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看到有人指责MH17不该飞越War Zone领空
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发表于 20-7-2014 12:31 AM
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马德法哥 发表于 20-7-2014 12:23 AM 
说得好！ 赞！
问那些支持马航的，下次去阿姆斯特丹，会用马航吗？
哥的帐号名太强悍了
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发表于 20-7-2014 02:24 AM
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其实我觉得很奇怪，这些天才竟然把工地的安全操作守则和航空业的安全操作守则来作为比较，要转换航线不是想象的这么容易，每个小时有多少飞机在上面飞，航空的繁忙不是我们所能想象，你以为天空上的路是你要拐弯就拐弯？要转换航线必，规划必须要很早提出来，因为涉及的时间，成本和飞行班次等等都必须做出改变，而且还必须通知所有飞该航线的航空公司以做出调整，整个流程是一个非常复杂的程序，不是说你要改就改，如果属于临时转换航线那么还可以接受，现在要讨论的是无限期转换航线，IATA都说没有问题就是没有问题，要挑战别人说航线有问题必须拿出确实的证据说服IATA.
奇怪的就是每天有那么多的飞机经过朝鲜，朝鲜也是属于高度危险国家，随时可以发射防空导弹，请问国际有颁布朝鲜为禁飞区吗，不一定是正在战争的国家就是危险的，阿富汗，叙利亚，伊拉克全部都是属于危险区，既然IATA能够说明是安全区那么他们就是唯一的指标，你要挑战IATA就必须比他们更熟悉航空业，比他们更熟悉领空纬度计算，那么你才能把你的论点带进去。
你们这些仙家当俄罗斯和乌克兰开战的时候为什么不站出来警告全世界的航空业要小心这个区域，为何要后知后觉？发生事情就站出来指责，你们和那些只会批评而且没有建设性建议的负面思想者有何分别？要讲preventive control就要在还没有发生事情的时候讲，现在讲的其实你们跟小孩没有两样。
拜托IATA已经是这方面的权威，如果还有比他们更权威的恐怕只有你们这班仙家一直指责别人没有改道，为了大众的利益，为了全世界的航空服务业者，拜托你们这班天才站出来大声说IATA你们错了，我们来取代你们。 |
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发表于 20-7-2014 05:08 AM
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dogdogman 发表于 18-7-2014 10:24 PM
就像一条街，常常有罪案发生。
情况没危险到警察警告你你说晚上不要去那边。
飞机不像走路，喜欢去哪里就去哪里！各国都有各国的领空权，当民航机进入他国领空，就必须跟着那国家所开放的飞行航道飞行，如果要偏离飞行航道，机师也要通知当地的相关部门并附上原因！你真的以为飞机师喜欢怎样飞就怎样飞吗？ |
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发表于 20-7-2014 05:15 AM
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s2143 发表于 18-7-2014 10:34 PM
很多亞洲飛機雖然都有經過烏克蘭，但並不是說每個亞洲國家都一定會飛馬航飛過飛過的哪裏。馬航選擇一條最 ...
新航出名安全的也飞过那里
别看太多网络新闻，全世界的主流媒体没有一个说马航有错，但你却相信那些来路不明的新闻来唱衰自己的国家？ |
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发表于 20-7-2014 05:29 AM
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蓝蚁 发表于 19-7-2014 04:57 PM
所以说希望早日找到真凶，马航遭遇太不人道攻击。。马航要挺住，国人该为马航这一次的遭遇给点打气，而不 ...
攻击马航的不是飞弹，也不是外国人，都是道道地地的本地人 |
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发表于 20-7-2014 05:41 AM
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林冲 发表于 19-7-2014 07:55 PM
你hor ，如果坚持这个航线是安全的，为什么现在要改道绕行？
安全就是安全，绕道不绕道是一样安全滴， ...
既然你有未卜先知的能力，你明明知道马航飞过那里会吃飞弹，琢磨你不要事先警告马航，通知那鸡，告诉乌克兰那些军队开炮小心点？？ 本帖最后由 looterry 于 20-7-2014 05:47 AM 编辑
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发表于 20-7-2014 08:12 AM
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looterry 发表于 20-7-2014 05:41 AM
既然你有未卜先知的能力，你明明知道马航飞过那里会吃飞弹，琢磨你不要事先警告马航，通知那鸡，告诉乌 ...
