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楼主: Lc919

行动党宣布终止与哈迪合作

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发表于 26-3-2015 01:19 AM | 显示全部楼层
keat8303 发表于 25-3-2015 12:44 PM
你以为拥有最多议席就可以一张口讲到完?

过去两届大选,民联成绩首次的票超越国阵,又不见你讲民联不 ...

民联的成功的确只是打国阵的短处,在505后看到了,根本就是一群等劳工程朋党文化的老千,进行动党的也只是为了找吃,全部是废物!以前被骗,现在醒了,为什么不能骂?

我现在就骂!行动党真是卖华太监党!!!!!!!!!!!!!
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发表于 26-3-2015 08:42 AM 来自手机 | 显示全部楼层
latte3948 发表于 25-3-2015 11:17 PM
你讲到你好像都了解民联的一切,包括其成立动机、基础、贡献等什么的。反正论坛也是来交流的,那不如你来 ...

先回答我的问题先,才来问问题,不然你跟空口说白话没有分别
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发表于 26-3-2015 10:41 AM | 显示全部楼层
火箭在国会拥有37个议席,是民联的top。。。但由始至终都得看两个朋党行事,避重就轻,唯唯诺诺。

最厉害嘲笑剩下7-11的马华蚊子党bo hood,却忘了自己的窝囊样。


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发表于 26-3-2015 10:56 AM | 显示全部楼层
keat8303 发表于 25-3-2015 12:44 PM
你以为拥有最多议席就可以一张口讲到完?

过去两届大选,民联成绩首次的票超越国阵,又不见你讲民联不 ...

拥有最多议席就是应该可以一口讲到完。难道红豆兵要否认前朝一党独大的论述么 ?
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发表于 26-3-2015 11:01 AM | 显示全部楼层
Bernice 发表于 26-3-2015 10:41 AM
火箭在国会拥有37个议席,是民联的top。。。但由始至终都得看两个朋党行事,避重就轻,唯唯诺诺。

最厉 ...

spiderman:力量越大,责任越大。火箭man: 力量越大,bo hood 最大。








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发表于 26-3-2015 11:40 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 latte3948 于 26-3-2015 11:43 AM 编辑
keat8303 发表于 26-3-2015 08:42 AM
先回答我的问题先,才来问问题,不然你跟空口说白话没有分别

立场和意见,我已经写到很清楚了,除非你刻意跳过不看,或者你看没有。所以空口说白话之说不成立。

反而是你没写自己的论述,先来一句“我很好奇”,就先来问问题,空口说白话的是你。你目前的第一个论述=你很好奇。这跟题目有什么关系?
即使我回到了你的问题,你若再重复问题,或者根据我的回复点评,也等于是没有自己的论述。空口说白话的也是你。

民粉擅长于用反诘手法去扯远话题,企图混淆是非。这个很多人都知道。这样的素质,在议会也是吵架多于呈议案。因为都没有自己的论述和意见。司空见惯了。

以前大家可以容忍,是因为大家对民联充满希望,有者更是把民联当救世主。但现在,那么多难看的戏码上演后,民联领袖和其粉丝还企图用同样手法转移视线,那就落了下乘。何必让你等牵着鼻子走呢?



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发表于 26-3-2015 12:22 PM | 显示全部楼层
keat8303 发表于 25-3-2015 12:44 PM
你以为拥有最多议席就可以一张口讲到完?

过去两届大选,民联成绩首次的票超越国阵,又不见你讲民联不 ...

民联头一届的确是做的不错的

然而在2013年后,它的确让不少当初投他们一票的人大跌眼镜。 国阵烂是众所周知不必多提。 可是林神成天把东西赖在前朝政府里头的作风,选民也有看腻的一天。 不止林神,其实安华也让很多人腻了。 人在巫统时就说人家极端,排华,等坐了牢后,换个平台,大家就把他当救世主一样。 这条水本来就是双性恋,是他自己走向陷阱和赛夫玩屁股的。

信不信下一届大选,废票率会创新高?
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发表于 26-3-2015 12:51 PM | 显示全部楼层
latte3948 发表于 26-3-2015 11:40 AM
立场和意见,我已经写到很清楚了,除非你刻意跳过不看,或者你看没有。所以空口说白话之说不成立。

反 ...

