伊党极端派和巫统联手借刀杀人，铲除开明派！

s2143

茗泉 发表于 30-10-2014 12:21 PM
我只好奇如果改天所謂的開明派又發表極端言論和推崇伊斯蘭化政策，行動黨和民粉又會怎麼說？

到時會不會 ...

不是什麼開明派保守派之分了。而是部分伊斯蘭黨另起爐竈成立一個新政黨加入民聯。我是希望看到這樣的結果
不管民聯會不會因此削弱，起碼民聯不會再受到被宗教主導的政治勢力綁架

u0508950

老医师 发表于 30-10-2014 09:03 AM
归根究底就是因为污桶50多年来实行歧视政策，排斥华人，贪污腐败，华人才会另寻出路。

所以就算对伊党 ...

有人提呈了。那么你的看法是？

原来你是支持神拳无敌的。

科学就是未来

茗泉 发表于 30-10-2014 12:21 PM
我只好奇如果改天所謂的開明派又發表極端言論和推崇伊斯蘭化政策，行動黨和民粉又會怎麼說？

到時會不會 ...

分来分去，只有上车派还是上飞机派

老医师

cm_spp 发表于 30-10-2014 09:40 AM
那几位小不点领袖的话有代表性吗？ 巫统有好几百万党员， 可以比美新加坡人口。 我已经列出巫统最大的开明 ...

很厉害的开明派首相派他的老婆去出席土权大会，也派他的副首相出席土权大会，他的副主席发表华人不爱国论这位很厉害的开明派闭上一只眼，前锋报煽风点火他闭一只眼，首相署拨给土权的拨款多过全国几百间华校的拨款，不知道是他自己的主意还是首相署部长们滥权乱拨？

老医师

u0508950 发表于 30-10-2014 01:11 PM
有人提呈了。那么你的看法是？

原来你是支持神拳无敌的。

神拳无敌跟沾血弯刀比实力相差太多。

如果沾血弯刀不想玩，什么神拳根本就是笑话

沾血弯刀如果想玩，那就没人阻止的了

为什么你不问沾血弯刀，如果不想玩干嘛要挑战人家？

老医师

素还真 发表于 30-10-2014 09:54 AM
在马来西亚这个不成熟的政治环境下，选民需要类似伊斯兰党足以代表马来人争取权益（全部马来人都是回教）。 ...

很多华人没有看到一个无奈的事实，保守派也并非全然一无是处，因为如果没有他们在，巫统的基督国恐吓肯定容易的多，他们在民联里虽然会制造一些麻烦，但是少了他们连中间派的马来人可能也会担心基督国！

如果他们坚持要走，相信开明派就有理由取代他们留下，如果是民联开除了伊党，开明派另外组党留下，那民联和开明派都会被一些马来人误解！

cm_spp

老医师 发表于 30-10-2014 05:59 PM
很厉害的开明派首相派他的老婆去出席土权大会，也派他的副首相出席土权大会，他的副主席发表华人不爱国论 ...

就是因为华人选民没在505给首相强有力支持，首相才无法很好压下那些党内外的极端力量，你是其中一个造成这种现象的人，请向华社道歉。

老医师

cm_spp 发表于 30-10-2014 06:19 PM
就是因为华人选民没在505给首相强有力支持，首相才无法很好压下那些党内外的极端力量，你是其中一个造成这 ...

你的意思是在505之前，污桶领袖没有侮辱华人？

希山举剑的前一届2004年大选，华人是全力支持污桶的，但是换来但是侮辱，1998年刮阵也是靠华人票保政权，换来的也是被老马一记回马枪刺翻！

华人寄居论是在308过后不久的巴东埔补选，当时的副首相纳吉在场的时候由污桶的升旗山区部主席发表的，在505之前！

那位区部主席后来被阿都拉冻结党籍三年，不到一年纳吉上位，那位区部主席提早回复党籍，重新党区部主席！

cm_spp

老医师 发表于 30-10-2014 06:43 PM
你的意思是在505之前，污桶领袖没有侮辱华人？

希山举剑的前一届2004年大选，华人是全力支持污桶的，但 ...

