佛法赞同牺牲小我来成全大我吗？

素还真

佛陀祖国和释迦族人被琉璃王进攻，以佛陀在印度的影响力加上佛陀的神通圣弟子，极多的天龙护法，要取罪魁祸首琉璃王性命可以说易如反掌，可是佛陀没有这么做。结果很多释迦族人被杀害，血流成河。

某年佛陀所在的地方发生饥荒，佛陀与弟子们很难获得人们供养，面对饮食困难的问题。神通第一的目犍连建议北俱芦洲向当地人们讨食物，佛陀拒绝。后来目犍连建议以神通力翻转大地，取植物根吃，佛陀也拒绝了。因为这会让藏在地下的众生惶恐。

burntan

gakki88 发表于 20-8-2014 10:27 PM
只能说这不是圆满的做法。
你杀他，你造业，结下梁子。
你学佛，他障碍你学佛。

不懂又不问不学，就永远是凡人了，学佛的目的就是要求解脱啊。所以才想跟大家研讨，互相学习。

素还真

burntan 发表于 20-8-2014 10:28 PM
基于《无分别心》的理由而想到布施他人性命也一样，不是玩文字游戏或狡辩。这样的布施怎么看？

［金刚经］说 “以无我、无人、无众生、无寿者，修一切善法，即得阿耨多罗三藐三菩提。”

就算菩萨无我相，无人相，无众生相，无寿者相，仍然有行善和行恶之分。不是无分别就可以为所欲为。

gakki88

burntan 发表于 20-8-2014 10:36 PM
不懂又不问不学，就永远是凡人了，学佛的目的就是要求解脱啊。所以才想跟大家研讨，互相学习。

讨论过后，你得到答案，你还是凡人。

当慈悲和智慧具足时，你才有条件谈应不应该做。

burntan

素还真 发表于 20-8-2014 10:34 PM
佛陀祖国和释迦族人被琉璃王进攻，以佛陀在印度的影响力加上佛陀的神通圣弟子，极多的天龙护法，要取罪魁祸 ...

这个立场很鲜明了，跟小乘佛法一样，绝对不杀生。但是前辈明白其中理由吗？为什么佛祖情愿让更多的人死也不杀琉璃王呢？

素还真

burntan 发表于 20-8-2014 10:42 PM
这个立场很鲜明了，跟小乘佛法一样，绝对不杀生。但是前辈明白其中理由吗？为什么佛祖情愿让更多的人死也 ...

［剑雨］这部电影，里面有个叫陆竹的佛弟子，说了这么一句话：｛生未必乐，死未必苦｝

另外，佛陀不能决定一个人的生死。如果业果成熟非死不可，没法度啊～

burntan

素还真 发表于 20-8-2014 10:43 PM
［剑雨］这部电影，里面有个叫陆竹的佛弟子，说了这么一句话：｛生未必乐，死未必苦｝

另外，佛陀不能 ...

啊！这就一切都通了！
真的很感谢前辈不吝赐教。感恩。

另外还有一点，佛说众生平等，我能明白一对一的平等，但是一对百万也平等吗？也就是说一个人的性命跟一百万个人的性命也是同等的，没分孰轻孰重的？

素还真

burntan 发表于 20-8-2014 10:57 PM
啊！这就一切都通了！
真的很感谢前辈不吝赐教。感恩。

西方的价值观： 一个人的人权得到保障，万人的人权才有保障，这样才可以以机制和法度来管理国家。所以蝙蝠侠或其他美国电影一直强调个人性命的珍贵与人权，不会为了换取一大群人的生命和福利而“强制性或故意牺牲无辜人的生命”，反过来甚至会派一大群人去救一个人。这样的价值观在美国电影时常可以见到。所以对西方人而言牺牲自己去成全别人 （如同耶稣基督）是极伟大的行为，可以成为圣人。