首先,我讲关于你的“失望”

失望一:最后决定还是避重就轻,只中止和哈迪的合作关系
我认为这没有什么不妥,因为伊法而跟回教党断绝关系是不正确的,有损民联。为什么呢?因为我不认为伊法是一个问题,它顶多是一个“虚幻挑战”,一个不会实行的刑法。不管它在丹州有多少人认同,州议会通过与否,也不足以令这刑法实行,因为国会不会通过。既然已知道国会不会通过,那么,它就不是一个问题,也不是一个挑战,只是需要如何去回应而已。
既然结局还是不会有伊法,那么跟回教党断绝关系就是中计!
看看这个吧,我讲的“虚幻挑战”是有根据的
http://www.ehornbill.com/v12/201 ... 2014-04-30-14-44-10

失望二:民粉要求很低,甚至卑微
因为讨厌国阵才支持民联是其中一个原因,但也民联支持者也不是盲目的,当然最少“民联好过国阵”。怎样好呢?我慢慢有机会才一点一点讲
就算民联支持者要求卑微,有什么问题? 在国阵四方八面的围攻下,GST, 1MDB, 司法危机,罪案高居不下,国债台高筑,降低要求根本是人之常情,而且,如果明白伊法是一个“虚幻挑战”,这根本不是一个问题。


失望三:所谓的分裂哈迪和伊党的声明
行动党从来没有打算拉哈迪下台而已,行动党说难听一点真的只是找一个下台阶,因为它是一个“虚幻挑战”,不有所行动也不行,要断绝跟回教党又中计,所以跟哈迪断绝来往是最适合不过的了。
马来西亚也不算是一个很封闭的国家,有网络,隔壁是新加坡,国民所接触的咨询越来越多,代表着越来越多开明的人。所以,封闭的思想早晚会被淘汰,时间问题而已,我们也不能马上踢他们出去,这样会引起反弹,所以只能等,伊党下一届党选是一个机会。


你认为民联会在下一届大选吃败仗?呵呵,慢慢看咯。当你看见民联一个问题时,那边厢国阵会是爆发三个问题。
而且,你有没有发现到民联的问题通常也只是党内和盟党之间的事,沟通问题并不影响人民,就好象隔壁家的兄弟吵架一样。
但是国阵的问题却是每一个都是直接影响人民的“安全”,“生计”。这才是严重的


到最后,谁的问题最多,谁就失败
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发表于 26-3-2015 01:10 PM | 显示全部楼层
latte3948 发表于 26-3-2015 11:40 AM
立场和意见,我已经写到很清楚了,除非你刻意跳过不看,或者你看没有。所以空口说白话之说不成立。

反 ...

再来我要说说民联的贡献,我对民联不能说是“非常”了解,所以我只说说我的看法。并不能很仔细,我大概写重点。
1. 它给了国民改朝换代的希望与机会,给了人民一个教训国阵的机会
在2008年大选,各反对党达成协议,在各选区以一对一的方式与国民阵线竞选。结果意外打破打破国阵过去在国会长期拥有超过三分之二议席的垄断局面。之后,人民公正党民主行动党泛马回教党在2008年4月1日正式宣布组成联合阵线,定名为“人民联盟”。当时人民联盟共取得五个州属(吉打、槟城、霹雳、吉兰丹及雪兰莪)的执政权,三党在国会共有82位议员,足以和国阵分庭抗礼。人民联盟的成立让两线制在马来西亚看见雏形。
在2013年大选,民联成功保住雪兰莪、槟城以及吉兰丹政权,但却失去了吉打州政权;霹雳州普选票胜出,但只差两席才可过半执政,即民联28席,国阵31席。而全国的国会议席得到89席(总数222),比上一届多了7席,为目前民联获最多席次的一次。
来源:wiki
看看红色部分,因为有这个协议,我国政治才会有今天这个真正的两线制的局面,国阵才会开始惧怕.不然的话,恐怕2009年我们已经还着gst了.