哦，原来阁下是屈原的家族，屈完再屈，在下有眼不识屈先生，见谅见谅！
其它行业怎么看待安全我不清楚，但是我们电气这一行是危机四伏的，一个疏忽就生命冇 take two，任何一个行动都有潜在被电死的风险。所以，我们对安全很重视，危机意识要求很高，尽量降低风险。
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发表于 20-7-2014 08:59 AM
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林冲 发表于 20-7-2014 08:12 AM
哦，原来阁下是屈原的家族，屈完再屈，在下有眼不识屈先生，见谅见谅！
其它行业怎么看待安全我不清楚 ...
这是一个赤裸裸的谋杀，是恐怖袭击！为什么要千方百计证明是受害者犯错？这种“女人被强奸是她的错”的论调不是我们最厌恶的？是不是想说选择乘搭当时有在飞该航线的所有航空公司的乘客都是笨蛋，活该被打下来？
别说当时飞机是在当时确认为安全的航线，即使真的误闯了禁飞区，雷达肯定会显示目标为有IFF识别的民航机，那么就要发出警告要民航机离开，甚至出动战机押送民航机离开该空域。
可惜历史上击落民航机的正规军队凶手最后都是不了了之，苏联美国以色列都逃过了制裁。这次的嫌凶有叛军（恐怖分子），希望遇难者能沉冤得雪。
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发表于 20-7-2014 09:44 AM
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发表于 20-7-2014 09:55 AM
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发表于 20-7-2014 10:02 AM
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hijaak 发表于 20-7-2014 09:55 AM
其实发生事件后的新闻都在质疑马航是不是偏航进入war zone，再加上马来西亚独有的犯错惯性
大家茅头便 ...
有些人总是喜欢带着那种 “睇下呢次你点死” 的心态来看自己的国家。
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发表于 20-7-2014 10:58 AM
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那些恨不得馬來西亞衰到腳趾甲的仙家，我只能說，山水有相逢，好自為之。 |
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发表于 20-7-2014 11:02 AM
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給那些死都講馬航錯的仙家，我這裡有 IATA 的公關 email, 請你們把馬航犯錯的論據翻譯成英文寄給他們然後等他們的回覆，不要在這裡阿機阿左給罹難者家屬帶來二度傷害！ |
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发表于 20-7-2014 11:20 AM
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广场 > 独立评论 > 投稿详情
民航客机绕开乌克兰东部飞行 美欧早于今年4月发飞行警告 【1/0】
帅鱼儿 (一级小编) 投稿于 2014-7-18 06:36浏览(121)| 评论(0)
摘要: 民航客机绕开乌克兰东部飞行美国及欧洲的航空安全当局早于4月发出“特别通知”，警告飞行员飞入或飞近乌克兰领空，将会有潜在危险，这项警告的有效期至2015年4月。美国联邦航空管理局4月23日发出特别通知，警告美国的航空公司切勿飞进克里米亚地区，除非获得 ...
