煮酒論智慧———— 放棄

ipman_2046

何謂哲學？
哲學就是人生中全面自我反省.......
   我相信大家在生活中都會有作出“放棄”這個抉擇。
請問放棄的定義是什麽？到底是好的行爲還是不好的行爲呢？
請問思考良久的放棄和半途而廢，怎樣如何才能自我真正判斷？
我們的生活的未來總是充滿着不知數。偶爾我們都抱着希望而過生活，畢竟我們不是預言家。
世上也沒有絕對的事，我們要如何充滿智慧來去判斷我們所面對的路？

在古代就好像：儒家代表 孔子      知其不可而為之
明知無法實現的東西，他卻偏偏堅持要做，搞到連命差點就沒了。雖然他死了留下芳名，可是他臨終前卻不得志。

                       希臘哲學代表：穌格拉底
明知她的言語會得罪高官，但他還是要說。最後被判死刑可以逃獄卻偏偏不要。雖然他死了留下芳名，可是他在這件事裏究竟得到什麽？

                         魏晉時代道家代表：竹林七賢之稽康。
他的朋友紛紛都做官了，而他還是堅持不出來而導致被人誣害而死。



我們知道每做一件事都要有恒心，但我們已遇到困難時，我們還是會很堅定去面對，但時間一長還是同樣的遭遇的時候，旁人就會批評你不會轉彎，改變，放棄.....這時候我們都會質疑自己的抉擇是否正確，煩惱也開始起來了。
    當我們要放棄的時候，旁人也會在你的身旁指指點點說你不恆心，半途而廢。這時候我們的心理也開始打起架來了。
在一個不知明天能發生什麽事的日子，我們無論是堅持還是放棄，當結局是我們想要的，我們都會說堅持是對的，守得云開見月明。
                                                                                             當結局是不如意的，我們會說 爲何自己這麽固執，不聼老人言......

應該堅持的時候不堅持，你會失去良機，後悔莫及。
應該放棄的時候不放棄，導致我們會失去我們寶貴的時間，金錢，和身邊人的感情。
就算這件事你經歷了，得到教訓了，但接下來你面對不同的事物，這問題也是會跳出來困擾着你。重復又重復.....

到底在什麽情況下在什麽時段下，作出“放棄”的決定才是正確？



我希望版主和各位能發表你的看法。

贱猪头

在古代就好像：儒家代表 孔子      知其不可而為之
明知無法實現的東西，他卻偏偏堅持要做，搞到連命差點就沒了。雖然他死了留下芳名，可是他臨終前卻不得志。

                       希臘哲學代表：穌格拉底
明知她的言語會得罪高官，但他還是要說。最後被判死刑可以逃獄卻偏偏不要。雖然他死了留下芳名，可是他在這件事裏究竟得到什麽？

                         魏晉時代道家代表：竹林七賢之稽康。
他的朋友紛紛都做官了，而他還是堅持不出來而導致被人誣害而死。

我觉得他们那时已经是“无我”状态了。 自然不会追究个人的成就跟利益。 每个人都有自己“心”的型态， 型态的不同自然对自己有的讯息认知再加形态类型的不同而做出不同的决定。

ipman_2046

贱猪头 发表于 18-8-2014 12:20 AM
我觉得他们那时已经是“无我”状态了。 自然不会追究个人的成就跟利益。 每个人都有自己“心”的型态， 型 ...

那麽到底在什麽情況下在什麽時段下，我們處事作出“放棄”的決定才是正確？

贱猪头

ipman_2046 发表于 18-8-2014 01:52 AM
那麽到底在什麽情況下在什麽時段下，我們處事作出“放棄”的決定才是正確？

1。不得不放弃的状态吧。

2。依照自己的心里取舍。

有失必有得， 有得也必有失。。。

burntan

凡是关于“到底该怎么做”之类的问题，除了学术性类的提问以外，其他的答案都是“看你要什么?”或“看你的人生目标是什么?"

