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楼主: 清池

大乘密教的概要

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发表于 14-9-2011 09:25 AM | 显示全部楼层
谢谢楼主的分享。
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发表于 14-9-2011 09:44 AM | 显示全部楼层
想请问下各位大大。
慧律法师教念的~~安乐妙宝,是属于唐密或藏密?
http://www.suttaworld.org/gbk/latest_t/almb/
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发表于 14-9-2011 12:09 PM | 显示全部楼层
想请问下各位大大。
慧律法师教念的~~安乐妙宝,是属于唐密或藏密?
ntknight 发表于 14-9-2011 09:44 AM
唐密已经不复存在了,那位法师的是东密/真言宗吧。
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发表于 14-9-2011 03:08 PM | 显示全部楼层
回复 43# Svaha

谢谢。
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发表于 16-9-2011 08:32 PM | 显示全部楼层
密教真是速食文化的最高境界,能即身成‘究竟佛’,把三大阿增祗劫都浓缩于一生,可谓是超级顿悟。当然不是不可能,只不过现今就只有一个实例,就是释迦佛。
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 楼主| 发表于 16-9-2011 10:09 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 16-9-2011 11:08 PM 编辑

回复 45# Svaha


    你要分总和别之分

    1。若你要从整个佛教的角度来总观,佛陀当然要推选为唯一的佛,以他为中心来团结各学派的佛教

    2。但你若是从他们各学派的教度来做别观,如从各密教学派的别观,成佛的定义是心智上的圆满,
          那他们各密教创始人和各大师当然都已达成即身成佛的心界,不然又如何能传授这个法门呢?
          他们成佛的定义不是从总观的角度一样的,如从各密教学派的别观,成佛是唯心三密的圆满。



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发表于 17-9-2011 07:41 AM | 显示全部楼层
若以唯心,佛心智上的圆满就是指已经破除三惑,或完全断灭分别所知障和分别烦恼障,已经全证十法界,达到全知的状态,当今只有释迦佛做到。

阿罗汉的心智圆满则是指断除见思惑,或分别烦恼障。如果是以后者为标准,则是即身成‘罗汉’,并非什么‘究竟佛’。
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 楼主| 发表于 17-9-2011 09:05 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 17-9-2011 09:13 AM 编辑

回复 47# Svaha

若以唯心,佛心智上的圆满就是指已经破除三惑,或完全断灭分别所知障和分别烦恼障,已经全证十法界,达到全知的状态,当今只有释迦佛做到。
阿罗汉的心智圆满则是指断除见思惑,或分别烦恼障。如果是以后者为标准,则是即身成‘罗汉’,并非什么‘究竟佛’。


我也说过了,自从佛陀入灭后,各部派佛教的兴起后,
各佛第子的成圣成果,都是依他们自己个别教派的法门而成的,
其成圣成果(成阿罗汉,十地菩萨,成佛)的定义解说都是依个别教派法门的。
从来再也没有从总合的佛教教义而成圣成果的。

所以当今你要谈成阿罗汉四种果就要从各声闻道的学派法门的角度来谈
所以当今你要谈成五十二地菩萨就要从各大乘显教菩萨道的学派法门的角度来谈
所以当今你要谈即身成佛就要从各大乘密教菩萨道的学派法门的角度来谈
这样才能谈出一个所以然来  因为各法门的定义都有不同的,
这称为 共法 (有相同的定义基础) 和 不共法 (没有相同的定义基础)


.
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发表于 17-9-2011 11:40 AM | 显示全部楼层
回复 48# 清池
既然如此,密教恐怕也把‘究竟佛’错误诠释了,或即身所成的‘佛’并非究竟佛。若以分别烦恼障的解脱的角度而言,的确和究竟佛无异,其实阿罗汉也如此。
若说一切种智角度而言,现今唯释迦佛证得。
难道日莲有一切种智、无量方便?不可能吧,我相信你也不会那样认为,但或许他已断灭烦恼障,所以你是以这点而言认为他就是究竟佛(狭义上)。
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 楼主| 发表于 17-9-2011 04:42 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 17-9-2011 04:45 PM 编辑

回复 49# Svaha


    说过了,天台大师说,学佛要会分总和别,这样分别来讲才不会混乱。。
    其实在天台宗内圈,也都认同天台大师也是成佛,是小世尊,但通常这些不别观是不要跟外圈讲的。。
    其实在禅宗内圈,也都认同惠能大师也是成佛,但通常这些不别观是不要跟外圈讲的。。

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发表于 17-9-2011 05:14 PM | 显示全部楼层
回复 50# 清池
智者大师和六祖惠能并不是究竟佛,天台宗和禅宗并没有那样认为。
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 楼主| 发表于 17-9-2011 05:17 PM | 显示全部楼层
回复 51# Svaha


   
智者大师和六祖惠能并不是究竟佛,天台宗和禅宗并没有那样认为


   你是否有到过他们的祖庭问过他们的长老? 人家对内对外的话语是不同的
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发表于 17-9-2011 05:20 PM | 显示全部楼层
回复 52# 清池
不需亲自问,我读过天台宗、禅宗主要作品,里面并没提过他们都证得佛果,他们自己也没说过。
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 楼主| 发表于 17-9-2011 05:36 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 17-9-2011 05:39 PM 编辑

