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发表于 31-8-2016 10:34 AM | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 chong91 于 14-2-2017 05:45 PM 编辑

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发表于 1-9-2016 07:13 PM 来自手机 | 显示全部楼层
这是老子的思想太过高了!
是出世的思想,却来纠正入世的品德!

古人就是不少因为这两个人的理念而变得歧路重重!

要读书来服务社会,又要在完成任务以后截然一身地离开权贵!

难,难,难!
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 楼主| 发表于 1-9-2016 11:24 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 chong91 于 1-9-2016 11:28 PM 编辑
LIMWEESIN 发表于 1-9-2016 07:13 PM
这是老子的思想太过高了!
是出世的思想,却来纠正入世的品德!

古人就是不少因为这两个人的理念而变得歧路重重!

要读书来服务社会,又要在完成任务以后截然一身地离开权贵!

难,难,难!

大自然就是 真,但是真不等于正,所以为了正,出世的圣人都有他们自己的净土,净土就是他们的正,Jesus Christ 的净土,弥陀的净土,释迦的净土,Allah 的净土。

看看这句话什么意思

“ There is a heavenly door for the soul into the divine nature—where somethings are reduced to nothing.”            lbid.p89

“有道通往神圣的天堂之门,入后,变作空无一物”

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 楼主| 发表于 2-9-2016 01:22 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 chong91 于 2-9-2016 06:56 PM 编辑

@素还真

素了 还原 真实
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发表于 3-9-2016 11:04 AM | 显示全部楼层
道家  儒家 本是两个派系  能相同吗
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发表于 6-9-2016 01:11 AM 来自手机 | 显示全部楼层
我相信老子是以活在当下的口吻来引导孔子,他问在你烦恼仁义之时,你已经
明白了“基本之道”了吗?如果基本之道也还没领悟,仁义道德亦只会添加烦恼。
第二段,老子试图解释孔子,欲了解道,需要在思考上有一个质量上的转换,它需
你自己本身有质的突破,那不是别人可以随意传授的。
第三段,老子可能是明察之人,以他经历,已经预测到孔子的身景与影响力随时会遇刺客夺命,所以隐喻孔子,博学之人将会遇到更多不测之祸因好管是与非。也许老子惜才也许只是他行道的风格,至少孔子不是空手而归。
随后,孔子觉得老子恐怖,是因为孔子还没会面老子时是自觉相当自满的学者,但老子突破盲点指出他道行没到家,表面上的厉害亦可能死得更快的道理,让孔子在天堂的高度也只不过可能是地狱的隔壁。顿时恐怖感久久挥之不去。当思想整顿下来,消化之后,一代宗师亦随之诞生。

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发表于 6-9-2016 11:19 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 祈s 于 6-9-2016 08:51 PM 编辑

如果说老子倾向自然也太过笼统
老子深明自然之道有阴阳之分,春秋之别

人之天地之二划成仁字,何尝不是由天地之左右
由不得由人来教化。

而其实仁字深藏着某种意义,不明天地实难了解
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发表于 6-9-2016 12:22 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 子房学韬 于 6-9-2016 12:28 PM 编辑
祈s 发表于 6-9-2016 11:19 AM
老子倾向自然也太过笼统
自然之道有阴阳之分,春秋之别

人之天地之二划成仁字,何尝不是由天地之左右
由不得由人来教化。

而其实仁字深藏着某种意义,不明天地实难了解
哈哈哈~
楼主的老子,反对孔子的仁义。

不等于,
真实的老子,反对孔子的仁啊~!
毕竟『仁』是道家五德之一啊~

如果老子真的反对孔子,
也不会传他三易之一嘛~

孔子见老子前,周易是本算命书(见论语)
孔子见老子后,周易变成本天书...