例如有个人他奋斗的目的是过安逸的生活，他拼命赚更多的钱来过安逸的生活，但是后来发现其实安逸生活不一定需要很多钱，所以他就放弃了”拼命”，这样的放弃算是好还是坏呢？算是半途而废吗？

您提到的几个坚持原则，而最后没好结果的例子，这也是看他们的人生目标，因为他们最求的不是当官或长寿，而是一种理念，对他们来说他们的坚持还是好的。

所以不能只凭客观判断坚持与放弃是好是坏，还要看个人的价值观与人生目标。

rufus

柏拉图说：
我们的生活有太多无奈，
我们无法改变，也无力去改变，
更糟的是，我们失去了改变的想法。
人生最遗憾的，
莫过于，
轻易地放弃了不该放弃的，
固执地，
坚持了不该坚持的。

世界上没有任何东西可以永恒。
如果它流动，它就流走；
如果它存著，它就干涸；
如果它生长，它就慢慢凋零。

如果选择了放弃，
就要抱着宁可将来后悔也不现在反悔，
毕竟世事无绝对。

有了超越生死的精神的人是不会为了眼前的利益，
也不为了明哲保身，放弃自己的理念。

ipman_2046

rufus 发表于 18-8-2014 12:33 PM
柏拉图说：
我们的生活有太多无奈，
我们无法改变，也无力去改变，

若听你这么说，人的成功也是冥冥注定的咯？有首歌这么唱：三分天注定，七分靠打拼.....
是否能改一下为：三分靠打拼，七分天注定.....是否能成立道理？

外道

ipman_2046 发表于 18-8-2014 01:40 PM
若听你这么说，人的成功也是冥冥注定的咯？有首歌这么唱：三分天注定，七分靠打拼.....
是否能改一下为： ...

rufus 寫的根本就不關係 "注定或打拼", 你沒看懂他寫什麼.

外道

rufus 发表于 18-8-2014 12:33 PM
柏拉图说：
我们的生活有太多无奈，
我们无法改变，也无力去改变，

人生最遗憾的，莫过于，轻易地放弃了不该放弃的，固执地，坚持了不该坚持的。

---------

回復這主題的最好答案.

外道

可是他在這件事裏究竟得到什麽？

一個錯誤的問題.

洪七公

rufus 发表于 18-8-2014 12:33 PM
柏拉图说：
我们的生活有太多无奈，
我们无法改变，也无力去改变，

柏拉图的这个观点倒是一绝。有时觉得柏拉倒比苏格更为出色。

八个字和一个VS，或者可以解答LZ的问题。

洪七公

burntan 发表于 18-8-2014 11:20 AM
凡是关于“到底该怎么做”之类的问题，除了学术性类的提问以外，其他的答案都是“看你要什么?”或“看你的人 ...

小姑娘，不得不赞。

洪七公

rufus 发表于 18-8-2014 12:33 PM
柏拉图说：
我们的生活有太多无奈，
我们无法改变，也无力去改变，

第二段，讲述世界都是变数，非一成不变，而这变却是朝向灭亡不存。

第三段，虽讲出了选择了放弃的假设结论，却不作出选择了坚持的结论，可能他心中留了个底。

最后，讲出了他本身坚持的理念心声。

ipman_2046

看見rufus寫的柏拉圖所講的
我们的生活有太多无奈，
我们无法改变，也无力去改变....
就讓我感覺到人的成功就好像冥冥注定，上天的安排似的。
       打個比如： A者長期十年的功夫都專著在一個領域上奮鬥，途中遇到很多很多難題，究竟沒有收穫，但他始終不放棄，最後他成功了。
                        B者也長期二十年的功夫都專著在一個領域上奮鬥，途中遇到很多很多難題，究竟沒有收穫，他只好放棄了.....
爲何兩個用同樣的精神，同樣的方式，結果不一樣？爲何B 者會放棄，而A者就不會？

你說一個人的成功是不是上天早已安排？

縂覺得放棄是有牽連着道德情操。從小時候，無論老師或家人都灌輸我們放棄還是半途而廢是不好的。無論學習或經歷 某件事情，他們都叫我們不要放棄，不好半途而廢，要吃得苦....
問題是當我們承受了痛苦時，要如何分辨怎樣纔是真正的大苦，要如何分辨這個苦是否還要承受下去？若承受不了接下來 要如何面對自己。
還記得我小時有看過，孟子的故事。
      故事時說，孟子忽然跑回來跟他媽說他不要上學了，剛好他媽在織布，他媽 一聽到，就狠狠用剪刀把他辛辛苦苦的布剪成兩半。，孟子就問爲什麽這樣做？ 他媽就說出道理來説半途而廢不就前功盡廢了嗎？



有時候我們需要別人的指點，但有時自己也要有深思的自立的要求。
我曾在我面書看見有人post一張圖，圖裏畫着一個人在挖鑽石 ，可是只差一點點就成功了，但他卻放棄了。雖然這是一張激勵的相圖，可是我們是用第三者的眼睛來看事物的背後真相，若我們是圖裏的當事人，挖了這麽深這麽久，我們怎知道再挖一寸就能得之？？