2. 民联领袖积极揭发国阵的白象与A钱计划
如果没有民联领袖的努力,我们很多人都还蒙查查,巴生港口丑闻你会知道吗?基宫,查宫丑闻你会懂吗?养牛丑闻谁会去懂?1MDB拖垮马来西亚经济都不会有人懂,还有很多很多。。。

这些都是他们的贡献

3. 民联领袖不是草包
这点你要多注意国阵领袖vs民联领袖的文告,听他们在国会的论点,听他们的公开演讲,你就会知道他们的分别。我宁愿国家给像民联领袖这样的素质管理,也不会把国家交给国阵草包。

4. 民联在召集人民力量的努力
自从2007年以来,民联领袖与其他组织努力过号召了3场bersih,1场himpunan hijau,还有无数次的集会,这些不要看他们好像在捣乱一样,但事实是他们帮助了人民打破国阵垄断的局面。民联领袖个个都必须面对自身安全的危险,还要面对被政府囚禁,失去国会议员的危险,为的是什么?为的是召集人民力量,让人民有机会。
如果没有他们的努力,没有3场bersih,你觉得会有308和505吗?门都没有!


暂时到这里先。。。


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发表于 26-3-2015 01:17 PM | 显示全部楼层
Scwler 发表于 26-3-2015 12:22 PM
民联头一届的确是做的不错的

然而在2013年后,它的确让不少当初投他们一票的人大跌眼镜。 国阵烂是众 ...

林神的问题自然行动党内会解决,路遥知马力,日久见人心。我不是槟城人我对他不是很了解,我只听过一些他的问题,也知道他在党内已经不是得到最多支持的领袖,但也至少还是得人心。
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发表于 26-3-2015 01:20 PM | 显示全部楼层
keat8303 发表于 26-3-2015 12:51 PM
首先,我讲关于你的“失望”

失望一:最后决定还是避重就轻,只中止和哈迪的合作关系

首先,我讲关于你的“失望”

失望一:最后决定还是避重就轻,只中止和哈迪的合作关系
我认为这没有什么不妥,因为伊法而跟回教党断绝关系是不正确的,有损民联。为什么呢?因为我不认为伊法是一个问题,它顶多是一个“虚幻挑战”,一个不会实行的刑法。不管它在丹州有多少人认同,州议会通过与否,也不足以令这刑法实行,因为国会不会通过。既然已知道国会不会通过,那么,它就不是一个问题,也不是一个挑战,只是需要如何去回应而已。
既然结局还是不会有伊法,那么跟回教党断绝关系就是中计!
看看这个吧,我讲的“虚幻挑战”是有根据的
http://www.ehornbill.com/v12/201 ... 2014-04-30-14-44-10
这种说法大行其道,但在马来西亚,没有什么是不可能的:看人家改教抢尸体,警方可以选择中立;看丹州通过了伊刑法,唯一公正党议员投票支持,党中央却反对,却又不问责自家议员,自相矛盾。现在阿兹敏都很暧昧呢!还有很多马来西亚式的现实笑话在上演,所以对于那些认为伊刑法仅仅是政治斗争手段的说法,没事就好,有事起来,你我可要受伊刑法管制了,到时候就迟了。现在有苗头,就要掐死,而不是纵容其成为斗争工具。最后苦的,还是我们自己。所以,在这点上,你我都不能心存侥幸,尤其是在bolehland。