这才有了之后德、义、中庸的精彩嘛~
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发表于 6-9-2016 12:55 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 祈s 于 6-9-2016 12:56 PM 编辑

商朝有文字初形其文明源自古人的伏羲时代
还不够完善

在周朝时才有更完善和成熟的文字表达
周朝曾经出圣贤明君,可以通天地之理(封神榜在此出也是不无道理)

其文字深含丰富的易学

周易也是变易的易,也是改变华夏文明至到现在





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发表于 6-9-2016 06:41 PM | 显示全部楼层
你這些是哪一部經典的記載呢?哪一節?
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 楼主| 发表于 6-9-2016 09:03 PM | 显示全部楼层
真哲 发表于 6-9-2016 06:41 PM
你這些是哪一部經典的記載呢?哪一節?

三、《庄子·天运》
孔子行年五十,有一而不闻道,乃南之沛见老聃(即老子).老聃曰:“子来乎,吾闻子北方之贤者也!子亦得道乎?”孔子曰:“未得也。”老子说:“子恶乎求之哉?”曰:“吾求之于度数,五年而未得也。”老子曰:“子又恶乎求之哉?”曰:“吾求之于阴阳十有,二年而未得也。”老子曰:“然,使道而可献,则人莫不献之于君;使道而可进.则人莫不进之于亲;使道可以告人,则人莫不告其兄弟;使道而可以与人,则人莫不与其子孙。然而,不可者无佗也。中无主而不止,外无正而不行。由中出者不受于外,圣人不出;由外入者无主于中,圣人不隐。名,公器也,不可多取。‘仁义’先王之蘧庐(音渠·旅舍)也,止可以一宿而不久处,觏(音构·构成)而多责。古之至人,假道于仁、托宿于义,以游逍遥之虚,食于苟简之田,立于不贷之圃。逍遥–无为也;苟简–易养也;不贷–无出也。古者,谓是采真之游。以富为是者,不能让禄;以显为是者,不能让名;亲权者,不能与人柄。操之则栗、舍之则悲,而一无所鉴以窥其所不休者,是天之戮(音路·杀灭)民也。怨恩、取与、鉴教、生杀八者,正之器也。唯循大变无所湮者,为能用之。故曰,正者正也,其心不以为然者,天门弗开矣。”

【译文】
孔子活了五十一岁还没有领悟大道,于是往南去到沛地拜见老聃 (即老子)。老聃说:“你来了吗?我听说你是北方的贤者,你恐怕已经领悟了大道吧?”孔子说:“还未能得到。”老子说:“你是怎样寻求大道的呢?”孔子说:“我在规范、法度方面寻求大道,用了五年的功夫还未得到。”老子说:“你又怎样寻求大道呢?”孔子说:“我又从阴阳的变化来寻求,十二年了还是未能得到。”
老子说:“会是这样的。假使道可以用来进献,那么人们没有谁不会向国君进献大道;假使道可以用来奉送,那么人们没有谁不会向自己的双亲奉送大道;假使道可以传告他人,那么人们没有谁不会告诉给他的兄弟;假使道可以给与人,那么人们没有谁不会用来给与他的子孙。然而不可以这样做的原因,没有别的,内心不能自持因而大道不能停留,对外没有什么相对应因而大道不能推行。从内心发出的东西,倘若不能为外者所接受,圣人也就不会有所传教;从外部进入内心的东西,倘若心中无所领悟而不能自持,圣人也就不会有所怜惜。名声,乃是人人都可使用的器物,不可过多猎取。仁义,乃是前代帝王的馆舍,可以住上一宿而不可以久居,多次交往必然会生出许多责难。
“古代道德修养高的至人,对于仁来说只是借路,对于义来说只是暂住,而游乐于自由自在、无拘无束的境域,生活于马虎简单、无奢无华的境地,立身于从不施与的园圃。自由自在、无拘无束,便是无为;马虎简单、无奢无华,就易于生存;从不施与,就不会使自己受损也无裨益于他人。古代称这种情况叫做神采真实的遨游。
“把贪图财贿看作正确的人,不会让人利禄;把追求显赫看作正确的人,不会让人名声;迷恋权势的人,不会授****柄。掌握了利禄、名声和权势便唯恐丧失而整日战栗不安,而放弃上述东西又会悲苦不堪,而且心中全无一点鉴识,眼睛只盯住自己所无休止追逐的东西,这样的人只能算是被大自然所刑戮的人。怨恨、恩惠、获取、施与、谏诤、教化、生存、杀戮、这八种作法全是用来端正他人的工具,只有遵循自然的变化而无所阻塞滞留的人才能够运用它。所以说,所谓正,就是使人端正。内心里认为不是这样,那么心灵的门户就永远不可能打开。”