有人釣魚會靜靜地等待 ，可要等待多久，等待釣到爲止？若長時間還是釣不到呢？你要給自己多久時間？還是走開換個地方？若你離開你會不會想你錯過能釣大宇的可能性？ 最糟糕的是你換了地點，你也還是釣不到，這時你會後悔你浪費許多時間。



最後我想問這裡的基督徒，若你做某件事遇到很大很大的困難，你向上帝禱告，請問你們如何分辨上帝給你們的指示？
到底是上帝給你苦難造就你呢，還是上帝早就給你暗示関一扇門，並開另一扇門給你呢？

吉祥

在每一分每一秒當中，「堅持」與「放棄」不斷因為思考而重複出現，這是「二元對立」₁世界的自然現象。簡單來說，如果把「堅持」與「放棄」放在「取」與「捨」的意義「框」內，或許會比較容易進行探索。在一個決定／決策中，「取」與「捨」₂是必要具備的條件來醞釀或導致出所做決定的成果／效用。除此，在人的成長過程中，「取」「捨」也扮演著重要關係，例如：捨短取長₃等。在道德₄方面，「取」「捨」也在其中存在並掙扎。再進一步把「取」「捨」放在欲望相關方面看，一個人取此是因為他欲求此，捨彼是因為他不欲於彼。另一方面，會被「取」是因為有益處，會被「捨」是因為無益處，例如人「取」氧氣及「捨」二氧化碳而活。

「取」與「捨」是「行為」、「動作」，啟動這種「動作」的是「欲求」，「決定」是落實「欲求」的目標讓「取」「捨」成現實的力量，「智慧」／「教育／文化背景」是左右「決定」的原因，因為「決定」需要「智慧」來作為「判斷」的籌碼。「情緒」會影響「決定」「取捨」時，「智慧」成份的加減量；情緒低落或高昂時，判斷能力的精準度會隨著減弱，而導致「取捨」不能達到權衡，因為「情緒」佔據了運用「智慧」的時空。「智慧」好比一盞明燈，照亮了一個人身邊的環境，讓他有足夠的視野做對他所「欲求」達到的目標做合適的「取捨」。當然，當一個人情緒不穩定時，他的分析能力、思維能力、判斷能力等都會被降低，直接影響他做正確「取捨」的可能性。

每一個人都有自己的想實現的想法、想達成的理想，這些都可以通過兩種不同的方式實現或達成；那就是「合法」與「非合法」的方式。這裡的「合法」不是指法律方面而已，而是含括了各個方面的條規；例如：「不違背良心」與「違背良心」；「不違背道德」與「違背道德」；「不違背民俗文化」與「違背民俗文化」；「不違背自然」與「違背自然」等。有時，有一些「取捨」是足以讓一個人「絕處逢生」或「一蹶不振」；或許歷史就是一本記錄各種曾經發生過的「取捨」的書，好讓大家從中了解「取捨」的奧義也說不定。無論如何，任何人的「取捨」對人類文化的「衍化」扮演著重要的角色無視其「取捨」的好壞後果。

如何做一個「對」的「取捨」是自古以來大家所感興趣的事情；先賢們也因為這課題做出了許多珍貴的文獻記載，例如：五輪書、十翼、神農本草、齊物論、魯班經、天工開物、資治通鑒、靈樞素問等。因此，要做一個正確的「取捨」前，不妨閱覽先賢們的文獻記載以做借鑑、提高視野，避免走冤枉路及縮短成果成熟的時間。另外就是心理層面方面，例如：情緒管理、毅力、堅持力、思考能力、應對能力、適應能力等都會影響「取捨」的光暗面，因此在這方面也需要多加調整。

如果一個人對自己要「取捨」的事宜沒有相當程度的了解，我認為這樣的「取捨」有很大的可能性給他或他身邊的人帶來負面影響。解決這方面的問題可以嘗試通過對所要做的「取捨」進行「腦力激盪法」₅以詳細列出其相關的資料。這原理是「當地圖越仔細，路就更清晰」。