至少没有提神权。

老医师

s2143 发表于 30-10-2014 12:32 PM
不是什麼開明派保守派之分了。而是部分伊斯蘭黨另起爐竈成立一個新政黨加入民聯。我是希望看到這樣的結果 ...

如果伊党保守派选择自己退出民联加入刮阵，那是最理想的，到时开明派要选择留下至少也不会成为出卖伊党的罪人！

但是如果是民联动手开除伊党，留下来的开明派就会被保守派和污桶攻击为勾结民联，出卖自己人的叛徒！

s2143

老医师 发表于 31-10-2014 11:51 AM
如果伊党保守派选择自己退出民联加入刮阵，那是最理想的，到时开明派要选择留下至少也不会成为出卖伊党的 ...

對我來說首先把伊斯蘭黨名字換掉才是最實在

老医师

cm_spp 发表于 30-10-2014 06:54 PM
至少没有提神权。

星洲网首頁 > 新聞 > 國內





納吉：中央沒拒伊刑法

（吉打‧亞羅士打24日訊）首相拿督斯里納吉指出，中央政府未曾拒絕伊斯蘭刑事法，但是必須先確保穆斯林社會已作好準備，以及要讓非穆斯林有正確的認知，避免對伊斯蘭教義產生誤解。

他說，在未實施伊刑法之前，尚有很多問題必須先行克服及解決。

“目前的情況是，（中央）政府未曾拒絕真主阿拉所訂立的伊刑法。不過，在實施之前，尚有很多分歧及阻力，必須要探討及解決，以免影響實施伊刑法的真正目標。”

納吉今早為馬來西亞宗教學校（Pondok）研討會主持閉幕禮時說，在“拒絕伊刑法”以及“因為牽涉各種僵持與困難而沒執行伊刑法”，兩者之間有顯著的差別。

需伊法律學家深入研究

“所以，我們需要伊斯蘭法律學家，對伊刑法的執行做出深入瞭解及展開新的研究，以確保正義得到維護。”

首相說，政府支持任何一方要實施伊刑法的善意，只是，在朝向真正的伊斯蘭時，這些意願仍須做出各方面的考量。

“在實施伊刑法之前，須確保伊斯蘭社會在認知、精神、思維方面已作好準備；並要確定非穆斯林對伊刑法有正確及完整的認知，避免對神聖的伊斯蘭教義產生誤解。”

但納吉強調，政府拒絕所有影響伊斯蘭信仰及破壞國民團結的“威脅”，以及抵觸聯邦憲法的行為及思想。

“雖然伊斯蘭在我國是受到憲法保障的官方宗教，然而今時今日仍有一部份信仰“自由主義”（Liberal）的人士，不理會其他人的感受及敏感性，公開質疑及挑戰。”