四、《庄子·天运》
孔子见老聃而语仁义。老聃曰:“夫:播糠迷目则天地,四方易位矣;蚊虻咂肤则通昔,不寐矣。夫‘仁义’惨然,乃愤吾心,乱莫大焉!吾子使天下无,失其朴!吾子亦放风而动,总德而立矣,又奚杰杰然,若负建鼓而求亡子者?邪夫!鹄不日浴而白,乌不日黔而黑,黑白之朴不足以为辩,名誉之观不足以为广。泉涸鱼相:处于陆相、呴以湿相、濡以沫不若相——忘于江湖!”孔子见老聃,归,三日不谈。弟子问曰:“夫子见老聃,亦将何规哉?”孔子曰:“吾乃今于是乎见龙!龙,合而成章,乘云气而养乎阴阳。予张口而不能嗋(音协·合),予又何规老聃哉?”子贡曰:“然,则人固有尸居而龙见,雷声而渊默,发动如天地者乎?赐亦可得而观乎?”遂以孔子声见老聃,老聃方将居堂而应。微曰:“予年运而往矣,子将何以戒我乎?”子贡曰:“夫三皇五帝之治天下不同,其声名一也。而先生独以为非圣人,如何哉?”老聃曰:“小子少进!子何以谓不同?”对曰:“尧授舜、舜授禹,禹用力而汤用兵,文王顺纣而不敢逆、武王逆纣而不肯顺,故曰不同。”老聃曰:“小子少进!余语汝三皇五帝之治天下:黄帝之治天下使民心一,民有其亲死不哭,而民不为非也;尧之治天下使民心亲,民有为其亲杀其服,而民不为非也;舜之治天下使民心竞,民孕妇十月生子,子生五月而能言不至乎孩而始谁则,人始有伦矣;禹之治天下使民心变,人有心而兵有顺,杀盗非杀人。自为种,而天下耳是以,天下大骇,儒墨皆起其作,始有伦。而今乎妇女,何言哉?余语汝:三皇五帝之治天下,名曰治之,而乱莫甚焉!三皇之知,上悖日月之明,下睽山川之精,中堕四时之施。其知惨于蛎虿(音差·蝎类)之尾,鲜规之兽!莫得安其性命之情者,而犹自以为圣人,不可耻乎?其无耻也!”子贡蹴蹴然,立而不安 。