民航客机绕开乌克兰东部飞行http://www.kaoder.com/?a=view&am ... read&tid=129116
美国及欧洲的航空安全当局早于4月发出“特别通知”，警告飞行员飞入或飞近乌克兰领空，将会有潜在危险，这项警告的有效期至2015年4月。
美国联邦航空管理局4月23日发出特别通知，警告美国的航空公司切勿飞进克里米亚地区，除非获得美国政府发出的特别许可。克里米亚早前发生武装冲突，亲俄分子佔领该区后举行脱乌入俄公投。
通知又指若飞进乌克兰特定地区包括首都基辅，要极之小心，因区内局势持续不稳。
7月17日，马航MH17在乌俄边界被击落后，德国汉莎航空表示要绕开乌克兰领空。
另据据路透社报道，在马航MH17航班17日坠毁后，法航方面称，决定其公司的所有航班都绕开乌克兰东部空域。此外，俄罗斯航空也称未来将避开所有乌克兰空域。
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发表于 20-7-2014 11:20 AM
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民航组织早有警告 马航或为省油省时抄近路 [color=rgb(153, 153, 153) !important][复制链接]
http://bbs.news.qq.com/t-1977083-1.htm
中评社香港7月18日电／马航MH17班机17日坠毁之后，乌克兰政府18日宣布乌克兰东部为禁航区。
有40国参加、总部在布鲁塞尔的“欧洲航空安全组织”(Eurocontrol，协调整个欧洲空域交通)随即宣布，“所有申请使用那些航道的飞行计划，我们现在一概拒绝，直到另有通知”。
外电报道，国际专家推测，马航MH17班机飞越乌克兰政府军与叛军激烈交火数月的东部战区，那段空域虽然不属禁航区，却是国际民航组织(ICAO)强烈建议客机勿飞的空域，MH17可能为了省油省时而抄这条近路。专家透露，许多航空公司和马航一样，为了省油而抄此近路，不顾警告。
MH17班机被击落时，飞行高度也不够。乌克兰政府已经禁止客机以3万2000呎(1万560公尺)高度飞行，但MH17以3万3000呎(1万890公尺)飞行，只高了三百多公尺。
根据通讯追踪，马航在17日以前已经受到两度警告，说飞行乌克兰东部战区空域有风险。本周已有两架乌克兰军机在那一带空域被击落。
今年4月，ICAO建议全球航空公司，“有鉴于国际民航班机的安全可能存在严重风险”，应该考虑其他航线。
MH17班机走的航道，本来是欧洲客机东飞的主要航道之一，但本周一 (14日)，Eurocontrol正式通函飞行员，重申警告，并“强烈建议”客机避飞该空域。
由于北向和南向飞目的地都较为费时，马航客机驾驶就继续使用乌克兰这条航线，马航驾驶也不理会警告，飞这条路。一位航空专家透露：“马航和其他好几家航空公司一样，继续飞这条路，因为比较短，路线短就省油，省油就是省钱”。
英国有关当局一分“给飞行员的通知” (Notice to Airmen ，简称Notam)这么写：“由于乌克兰与俄罗斯双方的空中交通管制(ATC)指令可能彼此冲突，也由于民航机可能遭到错误辨识，我们强烈建议英国航空公司避飞克里米亚、黑海及亚述海空域，直到另有通知”。
欧盟的“欧洲航空安全署”(EASA)已在风险空域之外，为航空公司建议其他航道。美国政府则根本禁止美国客机飞越克里米亚一带。 |
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发表于 20-7-2014 11:35 AM
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核能权威专家说福岛安全，核辐射在安全标准以下，问有人会傻傻跑去旅行吗？
马航在这件空难确实后知后觉，不要在拿Iata以及其他航空公司来作挡箭牌，错就是错，要认错。不要一直说恐怖分子错，对，恐怖分子最错，但是马航也有错，认个错有酱难吗？，马来就是有这种死不认错的文化。。。 |
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发表于 20-7-2014 12:31 PM
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國際民航組織：警告導彈威脅屬國家責任
http://paper.wenweipo.com [2014-07-20] 我要評論(0)
聯合國國際民航組織(ICAO)前日表示，針對軍事衝突等潛在危險發布警訊，不是ICAO的工作，而是個別國家的責任。
馬航客機於烏克蘭東部墜毀後，ICAO的功能受到質疑。有人認為該組織應就飛越這片地區的潛在危險示警，但ICAO發言人菲爾賓說：「國際民航組織不會宣布某片空域安全或不安全，或承擔其他與民航服務有關的直接作業責任。通知其他國家潛在安全風險，一直是ICAO主權國家成員的責任。」
馬來西亞交通部長早前指，馬航墜機後，ICAO已關閉一條經烏東的航線。但組織指，他們並無權限開放或關閉航線。
ICAO 4月就飛越克里米亞上空發布警訊，理由是敵對的俄國與烏克蘭航管當局對民航機下達的指令可能互相矛盾，那次警告並非命令，只說「應考慮採取措施避開那片領空」。
■路透社 本帖最后由 fly6636 于 20-7-2014 05:02 PM 编辑
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发表于 20-7-2014 12:36 PM
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bukit 发表于 20-7-2014 11:35 AM
核能权威专家说福岛安全，核辐射在安全标准以下，问有人会傻傻跑去旅行吗？
马航在这件空难确实后知后觉 ...