失望二:民粉要求很低,甚至卑微
因为讨厌国阵才支持民联是其中一个原因,但也民联支持者也不是盲目的,当然最少“民联好过国阵”。怎样好呢?我慢慢有机会才一点一点讲
就算民联支持者要求卑微,有什么问题? 在国阵四方八面的围攻下,GST, 1MDB, 司法危机,罪案高居不下,国债台高筑,降低要求根本是人之常情,而且,如果明白伊法是一个“虚幻挑战”,这根本不是一个问题。
国阵不可靠,所以人们才会对民联寄予厚望,希望民联最终上台,带给我们的不是仅仅比国阵好一点好一些的马来西亚,而是一个真正马来西亚人的马来西亚。
还没执政中央,就要求那么低了,民联领袖看自家粉丝的顺从,自然会越来越高傲,投党不投人的结果是,民联净派些阿猫阿狗来上阵,弄到当地选民不爽。这个问题在505已经大面积爆发了,这是民联领袖漠视民意的其中一个例子。
后来的加影行动也丑态毕露,根本就是罔顾民意,浪费公帑,就只为了其政治目的。要倒卡立,当然会尽量抹黑他,但却忘了当初为何把他捧起来。其他的更不用说。
执政了的话,有了之前的前事,民联政府自然也会以各种名目要人们埋单他们的种种手段。到时候,我们得到的是国阵2.0。可悲的会是我们。若我们只要翻版国阵,我们支持民联来干嘛?

失望三:所谓的分裂哈迪和伊党的声明
行动党从来没有打算拉哈迪下台而已,行动党说难听一点真的只是找一个下台阶,因为它是一个“虚幻挑战”,不有所行动也不行,要断绝跟回教党又中计,所以跟哈迪断绝来往是最适合不过的了。
马来西亚也不算是一个很封闭的国家,有网络,隔壁是新加坡,国民所接触的咨询越来越多,代表着越来越多开明的人。所以,封闭的思想早晚会被淘汰,时间问题而已,我们也不能马上踢他们出去,这样会引起反弹,所以只能等,伊党下一届党选是一个机会。
伊党没有开明派,这是公认的事实。看人家建党目标就知道。那些民联粉丝寄予厚望的开明派,没有一个出来反对伊刑法,即使是有点不同意见的,也很含蓄。尼查或许是个例外,但人家现在处境如何?呵呵。
给了伊党一个机会,大家都义无反顾的投伊党,结果人家发现基本盘受影响,就马上祭出伊刑法,把选民的支持弃之脑后,这样的背信,一次就够了。我们国家已经没本钱继续被人玩下去了。为了更美好的将来,我们需要的是开明的政府,而不是一个整天想着神权的政府。

你认为民联会在下一届大选吃败仗?呵呵,慢慢看咯。当你看见民联一个问题时,那边厢国阵会是爆发三个问题。
而且,你有没有发现到民联的问题通常也只是党内和盟党之间的事,沟通问题并不影响人民,就好象隔壁家的兄弟吵架一样。
但是国阵的问题却是每一个都是直接影响人民的“安全”,“生计”。这才是严重的
跟上面的回答差不多,对于国阵,已经失去信心,从示威到游行,到变成集会,人家都不鸟你,难道会理睬你的谩骂?所以,人民才会把希望放在民联身上。
结果即以厚望,甚至是唯一希望的民联,现在祭出伊刑法,虽然知道宪法不会允许,但也是被背叛了。人民能不失望吗?看到火箭的回复,人民会不失望?


希望越大,失望越大。民联和火箭承受如此多选票支持,哪怕不能执政中央,其对选民的责任也更大。连区区表率都做不好了,以后谁会期望他们执政中央,会给人民带来有别于国阵的福祉?

====================================================================

最后,我想说,其实我们已经输不起了,也玩不起了。我们没本钱让他们再玩内讧和争权。当民联热衷于官职和政治斗争的时候,人民的希望也在一泻千里中。

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发表于 26-3-2015 01:30 PM | 显示全部楼层
latte3948 发表于 26-3-2015 01:20 PM
首先,我讲关于你的“失望”

失望一:最后决定还是避重就轻,只中止和哈迪的合作关系[/ba ...

