【AK专区-信托基金】岸外银行设户口投资外匯 国行：管道不正犯法

AK-

投资回报率

感谢 f1rstfp 指点，才知道到在经济学上原来它们有不同的名称。

以下是从维基百科搜寻的资料：

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%A0%B1%E9%85%AC%E7%8E%87

---

投资回报率，经济学名词，指投资后所得的收益与成本间的百分比率。

投资回报率一般可分为总回报率和年回报率。

A）总回报率：是不论资金投入时间，直接计算总共的回报率，亦即：总回报率=利润/ 投入成本。

B）年回报率：则是计算平均资金投入一年所得到的回报率，又可以分为两类：
    1. 平均回报率，其算法直接将总回报率除以资金投入的年数。例如投入三年，赚30%，年平均回报率即为10%。
    2. 内部回报率，或称为复利回报率，将每年获利的再投资也考虑进去，可以更精确地反映回报的多寡。其算法为：（总回报率+1）开年数的立方，再减1。例如，投入二年，赚44%，年内部回报率就是1.44开平方减1，亦即20%。

---

看了之后，IRR 应该是指 内部回报率吧 ～

但就不知道 f1rstfp所说的 I （Rate of Interest/Return）是指什么了 ～ 。

另一个不明白的地方，就是为什么f1rstfp说96楼我猜算到的12.79927%不能叫IRR 呢？
反过来猜算到的数据，也就不能叫IRR，那么应该可以称作 复利回酬率吧？

AK-

这不是专业不专业的问题，而是分享的资讯正不正确的问题。
我的目的很简单，就是纠正错误。
如果错误延续 ...
f1rstfp 发表于 8-12-2010 01:14 AM

抱歉， 没看到你的帖，就发表新回复了 ～ 呵呵～

谢谢，你的指点～

其实这半年来，计算这类回酬率，我是从Geman的帖子及中国网站自修学来的，
所以非“正统”功夫 ～ 呵呵~

希望你能分享多一些～

AK-

这不是专业不专业的问题，而是分享的资讯正不正确的问题。
我的目的很简单，就是纠正错误。
如果错误延续 ...
f1rstfp 发表于 8-12-2010 01:14 AM

另一个问题，只要牵涉 时间（Nper）因素，可否都统称为 实际回酬复利率 ？

AK-

9-12-2010 关于IRR概念的更正启示

先在此向各位支持我帖子的网友感到致歉。

通过f1rstfp分享及指点才知道即使计算的方法正确，但概念上IRR 与ROI 是不同的。

详细内容，请各位网友参考f1rstfp 网友的帖子。

TIME VALUE MONEY
http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=2137716]http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=2137716

f1rstfp

说真的，Rate of Interest/Return中文叫什么我真的不会。
简单来说，假如是计算一系列同样数额数据的报酬率，我们用Rate of Interest/Return。
理论上就是复利的年度报酬率。
如：每年加额RM1，利率5%，我们可以简单的用数学计算。
第一年  RM1.05
第二年  RM2.15  以此类推。
由于加额是一样的，才能用这种简单的方法计算。
而这里头的5%，我们就称为Rate of Interest/Return。


如果是计算一系列不同样数额数据的报酬率，也就是我说的Discounted Cash Flow，我们没办法去用简单的数学计算。所以才需要用到IRR来计算真正复利的年度报酬率。

最后，我觉得这帖是你开的，我喧宾夺主很不礼貌。如果有任何问题，可到我开的帖问，但最好是等我全部帖完了再问，我比较轻松。

粉红色恐龙

link 开不到

kteng7739

这样， 我也是犯了计算对， 概念错的 ,

博不过

回复 47# AK-


谢谢。再问：如果投资一笔钱，赚到了某个巴仙, 想要所著回酬, 锁了过后剩下的那笔钱在一段日子后的回酬率要怎样算？

AK-

说真的，Rate of Interest/Return中文叫什么我真的不会。
简单来说，假如是计算一系列同样数额数据的报酬率 ...
f1rstfp 发表于 8-12-2010 01:48 AM