【林吉祥：大選時沒提伊刑法‧“登伊黨沒失支持”】

【相關新聞請點大事件：丹州欲落實伊刑法】

（星洲日報）

PRM

巫统做不好投月亮，月亮做不好投巫统？

这种轮回，还要继续多50年？

老医师

s2143 发表于 31-10-2014 11:53 AM
對我來說首先把伊斯蘭黨名字換掉才是最實在

民联有51%的支持者，华人人口20多%，如果80%的华人支持民联也就是说有一半支持者是其他种族，你喜欢的其支持未必能接受！

如果把丹州那套搬来西马当然行不通，但是把西马这套搬去丹州，当地人肯定也接受不了，所以污桶执政丹州时不但没有把西马这套搬过去，反而在当时通过很多保守的法案！

老医师

PRM 发表于 31-10-2014 12:00 PM
巫统做不好投月亮，月亮做不好投巫统？

这种轮回，还要继续多50年？

在巫统跟月亮对垒的区，如果可以投美国的民主党或共和党就好了！

PRM

老医师 发表于 31-10-2014 12:11 PM
在巫统跟月亮对垒的区，如果可以投美国的民主党或共和党就好了！

如果继续在巫统和回教党之中选一个，做什么努力也是徒然。

cct2050

PAS 党主席是 UMBO 的人

也可以说 PAS 开始归顺贵族

老医师

cct2050 发表于 31-10-2014 01:56 PM
PAS 党主席是 UMBO 的人

也可以说 PAS 开始归顺贵族

如果他勾结贵族的证据被开明派拿到，你想他的位子还会稳吗？

政局千变万化，之前伊党也发生过党主席被罢免的例子！

非宗教师的沙布担任署理是破天荒的事，将来会不会出现非宗教师的伊党主席且拭目以待！

iused2bpro

素还真 发表于 30-10-2014 09:54 AM
在马来西亚这个不成熟的政治环境下，选民需要类似伊斯兰党足以代表马来人争取权益（全部马来人都是回教）。 ...

说的有理。

华人和非华人，尤其是马来同胞的意识形态还差很远。

马来同胞，得归功于几十年来巫统的资讯封锁与洗脑政策，加上硬塞拐杖的伎俩，所以马来同胞的族群整体观念与价值关还是很保守和封闭的。

而华人，很多受教育的年轻人还像我们上一代一样，以种族本位想事情，考量问题都是“华人怎么样”，“马来人怎么样”。。

悲观的说一句，华人人口逐年下降。。这样下去。。。种族本位的意识形态会害了下一代，下下一代。。

iused2bpro

哈哈，有趣 有趣啊。

刚开始有些网友说的还蛮对的。自从雪州换大臣事件前/后，伊斯兰党尤其是党主席露出狐狸尾巴，民联里的伊斯兰党的确是一个得从新考量和计算的问题。真的是让人很头疼。

但，有位网友竟然说纳吉是开明派？还说华人选票不够所以没办法压制极端巫统党内的势力。
（这么像马华的说辞的?【咦，马华是什么东东来的？】）

楼主的楼突然变成笑话贴，哈哈。

可以换新的说法吗？这套用很久了。不显啊？漏洞一大堆的微弱申诉

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言归正传，伊斯兰党是大问题，没错。现在伊斯兰党还挂了个大招牌在店前名刀明抢的让大家知道这个大问题，也开始让大家反思和探讨这个问题。我觉得，何尝不是好事，好过下一届大选前才发生。

所以，我看到明年年初会有一个左派政党成立，目地是填补民联和国阵的空缺，我是很高兴的。

看回现实，现在已经发生的 ：
1）        基督徒不可以用allah字眼
2）        没改教的小孩被改教的爸爸抢走，法庭谕令警察得协助妈妈把孩子带会身边，警察怎么说？内政部长怎么说？
3）        公开说烧圣经没问题。
4）        大量引进印尼/菲利宾/尼泊尔伊斯兰教徒公民，尤其是沙巴州
5）        赋予伊斯兰机构越来越大的权力，人家举行婚礼到一半，上门抢新娘。
等等等等等等等等
等等等等
等等等等
等等等等

这些都不算是伊斯兰神权主义的问题？？还是因为不要比烂的关系，略过事实不谈？

讨论问题见树不见林，不看全局。结果大家把伊斯兰党灭了，帮助巫统重夺三分二。然后伊斯兰神权主义以另一个形式偷偷进入我们的体制和社会。

马来西亚玩完。

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有个因素也的纳如考量之中，党主席哈迪和安华从大学时代开始到现在都有着“瑜亮”情节，安华是亮；哈迪是瑜。就是说，他们有私地下有竞争关系。所以，哈迪是不愿顺从安华的安排的。雪州事件只不过是在曝露这方面的问题而已。

早期，很多人，包括我都乐观的认为在雪州事件后，把伊斯兰党踢出民联，留下开明派或开明派另组新党加入民联是可行的。。但抱歉的说一句，事实可能不容乐观。

请读一读丘伟荣的文章。（下面最后一段文字）

据他所研究，简单的把伊斯兰党分成开明和保守派是不行的，会事倍功半。他列出了印尼和马来西亚的穆斯林政党的现况和政治现实，更刻画出了马来西亚伊斯兰党的问题是相当复杂的，得花更多时间探讨和找出路。