我明白你想表达的东西,一句回应:


改革不能一步登天,这世界根本不会有你想要的政党,只有二取一。如果只有一个树皮和一堆大便给我选,我会吃树皮,也不会吃大便或者令自己饿死。虽然人类应该是吃饭。等肚子饱了,自然有能力找到饭吃。
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发表于 26-3-2015 01:35 PM | 显示全部楼层
keat8303 发表于 26-3-2015 01:30 PM
我明白你想表达的东西,一句回应:

先让火箭林神党下了地狱后再谈改革。
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发表于 26-3-2015 01:37 PM | 显示全部楼层
latte3948 发表于 26-3-2015 01:20 PM
首先,我讲关于你的“失望”

失望一:最后决定还是避重就轻,只中止和哈迪的合作关系[/ba ...

在补充一点,我对“伊法不会实行”这个结果很有信心,几乎有九成半的把握,从过去到现在不曾动摇过。这是我写过的
http://cforum3.cari.com.my/forum ... ead&tid=3504589


当然你可以不认同

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发表于 26-3-2015 01:39 PM | 显示全部楼层
keat8303 发表于 26-3-2015 01:10 PM
再来我要说说民联的贡献,我对民联不能说是“非常”了解,所以我只说说我的看法。并不能很仔细,我大概写 ...

1. 它给了国民改朝换代的希望与机会,给了人民一个教训国阵的机会
在2008年大选,各反对党达成协议,在各选区以一对一的方式与国民阵线竞选。结果意外打破打破国阵过去在国会长期拥有超过三分之二议席的垄断局面。之后,人民公正党民主行动党泛马回教党在2008年4月1日正式宣布组成联合阵线,定名为“人民联盟”。当时人民联盟共取得五个州属(吉打、槟城、霹雳、吉兰丹及雪兰莪)的执政权,三党在国会共有82位议员,足以和国阵分庭抗礼。人民联盟的成立让两线制在马来西亚看见雏形。
在2013年大选,民联成功保住雪兰莪、槟城以及吉兰丹政权,但却失去了吉打州政权;霹雳州普选票胜出,但只差两席才可过半执政,即民联28席,国阵31席。而全国的国会议席得到89席(总数222),比上一届多了7席,为目前民联获最多席次的一次。
来源:wiki
看看红色部分,因为有这个协议,我国政治才会有今天这个真正的两线制的局面,国阵才会开始惧怕.不然的话,恐怕2009年我们已经还着gst了.
两线制?目前的其实不算真正的两线制。真正的两线制形成,还有很长的一段路要走。相信这点不用我多解释,你也会明白我的意思。
他们提供了我们一个选择,但我们的选票也提供了他们机会。可惜,做官后的猫样多了。这些也不必细表,你也清楚。
现在还没稳定到可以形成稳定的两线制,也还没执政中央,就很多pattern出来了,你敢期望他们执政中央时有大改革吗?相信你也知道,为了稳定,他们无法在短期内大改革,而当官日久了,有谁愿意去碰那些旧制?这些我们还不知道,但也可以预想。槟州执政两届了,地方选举还是有法律上的问题,而不像民联讲的那么容易,也还没实现。

2. 民联领袖积极揭发国阵的白象与A钱计划
如果没有民联领袖的努力,我们很多人都还蒙查查,巴生港口丑闻你会知道吗?基宫,查宫丑闻你会懂吗?养牛丑闻谁会去懂?1MDB拖垮马来西亚经济都不会有人懂,还有很多很多。。。