没关系，无所谓喧宾夺主。

对就是对，错就是错。

我错了就要改，这样才能善莫大焉～呵呵～

我开此帖目的，本来就是希望各位网友，能得到正确的投资资讯与观念。

愿其他网友不吝赐教。

AK-

回复  AK-


谢谢。再问：如果投资一笔钱，赚到了某个巴仙, 想要所著回酬, 锁了过后剩下的那笔钱在一段 ...
博不过 发表于 8-12-2010 11:41 AM

抱歉，这个我不会，因为我不确定以下哪个计算才是正确的。

	投资A基金		(i)		(ii)
1	-10000		-10000		-10000
2	0		0		0
3	0		0		0
4	0		0		0
5	0		0		0
6	13025	由A转至B基金	13025		3000
7		-13000	-13000		0
8		0	0		0
9		0	0		0
10		0	0		0
11		0	0		0
12		13325	13325		10325
			2.97%		3.05%

举个例子，假设投资10k在A基金首6个月达到赚副30%，即得13k，即赚3k。
后赚至B基金（switching fee为25元）后6个月赚幅为2.5%，即的13,325。

如果我用（i）栏目的算法，得 2.97%。

但如果我用（ii）栏目的算法，则的3.05%。

我不知道哪个才算正确。

AK-

9-12-2010  四大理由 把银行存款转到基金


2010/08/16 3:36:09 PM
●南洋商报
“同样是每月存500 令吉，储蓄和基金定投的收益会有什么不同么？”、
“银行毕竟还会保本，基金定投说不定还会赔本，我为什么要去基金定投呢？

这是很多理财人士心中的疑问。说白了，就是为什么要把银行的储蓄挪到基金来？


理由一 负利率杀伤力
我们把钱存到银行的目的是什么？很简单，就是让钱保险。
可是什么才叫保险？很多人却没有思考过。

没错，银行的定期存款是一种保本增值的金融工具，定期存款的种类很多：
个人通知存款、零存整取、定活两便、整存整取、存本取息。
这些定期存款都是有不同规则的，而且收益也各不相同。

其中的零存整取和基金定投的方式有所相似，都是在每月固定时间，
存入固定金额的投资。（基金定投也可每季每年存入）。

但是，把钱存到银行事实上也是有风险的。

因为，银行给我们的利率，叫做名义利率，用这个利率减去通货膨胀率，
才能得到实际利率。当这个实际利率是负数的时候，就是负利率状态。
通俗地说，就是我们存进银行的钱，只能拿到极少的利息，
不能抵消物价通胀作用，反而造成存款的损失。

我们算一笔账。假如说银行存款1 年期的利率为2.25% ，
那么在通胀（CPI） 为3%的情况下，1 万令吉存进银行，
1 年后就只值现在的9925令吉，有75令吉白白“蒸发”了。


理由二 定期存款利率普遍不变
定期存款和基金的另一个区别在于：定期存款的利率是普遍不变的，
而基金定投的收益率根据你选择的基金公司的盈利水平高低以及股市的涨跌有些不同，
N 年期的定期存款说白了目的也就是为了抑制通胀，但是基金的投资目的是为了取得收益。

数据显示：假设每月投资500 令吉，标的基金年收益8%。

投资人A初次投资年龄25岁，他的投资年限是10年，总投资额为6万令吉，
到了60岁退休复利总额则为62万6450令吉。

而投资人B晚投，初次投资年龄35岁，他的投资年限是20年，总投资金额为12万令吉，
60岁退休复利总额则为43万2732.12令吉。

正像爱因斯坦所说的那样，“世界上最伟大的力量不是原子弹，而是复利！”
定投基金的优势正在于此。而这一点是普通的定存和零存整取达不到的效果。


理由三 定投基金抗拒市场风险
很多人不愿意把钱从银行拿到基金里是因为还比较担忧定投基金的市场风险。

因为基金毕竟是投资股票市场为主，投资者担忧股票市值缩水相应的基金净值缩水
也是可以理解的。

这就谈到定投基金和单笔基金投入的区别。

应该说，定期定额投资基金起到的就是聚沙成塔的效果，
虽然定期定额投资基金的回报率在牛市中比不上单笔投资。

但在震荡的投资环境中，确实能有效降低投资组合的波动性并获得稳定的投资回报，
是一种可以助你逐步完成理财目标的投资方式。
（ 的确，单笔投值在牛市中的回报率会比较高。
但应该要认清一件事，我们的目的是要达到自己的财务目标。
如果要逐步完成财务目标，定期定额对一般投资者来说，是不错的选择。）

