡保，当然不知道哪里的情况。

你老窦现在OK, 也可能真的是OK了，也可能是他们用药物“强心剂”来帮忙你老窦来 pump 他的心脏，很难评论。

基本上，angiogram 前，会先进行ECHO， 因为ECHO是非侵入性检查（ non -invasive exam ），在 angio 前可以先评估心脏肌肉的 pumping 能力，有没有穿孔的潜能。这样做，也是怕angiogram  进行一半时，病人意外死在检查台上（发生过）。

基本上依据西方国家的标准：病人出院后，在4-6个礼拜期间：不能开车，避免进行房事，不能从事剧烈运动。

那些在斗湖的朋友是怕飞机起降间会有压力变化，航程间也会引起心脏缺氧，诱发MI的出现，这是他们忧虑所在，那倒是真的，在这里我也要抖露一段往事，有一年，慢老大搭飞机，机上真的有人心脏病发，还好慢老大随身有带解药，就小小的给他贡献了那么一颗，后来被当场升级坐商业舱，真是人生一大爽事。

至于西马这里，就没有什么水准了，病人出院了，就如脱缰之马，我听过有些印度佬，出院第二天就驾罗里揾食去了哪里还管这些咧。

慢郎中

原帖由 Brenda_Lee 于 8-7-2008 05:31 PM 发表


慢医生，非常感谢你的详细资料。
另外我想问， CT Scan （Cardiac CT Scan）是否有 angiogram 相同的效果？

scan for 什么心脏内血管的钙化指数对吗？那个已经被心脏科医生唾弃了，不要相信这个。

http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/293/20/2471

Multislice CT has the potential to become a valuable complement to invasive diagnostic angiography, but ideally a reliable visualization of the complete coronary tree is required. While only 6.4% of the coronary segments showed low diagnostic image quality, consistent with findings from other studies (6.6%,24 7%3), segmental exclusion rates are based on clustered evaluations.25 Segment-based exclusions due to low image quality correlated with 14% and 27% exclusion rates on vessel- and patient-based levels. Arguably only the patient-based level is clinically relevant. Because diagnostic decisions based on MSCT were derived from incomplete coronary tree coverage in 27% of our patients, this technology is not yet ready to challenge invasive coronary angiography as a true alternative.

[ 本帖最后由 慢郎中 于 8-7-2008 06:06 PM 编辑 ]

慢郎中

以下是抄来的，都是讲M.I.的并发症 complication.其中2,3,4 我在前面有讲到。

一、乳头肌功能失调或断裂　本病发生率较高，主要由于乳头肌缺血、坏死而无力收缩，引起二尖瓣脱垂及关闭不全，心尖区出现收缩期喀喇音及响亮的吹风样收缩期杂音。如因缺血或水肿引起者，杂音可随着病情的好转而消失。断裂多发生于二尖瓣后乳头肌，见于下壁心肌梗塞。心力衰竭严重，可迅速发生肺水肿在数日内死亡。

二、心脏破裂　少见，多发生在起病后一周内，心室游离壁破裂，可造成心包积血等导致急性心包填塞而猝死；室间隔梗塞穿孔时，在胸骨左缘第四肋间出现响亮的吹风性收缩期杂音；常伴有细震颤，可发生严重的右心衰竭和休克，在数日内死亡，若心脏破裂属亚急性，病人偶有存活较长。

三、栓塞　发生率为1～6％，常在起病后1～2周发生。主要为梗塞区心内膜附壁血栓的脱落，可出现胸部或其他部位的相应栓塞症状。

四、心室膨胀瘤　发生率在5～20％，主要由于梗塞部位在心脏内压的作用下，显著膨出呈心室膨胀瘤。(就是我所说的＂心脏墙壁扩大＂). 如室壁瘤发生在前壁或心尖部梗塞区，检查时在心前区第4～5肋间可扪及与心尖不同时出现的微弱搏动，可有收缩期杂音。膨胀瘤内发生附壁血栓时，心音减弱。心电图显示持久（半年以上）的ST段抬高，X线检查见心影有异常膨出和异常搏动。

五、心肌梗塞后综合征　发生率约10％，多发生于心肌梗塞后2～4周。表现为发热、胸痛、咯血性痰、可有心包炎、胸膜炎、肺炎或伴有心包及胸腔积液。此征可反复发生。每次发作持续一周左右。发病原因可能是机体对坏死心肌产生的自身免疫性反应。

Brenda_Lee

原帖由 慢郎中 于 8-7-2008 05:16 PM 发表
你老窦现在OK, 也可能真的是OK了，也可能是他们用药物“强心剂”来帮忙你老窦来 pump 他的心脏，很难评论。

”很难评论“ 还真的让人担心。
今天，医生批准我父亲出院了，一个星期后须要到回去检查。

我想请问一些政府医院的手续过程。
按道理，迟些医院应该会写信，安排我父亲到其中一家政府医院做 angiogram.
那么在政府医院做 angiogram 是否也必须排期很久？
我们是觉得说，如果排期太久了，或许我们会选择在私人医院做 angiogram,
我们打听了在怡保做，大概是三千块钱（是这个价钱吗？现在在寻找更便宜的价钱中）。
但有个问题，如果做 angiogram 时，发现只须要做 angioplasty，是可以马上做的，
那价钱就会去到两万多了。 那。。。那。。。
如果只是在私人做 angiogram, 然后再去政府医院排期做 angioplasty, 会不会很不”人道“？
因为要父亲痛两次。