这些都是他们的贡献
揭发这些,我不否认他们的贡献。但其实这也是他们的工作,还不必做到膜拜的程度。反对党连这些都不做就算是不称职了。所以功劳苦劳是有,但无需夸大。

3. 民联领袖不是草包
这点你要多注意国阵领袖vs民联领袖的文告,听他们在国会的论点,听他们的公开演讲,你就会知道他们的分别。我宁愿国家给像民联领袖这样的素质管理,也不会把国家交给国阵草包。
我比较注重实质上的施政表现,但除了少数几个还不错外,其实更多的还是停留在发文告的level。文告对百姓的福祉起不到实际上的作用,我们要看到的是改变。不过,民联数州执政表现,其实也不算很杰出。伊党执政的政绩更是糟糕至极。这个不用我讲,大家都知道。雪州则水荒问题困扰百姓,不要小看这个问题,星星之火可以燎原。

4. 民联在召集人民力量的努力
自从2007年以来,民联领袖与其他组织努力过号召了3场bersih,1场himpunan hijau,还有无数次的集会,这些不要看他们好像在捣乱一样,但事实是他们帮助了人民打破国阵垄断的局面。民联领袖个个都必须面对自身安全的危险,还要面对被政府囚禁,失去国会议员的危险,为的是什么?为的是召集人民力量,让人民有机会。
如果没有他们的努力,没有3场bersih,你觉得会有308和505吗?门都没有!


这些集会的确能有蝴蝶效应,但越办越龟缩,从示威到游行到集会。政府有没有因此而改变一点点政策?没有。
说308和505都是因为有这些集会才会发生的,我不否定,但要说全部都是这几场集会的功劳,那我就觉得不完全是。口说无凭,要怎样说谁影响了谁都可以。


再做小结:


民联和火箭的功劳和苦劳毋庸置疑,只是没有夸大的那种程度而已。但人民自己的选择更重要。
最理想的结果是,选民不该做任何一边的铁票,而是需要伸缩性选择,让那些政客知道我们人民不好糊弄,施政时和说话时都谨言慎行,这才是真正的两线制。


现在的两线制?呵呵。胚胎而已,离成长和出生,还是遥远。









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发表于 26-3-2015 01:42 PM | 显示全部楼层
说到底,这个国家还是得看马族的脸色

华人政党和组织就不好在马族胯下内斗了

马华和行动党就立下了不良的示范。 

现在老林说不排除和国阵政党(假设是马华民政)合作组织联合政府以捍卫联邦宪法,当初的高傲去了哪儿啊
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发表于 26-3-2015 01:42 PM | 显示全部楼层
keat8303 发表于 26-3-2015 01:37 PM
在补充一点,我对“伊法不会实行”这个结果很有信心,几乎有九成半的把握,从过去到现在不曾动摇过。这是 ...

连你也不敢说100%?呵呵。知道了。
总之,感谢分享,容许我臭美:大家都可以在这里脑力激荡一下。下次有缘再会。
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发表于 26-3-2015 01:44 PM | 显示全部楼层
latte3948 发表于 26-3-2015 01:42 PM
连你也不敢说100%?呵呵。知道了。
总之,感谢分享,容许我臭美:大家都可以在这里脑力激荡一下。下次有 ...

如果我是上帝我就跟你讲100%
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发表于 26-3-2015 02:24 PM | 显示全部楼层
keat8303 发表于 26-3-2015 01:37 PM
在补充一点,我对“伊法不会实行”这个结果很有信心,几乎有九成半的把握,从过去到现在不曾动摇过。这是 ...

不是100%,怎样说一定不会实行?就算是1%也还是叫有可能性,分别是高或低罢了。
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发表于 26-3-2015 02:36 PM | 显示全部楼层
CRon7 发表于 26-3-2015 02:24 PM
不是100%,怎样说一定不会实行?就算是1%也还是叫有可能性,分别是高或低罢了。

就算1%,所以还是要担心?你就慢慢去担心。记得要找马华的人跟你一起担心比较有伴,他们最兴奋的了

我还有很多很多其他比较实际的东西要担心
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