佛教呢？菩萨牺牲自己换取大众的利益，这是毋庸置疑的。至于以伤害他人方式（强制性或故意牺牲无辜人性命）换取大众的利益绝对不可取。

但是佛教不同西方价值观是为了保障人权。佛教是以解脱趣向，善果恶业向来衡量做一件事。伤害他人达到目的就违背了解脱道，对这个人毫无利益。宣扬这样的做法对世人也毫无利益，甚至会造成混乱。

一个人的性命当然不相当于多人的性命。不相当就是不相当。

burntan

素还真 发表于 20-8-2014 11:12 PM
西方的价值观： 一个人的人权得到保障，万人的人权才有保障，这样才可以以机制和法度来管理国家。所以蝙蝠 ...

这个比较难消化，人多比较重？有经典引证这个说法吗？

素还真

burntan 发表于 21-8-2014 12:05 AM
这个比较难消化，人多比较重？有经典引证这个说法吗？

没有！这只是我的看法。我想到一大群人好办事，一个人做事有限，所以以劳动成果来看，一大群人的性命当然比一个人更加有价值。

至于佛教倒没看过有经典有去比对一大群人的性命和一个人的性命。

但是，对于儒家思想的学者来说，一个人的性命可以抵得过万人，比如帝皇。

素还真

burntan 发表于 21-8-2014 12:05 AM
这个比较难消化，人多比较重？有经典引证这个说法吗？

性命的比对上面说了。佛教没有比对一人和多人的性命。

但是从佛教经典可以看到如此的比对，布施供养佛陀，圣弟子，凡夫，破戒者所获得的福报不同，不过这无关性命。

念弥陀

世尊出世时虽贵为皇子，但祂放下所有名利、地位，牺牲小我完成大我，这些举动并非无情，而是为了救度众生，成就大事，所以「演现放下」，为的是帮助众生了生死、成佛。《静老说的话》

以下末学的浅见。

这都是佛菩萨不为自己求安乐，但愿众生得离苦的大慈大悲愿力，言行身教来教化众生破迷开悟，离苦得乐。

至于【杀一人来救万人，还是佛法吗？】，这要从大乘佛法心地上说，不从事相看，例如一个邪师宣说邪见坏佛之正法，断千百万人的法身慧命，在古时有护法之士为了防止他继续危害佛法，会把他给杀了以救众生的法身慧命亦在所不惜。

实在说断人法身慧命比起殺一千人，一萬人那個罪不曉得重多少倍啊！

再者如一个人还有福报他来生还会转身来人道，或生天道，人是没有生死，只是换一个跑道吧了！

至于断人法身慧命者，本他人今世有缘遇到佛法，能出轮回，被邪师误导了，又沉沦苦海里，救出无期，痛苦万千，来世再有缘遇佛法已是百千万劫了。

然而现在我们活在民主时代，有人权有言论自由，想说什么别人也不可以阻止你发言，更何况去杀人，有法治有国法要遵从咯！

【大王，凡被处死者非因如来之许可而处死，其被处死乃因其自己所作。】

burntan

念弥陀 发表于 21-8-2014 02:25 AM
世尊出世时虽贵为皇子，但祂放下所有名利、地位，牺牲小我完成大我，这些举动并非无情，而是为了救度众生， ...

世尊离家时还没成佛，他的举动不能引证为佛法。
牺牲有损己利人之意，菩萨看起来好像不顾自己利益，只顾及众生利益，但如果从无分别心去看，根本就没有什么自己及他人之分，又何来“牺牲”呢？

【大王，凡被处死者非因如来之许可而处死，其被处死乃因其自己所作。】
既不许可，又去处死他，不会矛盾吗？

外道

念弥陀 发表于 21-8-2014 02:25 AM
世尊出世时虽贵为皇子，但祂放下所有名利、地位，牺牲小我完成大我，这些举动并非无情，而是为了救度众生， ...