那请去向被性侵犯的受害者者说：“谁叫你要去事发地点被人强暴，错就是错，认个错有那么难吗，你这种女人就是死不认错的性格。”
所以现在当时有飞这航线的航空公司都应该全部站出来讲：“对不起，我们都错了，所以我们抵死，我们活该被人家打下来。”
然后这些冷嘲热讽嘴炮攻击受害者的人士很开心：“Yeah，你看，我们证明了这些航空公司全部活的不耐烦，活该飞去给人打下来。”
真的很莫名其妙，在一件冷血谋杀案里，一堆人的重点竟然是在质疑声讨受害人犯错，这是要证明什么？为犯人开脱杀了人是情有可原的？
外国媒体事不关己唯恐天下不乱，搞噱头吸引读者也就算了，人家无差别攻击用飞弹打下我们自己国家的民航机，结果国内也一堆人义愤填膺正义凛然在声讨马航犯错，这... 这不是很奇怪？ 本帖最后由 TitaniumZ 于 20-7-2014 12:41 PM 编辑
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发表于 20-7-2014 12:54 PM
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============ICAO他们只有权发出警告，但无权关闭航线，
因为那是主权国家的权力范围……
且无论ICAO，还是美欧等国的 航空安全组织，都已多次发布警告了……
可有些航空公司为了省钱，就是不听警告……明知山有虎、偏向虎山行……
结果让人打下了……
可无论乌克兰政府、还是反政府游击队……
都控制不了局面……且都不会承认的……
更赔不起的……
自己都在打仗，那有空管你民事航线关闭呢？……
并且难以取证：谁敢冒着生命危难，去交战区取证呢？
结果MH17的298个人，基本上是不了了之……白死了……
要赔，也是保险公司先赔……没地方最终索赔了……
因为没法取证，也无法确定最终过错主体……
而无论乌克兰政府已经是破产了，还欠无数外债没还呢……
乌克兰反政府游击队，更不是合法正式组织，
没地方找人、更没财产供索赔的……
但保险公司也会以国际组织警告在先……
而马航空公司不听，可以减免理赔偿责任的……
所以也不可能全赔的……还要马航托底的……
最后基本 上是马航赔、或大马国库赔了……
赔不起就破产了……
损失的还是马航的债权人啊……
由于马航其国有性质，最终还是大马的纳税人买单…… |
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发表于 20-7-2014 12:54 PM
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bukit 发表于 20-7-2014 11:35 AM
核能权威专家说福岛安全，核辐射在安全标准以下，问有人会傻傻跑去旅行吗？
马航在这件空难确实后知后觉 ...
依据你的逻辑，我可以这样说吗？
核能权威专家说福岛安全，核辐射在安全标准以下，问有人会傻傻跑去旅行吗？
(交通部专家说大马的公路安全，公路危机在安全标准以下，问有人会傻傻使用大马的公路吗？)
马路开车出意外比空难机会高，请你以后别开车上路，也不要走在有汽车，电单车还是脚踏车出现的地方，不然
马航在这件空难确实后知后觉，
(有什么意外发生就是你后知后觉。)
不要在拿Iata以及其他航空公司来作挡箭牌，错就是错，要认错。
(不要拿什么公路安全手册，交通规矩和其他车辆和行人来作挡箭牌，错就是错，要认错。)
不要一直说恐怖分子错，对，恐怖分子最错，但是马航也有错，认个错有酱难吗？，马来就是有这种死不认错的文化。。。
(不要一直说人家开车没遵守规矩而错，对，人家开车没遵守规矩最错，但是你也有错，认个错有酱难吗？，马来就是有这种死不认错的文化。。。)
这是你要表达的逻辑对吗？
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