回复 53# Svaha


你看到的是后世天台宗、禅宗对外的作品,当然是谈化的。。。

我本身就是天台系难道会不知,你是否读过传教大师之作-那是日本天台宗的开山祖师,他就有讲到唐代天台内圈的观点了。。
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发表于 17-9-2011 05:58 PM | 显示全部楼层
回复 54# 清池
我是说智顗大师和六祖惠能并没说过他们是究竟佛,也没在作品里提到,应依他们对于自身观点。
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 楼主| 发表于 17-9-2011 06:16 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 17-9-2011 06:20 PM 编辑

回复 55# Svaha


    成佛之事,只有对自己亲第子口暗示的,不会对外宣说的
    后世的亲第子才把这观点在内圈传播而已,要看当时的内部文件。。

    日本有禅宗天台宗等的分支祖庭,也比较开明,古书也保存比较好,所以学术上有公布各内部文件。。。
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发表于 17-9-2011 08:55 PM | 显示全部楼层
回复 56# 清池
没听过有什么‘内部文件’,是否后人假托附会/讹以传讹就不得而知了。
试问,你自己有看过那些所谓的‘内部文件’?还是人云亦云?
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发表于 17-9-2011 11:07 PM | 显示全部楼层
既然日莲是被奉为天台宗的究竟即佛,看看天台宗的究竟即佛之定义。

【究竟佛】

(術語)六種佛之第六。至究竟即之位,事理皆圓滿之佛也(前五佛理圓事不圓)。觀經天台疏曰:‘究竟佛者,道窮妙覺,位極於荼,故唯佛與佛乃能究盡諸法實相。邊際智滿,種覺頓圓,(中略)如十五日月圓滿具足眾星中王,最上最勝,威德特尊,是為究竟佛義。’

http://zh.wikisource.org/wiki/%E ... 6%E7%AB%9F%E4%BD%9B

没什么分‘总’和‘别’的,究竟佛就是究竟佛,已得一切种智(正等正觉)、具足十号、具十力、具四无所畏等等,日莲难道具备这些?
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 楼主| 发表于 18-9-2011 05:03 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 18-9-2011 06:05 PM 编辑

回复 58# Svaha


    没什么分‘总’和‘别’的,究竟佛就是究竟佛,已得一切种智(正等正觉)、具足十号、具十力、具四无所畏等等,


其实你的所谓的‘总观’是与天台大师本意的总观是有所不同。
你是用三藏教的角度来看的所以才会有这样多矛盾,互不相容,但天台大师本意是用圆教的角度来看的就和谐融合。

从化法四教来说,
1。三藏教 - 是指声闻教,是有生有灭门的有为法之教,也是各佛教学派的共法,如阿含和南传上座部所开教的。
2。通教 - 是指大乘的空性基础,是无生无灭门的无为法之教,是各大乘学派的共法。如禅宗所开教的。
3。别教 - 是指权大乘,是法法隔历不融之教,就如密教和净土学派所开教的。
4。圆教 - 是指实大乘,是三乘回归圆融证涅槃三德的一佛乘,其教理就如法华经和涅磐经的学派所开教的。
                   (佛因上:空,假,中,称三谛; 佛果上:法身、般若、解脱,称三德)


所以如密教和净土学派的教义是属别教,其修法与修果是与三藏教和通教都不能相通相融的不共法
你哪可以用三藏教的角度来作‘总观’呢,这是对佛陀的一代圣教所演化的各佛教法门和教理的不客观,不合理,不公平的误认。

然而,天台大师用法华圆教来做总观,就能付合法理,圆融的统一各学派和法门。把佛陀的一代圣教发挥的成真究竟。
从圆教的总观来解说,是可以承认密教的即生成佛法门的,是解为别教。各四教都可以和谐的融合在一起。


显密的法门,也就是圆别教。


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发表于 18-9-2011 11:08 PM | 显示全部楼层
回复 59# 清池

从圆教的观点,如何承认持咒能即身成佛?

你应该得先了解六即佛的究竟即佛之义,依天台的教判,必须三惑全断才能证入涅槃(不共大乘涅槃),断了就是究竟佛。圆教说的究竟佛就是有一切种智/无上正等正觉,已断除所有习气烦恼,福德智慧皆圆满,最上最胜,这就是天台宗的观点。

就算是《大智度论》,对于究竟佛的解释都是如此。智有三种:『一切智,是声闻辟支佛事;道种智,是菩萨事;一切种智,是佛事。』其实后后涵盖前前,前前不能涵盖后后。二乘圣者仅得一切智,不具备道种智及一切种智。菩萨有前二智,不具一切种智,唯佛圆具三智。一切智,知一切法皆是空,故得解脱。道种智,知种种方便法门,故能利益救济一切眾生。一切种智,是圆具空有二智,超越空有二智,所以是双寂双照,寂照不二的中道圆智。这一切种智也是无上正等正觉/阿耨多罗三藐三菩提。你觉得日莲有一切种智/无上正等正觉/阿耨多罗三藐三菩提?否则动輒妄言已证无上涅槃,就要如同《楞严经》卷九及卷十所举的各种魔境魔说,成为魔子、魔民,还以为是成佛成圣。

清池兄,我是为你着想,做人应该懂得明辨正法/邪法。就算是近代,我也看到密宗不少人宣称自己证得佛果,即身成佛,如李洪志、卢胜彦等。
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