由于定期定额是平均成本、长期投资、积少成多的投资方式，
因此不需要太在意开始投资的市场时点，投资过程中市场表现一定会有高低起伏，
但由于高点低点都买的缘故，还是会让投资成本趋于平均的。

长期投资之后，只要寻找一个相对好的时机卖出基金，获利的机会应该是很大的。

在说明定期定额抗拒市场风险的功效时有一个很好的例子：
香港JF东方基金在1996年至今的10年间，香港市场先后经历了亚洲金融危机、
科技股泡沫等大的市场波动，基金净值因此受到一定的影响而上下波动，也曾有过大幅缩水的记录。

但对于采取定期定额方式的投资者而言，根据晨星资讯（亚洲）有关数据统计，
这10年间坚持缴款的投资人仍在该基金上获得7%左右的年复利回报，
这一回报率足以帮助投资人轻松实现退休养老、子女教育等长期理财目标。

假如你距离退休还有20年，从现在起每月投资1000令吉直到退休，
以年7%的复利计算，退休前每月投入的1000令吉能令你在退休后每月
支取2000令吉（连续支取20年）。


理由四 强迫储蓄的好方法
定期定额进行基金投资，除了有效对抗负利率和市场下跌等风险之外，
对于很多年轻人来说也是一种强迫储蓄的好方法。

在媒体工作的小陈今年27岁，大学毕业已有3 年，月薪2500令吉左右，
原以为每个月存些钱没什么问题，可事实是工资基本花光，遇到大支出还要向父母寻赞助。

理财专家认为，其实像小秦这样的年轻人真正问题并不都在于收入的高低，
而更多的在于用钱的方法。很多年轻人在刚就业时，很难存下钱。

其实，每天少喝一杯咖啡，每月少买一双皮鞋，少吃一顿大餐就能成功告别“月光族”。
每月从工资中扣除固定金额来做基金定投，不经意间就能为自己赚下一笔可观资产。

基金定投最低申购金额小于一次性基金投资，只需把平时的一些小钱拿出来投资即可，
既能强迫储蓄，又不会造成经济上额外负担。

长期坚持，不光风险会逐渐减小，收益还会因为复利积累而变得巨大，小钱也能变大钱。

---

基金定投的价值平均投资法

美国学者迈克尔·埃德尔森提出的价值平均策略(Value Averaging)被大量实证研究证明
比定期定额更好的基金投资策略。

与定期定额投资相比，价值平均策略关注的不是每月固定投入多少，
而是每月我们的资产净值固定上升多少。

假设我们可以计划未来每个月基金市值增加1000令吉——请注意，是基金市值增加1000令吉，
而非购买1000令吉基金。第一个月你以1令吉净值买入了1000单位净值，次月股市表现大好，
你买的基金净值变成了1.2令吉，即你的基金市值变为1200令吉。

若按照定期定额法，下一个月你需要购买的基金数额依旧是1000令吉，
但是用价值平均策略则不同了，我们要求的只是到第二个月末基金的市值达到2000令吉，
既然现在已经有1200令吉了，那么我们当月只需要投入800令吉买入666.67份基金即可。

假设下一个月股市表现更好，基金净值快速上涨到1.9令吉，那么持有的1666.67单位市值
便达到3166.67令吉，根据实现设定，我们当月只需要3000令吉基金市值就可以了，
所以我们不但不应该继续购买基金，反而需要赎回166.67令吉的基金，即87.72单位，此时还持有1578.28单位。

（虽然基金的价值投资方法不错。不过，我在想在熊市时，是如何加码？加码数额会相对的很高么？ ）

http://www.nanyang.com.my/sidelines/sidelines_articleDetail.asp?type=D&ID=175370&sID=9&cID=1092

AK-

今天要去public mutual上课，看看能学到什么～

GeMan

...
另一个不明白的地方，就是为什么f1rstfp说96楼我猜算到的12.79927%不能叫IRR 呢？
反过来猜算到的数据，也就不能叫IRR，那么应该可以称作 复利回酬率吧？
AK- 发表于 8-12-2010 01:18 AM

...
简单来说，假如是计算一系列同样数额数据的报酬率，我们用Rate of Interest/Return。
理论上就是复利的年度报酬率。
...
如果是计算一系列不同样数额数据的报酬率，也就是我说的Discounted Cash Flow，我们没办法去用简单的数学计算。所以才需要用到IRR来计算真正复利的年度报酬率。
...
f1rstfp 发表于 8-12-2010 01:48 AM