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另一方面，看回自己。

马来西亚华人有问题吗？有！在香港占中事件中，曝露出大问题。

原来不少华人，包括年轻一代的不支持巫统的专制独裁统治，但却支持中国的专制独裁统治。

他们反对香港大学生的真普选诉求，反对占领的手段。真的是让我吓了一大跳。他们不是反对专制独裁统治，只是反对巫统的专制独裁统治，如果是中国政府专制独裁统治就没问题。

害我流了一身汗。

所以，保守，封闭又愚蠢的何止是马来同胞？华人也不少吧，尤其是这个楼里就有了。

所以，别开口闭口就以为马来同胞就是一个样，华人自己也得检讨。

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作者：丘伟荣
http://www.malaysiakini.com/columns/275579
超越伊党开明与保守派之分
【时政】兼容并蓄

谈论马来西亚伊斯兰政治（特别是伊斯兰党政治）时，我们很多时候都会简单化地将之区分为保守派和开明派，以为保守派由宗教司挂帅，以乡镇为基地；开明派由专业人士主导，以城市为重镇。

其实，这样的假设其实简化了穆斯林社会内部的多元差异。

在现实生活中，在偏远甘榜，我们可以找到坚守马来传统文化和拒绝伊斯兰教条主义的宗教老师；相反地，在万宜新镇，我们会看到不少受高等教育、可讲流利英语，却支持伊斯兰刑事法的穆斯林专业人士。

印尼两大伊教政党的反证

例如在印尼，两大伊斯兰政党（即民族复兴党和正义繁荣党）之别，恰好是“城市专业人士等于开明，乡区宗教老师等于保守”的反证。


民族复兴党（Partai Kebangkitan Bangsa）是跟印尼最大穆斯林组织伊斯兰长老会（Nahdlatul Ulama）有密切关联的政党。笼统而言，伊斯兰长老会以宗教司为主干，在印尼甘榜深具影响力，拥有深厚的伊斯兰学识，守护传统爪哇文化，与非穆斯林也有良好互动。

他们虽认同伊斯兰作为生活价值，却没有实践伊斯兰国或推行伊斯兰刑法的议程。

正义繁荣党吸引中产阶级

相反地，意识形态接近马来西亚伊斯兰党的正义繁荣党（Partai Keadilan Sejahtera）则以专业人士为主干。近十年来，该党在雅加达和周边城镇的势力日益扩张。

正义繁荣党的活跃党员主要是都市的新兴穆斯林中产阶级，大多没有正统的宗教教育背景，却摈弃他们认为不符合伊斯兰教义的传统爪哇文化，也担忧所谓“基督教化”的影响。他们认为伊斯兰是一套完整的生活方式，也推崇伊斯兰作为治国的主要方针。

当然，跟其它国家的伊斯兰主义政党一样，正义繁荣党也不是铁板一块的。在巩固保守基本盘和开拓新票源之间，在强调宣教运动和争夺政治势力之间，在执意实行伊斯兰法和选择跟现实政治妥协之间，该党的众多领袖有不同的看法。

后伊斯兰主义的更新实践

一般而言，印尼媒体和学界都不会以“开明派”和“保守派”；或“专业人士” 和“宗教司”来区别正义繁荣党的派系。他们倾向于使用“务实派”和“教条派”，“温和派”和“激进派”，“伊斯兰主义”和“后伊斯兰主义”等字眼来形容和分析该党的理念和策略纷争。

“后伊斯兰主义”（Post-Islamism）是一个具争议性的学术概念，虽然有其局限性，却有助于我们了解伊斯兰主义者如何回应现代民主政治和消费社会的挑战。后伊斯兰主义者“更新”（不是放弃）伊斯兰主义论述；他们不把伊斯兰主义的斗争局限在“建立伊斯兰国”和“推行伊斯兰法”课题上，反而是更关注民主人权和良好施政等议题，并尝试将伊斯兰价值跟这些普世议题接轨。