注：想先做 angiogram 是因为想知道确切的情况，让我妈也让我们安心一些。

Brenda_Lee

原帖由 范逍遥 于 8-7-2008 10:16 PM 发表
IJN 并不便宜
排期也不一定很快
除非你家里有人有時公務員那么醫藥費就會省不少

很不巧，家里没有人是公务员。
霹雳州有朋友是公务员可以吗？

如果是自費
亞庇私人醫院應該也有心臟科吧

有，但吃人不吐骨的。和西马的私人医院价钱相比，可以相差好几倍。

政府醫院費用少了很多
但是支架可能要自己付費
政府醫院現在有心臟胸腔內外科的有
古晉、新山、檳城和沙登
沙登還很新，可能那些人還沒有變成老手

支架，也很贵吗？

maileng

看来上面两个医生都很推崇你带他去SARAWAK
政府医院来说, 新山心脏科也算是排期比较短的
不过相对的, SARAWAK和新山对你们都不方便
或许你得考虑KL/IPOH私人
动了手术之后, 得休息一段日子

慢郎中

原帖由 Brenda_Lee 于 9-7-2008 11:31 AM 发表


按道理，迟些医院应该会写信，安排我父亲到其中一家政府医院做angiogram.
那么在政府医院做 angiogram 是否也必须排期很久？
我们是觉得说，如果排期太久了，或许我们会选择在私人医院做angiogram,
我们打听了在怡保做，大概是三千块钱（是这个价钱吗？现在在寻找更便宜的价钱中）。
但有个问题，如果做 angiogram 时，发现只须要做 angioplasty，是可以马上做的，
那价钱就会去到两万多了。
那。。。那。。。
如果只是在私人做 angiogram, 然后再去政府医院排期做 angioplasty, 会不会很不”人道“？
因为要父亲痛两次。

注：想先做 angiogram 是因为想知道确切的情况，让我妈也让我们安心一些。

很不巧，家里没有人是公务员。
霹雳州有朋友是公务员可以吗？


有，但吃人不吐骨的。和西马的私人医院价钱相比，可以相差好几倍。



支架，也很贵吗？

照道理，应该是酱，确定是MI 后，心脏科医生会根据病人当时的病发状况，还要算算危险因子（  risk factors--抽烟吗？糖尿病吗？肥胖吗？家里成员也有心脏病史吗？ )，这是第几次的发作？还有现实的问题---现在的等待人龙有多长？ 这些种种来决定什么时候排期做angiogram.

像你的父亲的情况又有点不同，沙巴的伊丽莎白医院不能做coronary angiogram， 这样一来，在东马，我不知道他们要 refer 到哪里去做，如果 是跨州refer到古晋中央医院去的话，又是有排等了，是先到那里去看心脏科医生的门诊，再由那里的医生排期来做，所以可能要从沙巴飞到古晋好几次才可以一偿心愿。

其实我的看法和范逍遥一样，不如就近在沙巴境内解决算了，要不然，时间耗拖，劳车动众，等等各种成本算进去，其实价钱也没差多少。

在KK 我记得有一间私人的SMC 可以做 coronary  angiogram 的，刚才特地google了一下：

http://www.sabahmedicalcentre.com/cardiology.cfm


“沙巴有，但吃人不吐骨的。和西马的私人医院价钱相比，可以相差好几倍。”
哈喽，你确定你的消息来源可靠吗？

请看下面一段话：
  

Dr Tseu (Sabah Medical Centre Sdn Bhd Executive Chairman) provided data which indicates that the angiogram procedure costs RM8,050 in Singapore,and between RM3,500 and RM5,000 in Malaysia, while it costs only  RM4,500 at SMC.( 26 June, 2005)

[url=http://www.dailyexpress.com.my/print.cfm?NewsID=35364]http://www.dailyexpress.com.my/print.cfm?NewsID=35364[/url]

建议你不如打以下电话确定一下价钱。
(6088) 322132 /322086 （ SMC 的心脏科部门电话 ）

在政府医院，做心导管 coronary angiogram时，病人是清醒的，然后家属会被叫去现场stand by,每次医生如果做angiogram后，看了心脏冠状动脉阻塞的情形，想说angioplasty接下来应该马上进行的话，会当场征询病人和家属的意见，如果OK就马上接下去通 balloon （或放 stent ），如果考虑不要就做完angiogram算了。

当然，就如你所说，两次皮肉（大腿内侧）之苦了。

朋友是公务员也没用，必须是一等亲家属才可以。

想知道stent的情形资料吗？ ok晚一点贴上来，先讲讲你是中文或英文教育背景的？我才好去tailor-made寻找寻找。。

maileng

原帖由 范逍遥 于 8-7-2008 10:11 PM 发表

我不禁問他
春天的故事
他搖搖頭
對我笑一笑
送我一個白眼

BRENDA容我再废话一次, 圆圆场

看来范大妈对八十年代的校园歌曲很有感觉
想象范大妈短裤露腿, 顶着乱发, 拿着扫把, 在空无一人的教室里唱"兰花草"......