我不喜欢记太复杂的东西，所以，我只用 IRR 来算所有一切有关 利息／回酬 的问题。。。

只要找到答案，无论那个 答案 是属于 ROI，Discounted Cash Flow，我不管这么多。。。（只要我的猫捉到老鼠，我不会计较它是黑猫或是白猫；当然，对猫爱好者，黑猫 或 白猫肯定是不同的）

f1rstfp

回复 113# GeMan


当然，你说的也没错，只要找到答案，不计较是IRR or ROI。

想向你请教3个问题，希望你帮我回答。

1. 如果从现在开始，每个星期我扣款RM100到信托单位，10年后拿回RM100,000，我的IRR(依你的讲法，所有的利息/回酬都用IRR来计算)是多少？

2. 同第一题，持续扣款到20年，20年后我拿回RM200,000，我的IRR是多少？

3. 同第一题，持续扣款到30年，30年后我拿回RM300,000，我的IRR是多少？

我们假定都用Begin Mode来算就好了，因为算IRR，Mode也很重要。

请用你的猫捉老鼠的方法回答，最好有一些图/表之类的解释会更好。谢谢！不啬赐教。

AK-

回复  GeMan

1. 如果从现在开始，每个星期我扣款RM100到信托单位，10年后拿回RM100,000，我的IRR(依你的讲法，所有的利息/回酬都用IRR来计算)是多少？

2. 同第一题，持续扣款到20年，20年后我拿回RM200,000，我的IRR是多少？

3. 同第一题，持续扣款到30年，30年后我拿回RM300,000，我的IRR是多少？

我们假定都用Begin Mode来算就好了，因为算IRR，Mode也很重要。
f1rstfp 发表于 9-12-2010 09:43 AM

我用 猜算的方法， 你帮我看我猜的对不对。呵呵～

第一题：


RATE  13.235%/12/4  <---- 我“猜”的 ，年复利率要 除以 12 及4 （即48个星期）
Nper   10*12*4         <---- 投资10年，即投资次数=10年x12个月x4个星期
PMT    -100              <---- 每星期 投资100
PV                          <---- 没有首期投资
TYPE    1                 <---- 先投资，后得钱，所以我放“1”
计算出来的结果为= $100,000.0312


所以，此实际投资年复利率 rate=13.235%

---

第2题，

RATE  22.867052%/12/4  <---- 我“猜”的 ，年复利率要 除以 12 及4 （即48个星期）
Nper   20*12*4         <---- 投资20年，即投资次数=20年x12个月x4个星期
PMT    -100              <---- 每星期 投资100
PV                          <---- 没有首期投资
TYPE    1                 <---- 先投资，后得钱，所以我放“1”
计算出来的结果为= $200,000.106

所以，此实际投资年复利率 rate=22.867052%

---

9-12-2010 11:30pm 留言：
发现自己做错了～ 我把它删了～

留着警惕自己～

更正在124楼，
http://cforum1.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2127858&pid=82114946

AK-

我不喜欢记太复杂的东西，所以，我只用 IRR 来算所有一切有关 利息／回酬 的问题。。。

只要找到 ...
GeMan 发表于 9-12-2010 08:45 AM

同意。

今天去public mutual 上课，才知道很多“软件工具”可以帮忙算了～

不需要像我之前做的研究算到半死～

我自己闭门造车，果然是浪费很多时间～ 呵呵～

GeMan

回复  GeMan
...
1. 如果从现在开始，每个星期我扣款RM100到信托单位，10年后拿回RM100,000，我的IRR(依你的讲法，所有的利息/回酬都用IRR来计算)是多少？