【译文】
孔子拜见老聃讨论仁义。老聃说:“播扬的糠屑进入眼睛,也会颠倒天地四方,蚊虻之类的小虫叮咬皮肤,也会通宵不能入睡。仁义给人的毒害就更为惨痛乃至令人昏愦糊涂,对人的祸乱没有什么比仁义更为厉害。你要想让天下不至于丧失淳厚质朴,你就该纵任风起风落似地自然而然地行动,一切顺于自然规律行事,又何必那么卖力地去宣扬仁义,好像是敲着鼓去追赶逃亡的人似的呢?白色的天鹅不需要天天沐浴而毛色自然洁白,黑色的乌鸦不需要每天用黑色渍染而毛色自然乌黑,乌鸦的黑和天鹅的白都是出于本然,不足以分辨谁优谁劣;名声和荣誉那样的外在东西,更不足以播散张扬。泉水干涸了,鱼儿相互依偎在陆地上,大口出气来取得一点儿湿气,靠唾沫来相互得到一点儿润湿,倒不如将过去江湖里的生活彻底忘怀。”
孔子拜见老聃回来,整整三天不讲话。弟子问道:“先生见到老聃,对他作了什么诲劝吗?”孔子说:“我直到如今才竟然在老聃那儿见到了真正的龙!龙,合在一起便成为一个整体,分散开来又成为华美的文采,乘驾云气而养息于阴阳之间。我大张着口久久不能合拢,我又哪能对老聃作出诲劝呢!”子贡说:“这样说,那么人难道有像尸体一样安稳不动而又像龙一样神情飞扬地显现,像疾雷一样震响而又像深渊那样沉寂,发生和运动犹如天地运动变化的情况吗?我也能见到他并亲自加以体察吗?”于是借助孔子的名义前去拜见老聃。
老聃正伸腿坐在堂上,轻声地应答说:“我年岁老迈,你将用什么来告诫我呢?”子贡说:“远古时代三皇五帝治理天下各不相同,然而却都有好的名声,唯独先生您不认为他们是圣人,这是为什么呢?”
老聃说:“年轻人,你稍稍近前些!你凭什么说他们各自有所不同?”子贡回答:“尧让位给舜,舜让位给禹,禹用力治水而汤用力征伐,文王顺从商纣不敢有所背逆,武王背逆商纣而不顺服,所以说各不相同。”
老聃说:“年轻人,你再稍微靠前些!我对你说说三皇五帝治理天下的事。黄帝治理天下,使人民心地淳厚保持本真,百姓有谁死了双亲并不哭泣,人们也不会加以非议。唐尧治理天下,使百姓敬重双亲,百姓有谁为了敬重双亲依照等差而做到亲疏有别,人们同样也不会非议。虞舜治理天下,使百姓心存竞争,怀孕的妇女十个月生下孩子,孩子生下五个月就张口学话,不等长到两、三岁就开始识人问事,于是开始出现夭折短命的现象。夏禹治理天下,使百姓心怀变诈,人人存有机变之心因而动刀动枪成了理所当然之事,杀死盗贼不算杀人,人们各自结成团伙而肆意于天下,所以天下大受惊扰,儒家、墨家都纷纷而起。他们初始时也还有伦有理,可是时至今日以女为妇,还有什么可言呢!我告诉你。三皇五帝治理天下,名义上叫做治理,而扰乱人性和真情没有什么比他们更严重的了。三皇的心智就只是,对上而言遮掩了日月的光明,对下而言违背了山川的精粹,就中而言毁坏了四时的推移。他们的心智比蛇蝎之尾还惨毒,就连小小的兽类,也不可能使本性和真情获得安宁,可是还自以为是圣人。是不认为可耻吗,还是不知道可耻呢?”子贡听了惊惶不定,心神不安地站着。

五、《庄子·天运 》
孔子谓老聃曰:“丘治诗、书、礼、乐、易、春秋六经,自以为久矣、孰知其故矣。以奸者,七十二君论先生之道,而明周、召之迹。一君无所钩用!甚矣!夫,人之难说也,道之难明邪!”老子曰:“幸矣,子之不遇治世之君也!夫六经,先生之陈迹也。岂所以迹哉,今子之言犹迹也。夫迹,履之所出,而迹岂履哉?夫白鹭之相,视眸子不运而风化;虫,雄鸣于上风,雌应于下风而风化,类自为雌雄。故风化,性不可易、命不可为、时不可止、道不可壅。苟得于道,无自而不可,失焉者无自而可。”孔子不出三月,复见。曰:“丘得之矣。乌鹊孺、鱼傅沫,细要者化,有弟而兄啼。久矣,夫丘不与化为人。不与化为人,安能化人?”老子曰:“可!丘得之矣。”

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发表于 6-9-2016 09:10 PM | 显示全部楼层
chong91 发表于 6-9-2016 09:03 PM
三、《庄子·天运》 孔子行年五十,有一而不闻道,乃南之沛见老聃(即老子).老聃曰:“子来乎,吾闻子北方之贤者也!子亦得道乎?”孔子曰:“未得也。”老子说:“子恶乎求之哉?”曰:“吾求之于度数,五年而未 ...