例如一个邪师宣说邪见坏佛之正法，断千百万人的法身慧命，在古时有护法之士为了防止他继续危害佛法，会把他给杀了以救众生的法身慧命亦在所不惜。

你目標鎖定了那一個法師?   @_@


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糖学长

退一步说，我记得有一位法师讲过一个故事，也许可以满足仁者的疑问：

有一位阿罗汉，他出门远行，搭的船是一群商主，用现在的话说，这些都是些企业家，有五百人，经商带了一些金银财宝回国去，阿罗汉正好也上了这家船，罗汉有神通，知道其中有一个人起了个恶念，想要把这同伴四百九十九个人害死，把财产独占，财迷心窍。

阿罗汉知道，这个事情能劝吗？不能劝，如果你一劝他，第一个把你杀掉，杀人灭口，知道他回不了头，他这个念头非常坚固。

在这个时候没法子，阿罗汉把他杀掉了，乘他没有防备的时候把他杀了。这个叫开戒，这个不叫破戒，为什么呢？两面都救了，你看这个四百九十九个人救了，救了他的命，保全他的生命财产；对这个恶人也救了，恶人如果真造了这个恶业的时候，他决定堕无间地狱，将来无间地狱罪受完之后，出来的时候还要还债，你说多可怜！

他被人杀了，他不堕地狱，虽有这些企图、恶念，他没有做成功，未遂罪，这罪没那么重，不重，所以通通得度，都救了。佛告诉我们这桩事情，说明每条戒，佛所指的每一条戒都有开、遮、持、犯，在什么状况之下你应该怎么做法。正常状况之下，杀人就是堕地狱啊，杀人是性罪，学佛受了五戒，不杀生，那你杀人的时候又犯了破戒之罪，两种罪。不受戒是一种罪，受戒是双重罪，这个道理要懂。没有这种、这样的开缘，非常状况之下可以开戒，不是一定要坚持不杀生。

　　“遮”是禁止，你比如说是阿罗汉坐这条船，知道这个恶人要下毒手，他要不杀他，他犯戒。杀他叫开戒，不杀他犯戒，为什么？你知道，你看他做这样的恶事，这么多人被害了，结下的冤仇，他自己要堕地狱，你不能不救他，你开戒了，通通都得度了，都得救了，佛法通情达理。

素还真

糖学长 发表于 21-8-2014 10:09 PM
退一步说，我记得有一位法师讲过一个故事，也许可以满足仁者的疑问：

净空法师讲的故事，［阿罗汉为救人而开杀戒］
正如你所说。

可是你有没有听过印顺法师讲类似的故事呢？我转帖给你看：

三·七 商主
　　一只满载货物的海船，商人们都上了船，在「商主」的领导下出发了。船上的船师，不怀好意，想把商人们害死了，吞没满船的货物。这一谋财害命的计划，被商主识破了，但这要怎么办呢？假使把这个坏消息，告诉了商人们，那大家一定会愤怒起来，把船师害死，这不是使商人们犯了杀人的罪恶吗？假使不说，船师是会害死满船商人的；船师作的恶业可大了，一定要堕落地狱，受长久的苦报。这到底要怎么办呢？想来想去，商主觉得：还是由我来把船师杀了吧！这不但救了商人们的生命，也免得商人们作恶。对于船师，也从他造作重罪，堕落地狱的边缘救了出来。虽然杀人是不应该的，但不能眼看别人的堕落而不救，还是自己去受苦吧！这样，商主想定了，一声不向的把船师杀了！商主的杀死船师，是罪恶吗？会堕落吗？不会的。为了救护众生，不惜自己的堕落而杀生，这是伟大的同情，无上的福德！这是释迦牟尼佛前生的菩萨行。「我不入地狱，谁入地狱」，释尊是这样的实践了。