开明与保守之分不太准确

回到马来西亚，我一直都认为以开明派和保守派来区分伊党派系，是不大准确的——虽然这样的分野放在大马政治脉络来看待是可以被接受的。



整体上，多数伊党领袖和党员都是相对保守的，他们都希望伊斯兰价值可以直接或间接地渗入政治体制和社会各领域，只是策略不同。在这里也必须强调，保守作为一种宗教态度或道德价值观，不一定是贬义的。

伊党派系的差别可能在于“务实派”和“教条派”，或是“伊斯兰主义”和“后伊斯兰主义”之间，当然这样二元化分法也有其局限。

基本上，“务实派”愿意跟现实政治妥协，循序渐进地推广伊斯兰价值；“教条派的”则坚持他们的伊斯兰政治斗争，高调地提倡伊斯兰刑法。

末沙布堪称后伊主义代表

无论是伊党中委兼巴力文打区国会议员姆加希的“不接受同志文化，但不应该歧视同志群体”，或是伊党中委祖基菲里阿末的“认同伊斯兰刑法，但基于多元国情和时机未到，目前不是首要议程”，我们不难察觉这些“务实派”领袖虽然尊重文化多元和政治民主，在宗教和道德议题上，他们的立场都相对保守。

“伊斯兰主义者”坚持宣教乃伊党主要议程和可兰经作为治国蓝本，而“后伊斯兰主义者”则接纳现有政治体系，认为伊党应专注在公共政策上贯彻普世伊斯兰价值，而不是推行具争议的伊斯兰刑法。换言之，伊党的“伊斯兰主义者”主张“伊斯兰国”，而“后伊斯兰主义者”提倡“福利国”。

伊党现任署理主席末沙布可说是“后伊斯兰主义者”的象征人物。他日前接受专访时就直指，伊斯兰党勿囿限于伊斯兰议题，应多关注社会正义，否者人民会离弃伊党，寻找“佐科威”。末沙布也曾多次公开认为相较于穆斯林国家，在公共政策上，现今世上的西方国家与非穆斯林国家更为实践伊斯兰价值观。

毫无意外的，末沙布的言论触怒了该党的“伊斯兰主义者”。其中，以强硬宗教立场见称的伊党中委任纳斯鲁丁就暗批末沙布有身份危机，并强调伊党不仅是一般政党，更是一个伊斯兰运动。



伊党纷争不仅是派系分歧

伊党的“务实派”和“教条派”，或是“伊斯兰主义者”和“后伊斯兰主义者”， 未必是对立的；反之，可以是互惠互利的。“教条派”领袖面向传统支持者，并以提高穆斯林的宗教信仰为己任；“务实派”开拓新票源，并间接向非穆斯林宣教。然而，两派之间的“分工互补”却因雪州大臣事件，演变成“分歧争端”。

如今，两派之间的竞争白热化，伊党基层党员的去向如何，还有待观察。他们大多可能是站在中间的，即不愿离弃民联，但也不会放弃伊斯兰主义议程。同样的，一些伊党领袖也没有很明确的派系立场。虽然以伊党目前的情况来看，“务实派”以专业人士为主，“教条派”以宗教司挂帅；我相信该党不缺“开明”的宗教师和“保守”的专业人士。

伊斯兰党的纷争不仅是党内的派系之争，也是伊斯兰主义者的理念和策略之争，也可能是国内穆斯林与民主政治参与的部分缩影。过于简单地以“开明派”和“保守派”的二元区别来理解伊党纷争，无助于我们有效的地回应伊斯兰主义（和伴随之的后伊斯兰主义）运动所带来的种种挑战。


丘伟荣毕业于澳洲国立大学亚太研究所，曾任媒体与民调工作，目前在柏林现代东方中心（Zentrum Moderner Orient）任职