再來就是我個人認為蠻關鍵的，那就是導致一個人做出「取捨」的欲求是否正確也會影響某「取捨」落實後的種種後果現象。「欲求」是可以昇華的，它不是固定的，當一個人在達成自己的欲求當中，他遇到瓶頸時，其中一個可能性就是這瓶頸是一種「昇華」的預警，也就是說「是時候想想自己有沒有離開所欲求的事項的軌道」。如果沒有離開軌道，那就看看什麼方面需要進行調整。

「放棄」正確與否，其實是見仁見智的。「放棄」可以因為很多原因而出現，例如：逃避現實、面對現實、舒解壓力、另謀高就、看破放下等。如果某一個「放棄」是顧不了大局，那就將其安置在個人範圍內以求自我滿足也未必是一件遺憾的事情，正所謂老子的 “故知足之足常足矣”。

寫到這裡，應該差不多了，如果還有其他的想法會再補充。

謝謝指教。

參考：
1.解構二元對立的思維
2.取捨之間
3.《漢書·藝文志》：“若能修六藝之術，而觀此九家之言，舍短取長，則可以通萬方之略矣。”
4.決策需要道德取捨
5.腦力激盪法

burntan

ipman_2046 发表于 18-8-2014 08:36 PM
看見rufus寫的柏拉圖所講的
我们的生活有太多无奈，
我们无法改变，也无力去改变....[/backc ...

有一句话说『谋事在人，成事在天』，这是无可否认的事实，听起来好像是很消极的一句话，但是我们也可以正面看待的，例如我们可以把它解译为凡是尽了力就好了，别太介意结果。

外道

吉祥 发表于 19-8-2014 10:52 AM
在每一分每一秒當中，「堅持」與「放棄」不斷因為思考而重複出現，這是「二元對立」世界的自然現象。簡單來 ...

會被「取」是因為有益處，會被「捨」是因為無益處，

「取」與「捨」是頭腦計算活動, 「取」與「捨」一定是牽涉到利益考量.
「堅持」與「放棄」是一種信念,「堅持」與「放棄」從來不以利益做考量. 所以, 我說樓主的問題都已經錯了, 因為樓主說:"可是他在這件事裏究竟得到什麽？"


.

贱猪头

吉祥 发表于 19-8-2014 10:52 AM
在每一分每一秒當中，「堅持」與「放棄」不斷因為思考而重複出現，這是「二元對立」世界的自然現象。簡單來 ...

我个人认为道德取舍方面有时候不是真的道德取舍， 只是人们对于道德认知跟自我认知的一种限制。

举一个例子；

长期促销： 五年十年不变 recommend 的 offer
短期促销： 特别促销， 1天或几个月那种

有些销售员常常会遇到一种情况。短期offer没了=没offer。

Situation:

Promoter 投诉跟主管说，“都没有offer顾客说等offer才来”。
主管告诉promoter “长期促销配套也是一种促销，怎么可以跟顾客说没有promotion”。
Promoter说 “我不想欺骗顾客”。

我觉得这不是<道德限制>， 而是一种<道德认知限制>。 所认知的跟事实的一种观念冲突。 难道平常的促销配套就不是促销了吗？？ 所以在这种情况其实根本不存在道德取舍。 象三路那种就真的不该。

PS: 只是想发表一下前几天出现的想法矛盾。

外道

儒家代表 孔子，知其不可而為之，明知無法實現的東西，他卻偏偏堅持要做，搞到連命差點就沒了。

希臘哲學代表：穌格拉底，明知他的言語會得罪高官，但他還是要說。最後被判死刑可以逃獄卻偏偏不要。

魏晉時代道家代表：竹林七賢之稽康。他的朋友紛紛都做官了，而他還是堅持不出來而導致被人誣害而死。

------------------

樓主帖出三個很好的例子，堅持什麼? 為什麼死都不怕還是堅持?

以佛教頭腦思考的人永遠不會明白他們為了什麼, 會把他們看為固執我見, 很自我, 很我執, 不懂的「功德」, 「利益」和「取捨」.

佛教頭腦只停留在自我封閉的層面, 永遠看不到更高的另一個層面.


.

吉祥

外道 发表于 19-8-2014 12:11 PM
「取」與「捨」是頭腦計算活動, 「取」與「捨」一定是牽涉到利益考量.
「堅持」與「放棄」是一種信念, ...

當然，取捨會牽涉利益方面的考量，畢竟人都是針對性地取「有利益」的捨「無利益」的。

有時候，「問題」是由很多「答案」組合而成的，而且「問題」會隨著「討論」和「思考」而衍化，所以，我想樓主正在整理自己的想提出「問題」吧？