2. 同第一题，持续扣款到20年，20年后我拿回RM200,000，我的IRR是多少？

3. 同第一题，持续扣款到30年，30年后我拿回RM300,000，我的IRR是多少？

我们假定都用Begin Mode来算就好了，因为算IRR，Mode也很重要。
...
f1rstfp 发表于 9-12-2010 09:43 AM

我还没资格赐教，只能分享。

--1. 如果从现在开始，每个星期我扣款RM100到信托单位，10年后拿回RM100,000，我的IRR(依你的讲法，所有的利息/回酬都用IRR来计算)是多少？
##
１　　１　　－１００　　           　　　　　－１００
　　　 ２　　－１００　　　　　           　　－１００
　　　 ３　　－１００　　           　　　　　－１００
　　　　：　　　　：　　　　　　　　　：
　　　 ５０　－１００　　           　　　　　－１００
　　　 ５１　－１００　　　　　　           　－１００
　　　 ５２　－１００　　　　           　　　－１００
２　　１　　－１００　　           　　　　　－１００
　　　 ２　　－１００　　　           　　　　－１００
　　　　：　　　　：　　　　　　　　　：
　　　　：　　　　：　　　　　　　　　：
１０　１　　－１００　　　　　　　           －１００
　　　 ２　　－１００　　           　　　　　－１００
　　　　：　　　　：　　　　　　　　　：
　　　 ５０　－１００　　          　　　　　－１００
　　　 ５１　－１００　　            　　　　－１００
　　　 ５２　－１００　　１０００００　　　　－１００
                                                      １０００００
IRR（１：５２１）=０。２２８９％ per week=１１。９０％ p。a
或 容易的：
=rate（１０＊５２，－１００，０，１０００００，１）
=０。２２８９％ per week
x 52 = １１。９０％ p。a


--2. 同第一题，持续扣款到20年，20年后我拿回RM200,000，我的IRR是多少？
##
１　　１　　－１００　　           　　　　　－１００
　　　 ２　　－１００　　　　　           　　－１００
　　　 ３　　－１００　　           　　　　　－１００
　　　　：　　　　：　　　　　　　　　：
　　　 ５０　－１００　　           　　　　　－１００
　　　 ５１　－１００　　　　　　           　－１００
　　　 ５２　－１００　　　　           　　　－１００
２　　１　　－１００　　           　　　　　－１００
　　　 ２　　－１００　　　           　　　　－１００
　　　　：　　　　：　　　　　　　　　：
　　　　：　　　　：　　　　　　　　　：
２０　１　　－１００　　　　　　　           －１００
　　　 ２　　－１００　　           　　　　　－１００
　　　　：　　　　：　　　　　　　　　：
　　　 ５０　－１００　　          　　　　　－１００
　　　 ５１　－１００　　            　　　　－１００
　　　 ５２　－１００　　２０００００　　　　－１００
                                                      ２０００００
IRR（１：１０４１）=０。１１４５％ per week=５。９５％ p。a
或 容易的：
=rate（２０＊５２，－１００，０，２０００００，１）
=０。１１４５％ per week
x 52 = ５。９５％ p。a


--3. 同第一题，持续扣款到30年，30年后我拿回RM300,000，我的IRR是多少？
##
１　　１　　－１００　　           　　　　　－１００
　　　 ２　　－１００　　　　　           　　－１００
　　　 ３　　－１００　　           　　　　　－１００
　　　　：　　　　：　　　　　　　　　：
　　　 ５０　－１００　　           　　　　　－１００
　　　 ５１　－１００　　　　　　           　－１００
　　　 ５２　－１００　　　　           　　　－１００
２　　１　　－１００　　           　　　　　－１００
　　　 ２　　－１００　　　           　　　　－１００
　　　　：　　　　：　　　　　　　　　：
　　　　：　　　　：　　　　　　　　　：
３０　１　　－１００　　　　　　　           －１００
　　　 ２　　－１００　　           　　　　　－１００
　　　　：　　　　：　　　　　　　　　：
　　　 ５０　－１００　　          　　　　　－１００
　　　 ５１　－１００　　            　　　　－１００
　　　 ５２　－１００　　３０００００　　　　－１００
                                                      ３０００００
IRR（１：１５６１）=０。０７６３％ per week=３。９７％ p。a
或 容易的：
=rate（３０＊５２，－１００，０，３０００００，１）
=０。０７６３％ per week
x 52 = ３。９７％ p。a

GeMan

回复 115# AK-

没事了。。。

GeMan

...
我自己闭门造车，果然是浪费很多时间～ 呵呵～
AK- 发表于 9-12-2010 06:24 PM

这样才能学到背后的原理。。。

过后要如何 千变万化 都可以。。。万一朋友电脑没有“软件工具”，你还是能用其电脑内的 excel 算出来。。。

jyue

AK大大
想请教下
我本人想投资在债卷基金来投资
不过，我不是很清楚怎样
平均每月能投资100～150

还有我朋友和我说
当股票上涨买债卷
是否有这样一个说法呢？