莊子喜以寓言述其意,問說為什麼莊子會在天運篇裡用老子來反對孔子但是不能但就莊子一書中的單例來當作真實的事並提問為什麼老子要反對孔子

會問這個問題是因為我印象中《老子》沒有反對《論語》中的思想
有部分似乎有分歧,但不至於“反對”
或者說就算反對,也是以“道”為最高範疇時以德、仁、義、禮為遠離道的現象
但是按此論調就說他反對仁義禮的話,那也應該說老子也反對“德”
但這聽起來是奇怪的
如果老子沒有反對德,
在以上的敘述中與德同列的仁義禮應當也沒有被反對
除非
找出道德仁義禮的相通性和德仁義禮的不同之處
就會知道為什麼“不贊成”仁義禮的強調而強調“道德”
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发表于 7-9-2016 09:21 AM | 显示全部楼层
道本无形,切影响天地万物的生死

即使是古人有明确的著书,也会让有识之士的古人有意无意之间
的隐盾密而不宣吧,才会有今天的局面。

举个例子吧气字即已经是很奥妙的字体
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发表于 7-9-2016 10:27 AM | 显示全部楼层
祈s 发表于 7-9-2016 09:21 AM
道本无形,切影响天地万物的生死

即使是古人有明确的著书,也会让有识之士的古人有意无意之间
的隐盾密而不宣吧,才会有今天的局面。

举个例子吧气字即已经是很奥妙的字体
道法自然,
顺物自然,而天下治~

今天的“局面”~?
什么局?哪个面~?
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发表于 7-9-2016 11:40 AM | 显示全部楼层
顺物自然是对,可是用在个别人身上就不一样了

在najib首相的心理何尝不是他顺物自然的所做一切

可是在人民眼中却是大逆不道,这样阴阳反道不相一样

在他是顺在人民則是逆着行

有某方面的东西影响着,就是天道或是天运
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发表于 7-9-2016 11:44 AM | 显示全部楼层
天运无形但地于形之
古人就说在天成像,在地成形

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发表于 7-9-2016 12:29 PM | 显示全部楼层
祈s 发表于 7-9-2016 11:40 AM
顺物自然是对,可是用在个别人身上就不一样了

在najib首相的心理何尝不是他顺物自然的所做一切

可是在人民眼中却是大逆不道,这样阴阳反道不相一样

在他是顺在人民則是逆着行

有某方面的东西影响着,就 ...
1.
首相首相,首相又称宰相~
天天被报纸宰,时时被面书宰~

在人民的眼中,
首相永远等于1个人;

可是在实际大集团中,
哪个组织团体的首相,
能够1人说了算。

2.
但站在哲学/思想家的角度,
我们可以尝试以自己个人喜欢的哲学,
来尝试解决世界的所有难题。

如果今天以『(仁德)为宗旨』的贵党派,
获得了执政权~
你成为了大马的najib宰相...

你会如何用:
『金仁、木仁、水仁、火仁、土仁』
*哦,别忘了还有其他『4德 监督党』在磨刀霍霍

顺物(天)自然变化(赚钱)~
顺物(神)自然变化(赚钱)~
顺物(人)自然变化(赚钱)~
顺物(鬼)自然变化(赚钱)~
顺物(地)自然变化(赚钱)~
让国家(+发+发+发-亏-亏=)发大财~?

3.
是呀,顺物自然~
是包括顺时运(物『大道』)的~
不然建那么多『庙』干嘛~?

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发表于 7-9-2016 12:41 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 祈s 于 7-9-2016 12:54 PM 编辑

黄帝内经,春夏养阳,秋冬养阴
气门由左上角来为阳,右下角去为阴
气取偶卦先天兑卦来为阳,先天艮卦去为阴

这个不是一致以来所说的山泽通气
金文(周朝时代)气字形像意俱全


image.png

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发表于 7-9-2016 01:02 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 祈s 于 7-9-2016 05:25 PM 编辑

就好比马华与首相误捅是同污合流之辈

这都是它们同在一个逆运之上,难分难解
逆之则灾害生逆其根伐其本,坏其真


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发表于 7-9-2016 01:48 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 祈s 于 7-9-2016 05:24 PM 编辑

仁字人旁加天地二字也可以说是人法天地的宿影

人可以法天地,天地一样可以影响人,两个字是平线形

只是能不能得法之别

有仁慈之心是基本条件能通达天地之道






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