净空法师所说的阿罗汉变成商主了。这个商主还是佛陀的前生呢。（商主不是阿罗汉，是凡夫）

故事还没说完，我转帖佛经给你下。（在下一楼）

素还真

大悲经云

佛告阿难。过去之世有大商主。为采宝故。将诸商人入于大海。彼所乘船众宝悉满。至海中间其船卒坏。时彼商人心怀怖畏。极生忧恼。其中或有得船板者。或有浮者。有命终者。我于尔时。作商主在彼大海中。用以浮囊安隐而度。时有五人呼商主言。大士商主唯愿惠。施我等无畏。说是语已。尔时商主即告之言。诸丈夫勿生怖畏。我令汝等从此大海安隐得度。阿难。彼时商主身带利剑而作是念。大海之法不居死尸。如其我今自舍身命。此诸商人必能得度大海之难。作是念已即唤商人。置已身上令善捉持。彼诸商人有骑背者。有抱肩者。有捉髀者。尔时商主。为欲施彼无怖畏故。大悲修心起大勇猛。即以利剑断已命根。迎取命终。于时大海漂其死尸置之岸上。时五商人便得度海。安隐受乐。平吉无难还阎浮提。阿难。彼时商主岂异人乎。我身是也。五商人者今五比丘是也。是五比丘。昔于大海而得度脱。今复于此生死大海。而得度脱。安置无畏涅槃彼岸


大悲经也有类似大商主入海寻宝的故事。商主是佛陀的前生。商主舍己救人，不是杀人救人。不要弄错。如果看不明白文言文，我可以翻译。

到底是大悲经说得对？还是印顺师讲的对？还是净空师讲得对？

念弥陀

burntan 发表于 21-8-2014 11:31 AM
世尊离家时还没成佛，他的举动不能引证为佛法。
牺牲有损己利人之意，菩萨看起来好像不顾自己利益，只顾及众生利益，但如果从无分别心去看，根本就没有什么自己及他人之分，又何来“牺牲”呢？

嗯！世尊在三千年前古印度示现八相成道，说的白一点就是一场大舞台表演，同时过去的同参道友（佛菩萨）都来当演员，所谓【一佛出世，千佛护持】，话说因当时的修行人发心有感要出六道轮回，世尊就有应来帮助这些人出离苦海，再者《梵网经》世尊告诉我们他老人家来这地球(南阎浮提)示现成佛已是第八千次了，世尊早远劫就已成佛了啊！

世尊示现放下所有名利、地位，这就是所谓放下【烦恼障】，众生难在就是放不下自己的【烦恼障】，贪图世间名闻利养，五欲六尘的享受，之后十二年再跟所有古印度宗教派老师学习，学完后还是不能了生死，最后也放下【所知障】，在菩提树下入甚深禅定，夜睹明星而明心见性，见性成佛！

《華嚴經》云：【一切眾生皆有如來智慧德相，但以妄想，（分别）執著而不能證得。】，所以说学佛就是学放下（妄想分别執著）吧了！

嗯！话说“牺牲”自己五欲六尘的享受，帮助众生离苦难，是有分别心或是无分别心呢？

【大王，凡被处死者非因如来之许可而处死，其被处死乃因其自己所作。】
既不许可，又去处死他，不会矛盾吗？

如来不会去处死一个罪报的人，凡被处死者都是自己所造的罪业而受报滴！

同样的道理一个人的受报是自己的起心动念，言语造作，造恶必有恶报，不是佛菩萨给你定罪，或是上帝审判叻！

WASHzero

念弥陀 发表于 22-8-2014 01:49 AM
嗯！世尊在三千年前古印度示现八相成道，说的白一点就是一场大舞台表演，同时过去的同参道友（佛菩萨） ...

越念越蠢

我问你 如果你往生了
是"谁"上西天？

佛法 没有 牺牲小我 成全大我
根本没有我 又何来大小我

念弥陀

外道 发表于 21-8-2014 12:15 PM
你目標鎖定了那一個法師?   @_@

嗯！依佛陀的教诲，依法不依人。

其实hor邪师这说法不一定指定是一个人，可以是一切人事物环境，好比我们每天接触的广告，电玩游戏，看的电影电视剧等等，里头都有在传达贪嗔痴慢，杀盗淫妄酒，五欲六尘的享受，时时刻刻让人造惑业滴！