引擎吃润滑油（黑油）的迷思！！！（不要在给仙家骗了！）

社区乞丐王

用了 synthetic 以后，别换回 mineral，因为这样会损坏 seal。

yewchang

回复 76# 命运使者

流动性好象是看后面的 10，20，30，40，50，
不是 ?W 哦。

VolcanO

回复  VolcanO


  只能说马来西亚的 4man 大多都很乱来！
在外国的 workshop 都有一堆叫 workshop ma ...
milktea 发表于 20-12-2010 07:41 AM

我有个在美国的朋友都说那里的workshop不可以随便乱进的...一进去都是1000++USD起跳...所以很多人都是自己买了spearpart在家换的...

这里有些workshop也是蛮standard的,手工也是不错的,修了有问题你再回去他都会帮你搞定好...如果是sc就最好不要去了,又贵又多问题,他们的强项就是换黑油吧...

VolcanO

回复  命运使者

流动性好象是看后面的 10，20，30，40，50，
不是 ?W 哦。
yewchang 发表于 20-12-2010 08:49 AM

前面流动性较大...

milktea

回复 83# VolcanO


   他们那边可以，应为他们那边买 special tool 便宜。这边？等被趟

VolcanO

回复  VolcanO


   他们那边可以，应为他们那边买 special tool 便宜。这边？等被趟
milktea 发表于 20-12-2010 09:09 AM

其实说到来也不会很便宜的啦...我朋友在那都不敢进work shop,他直接跟邻居借工具来弄车

小问题他们都是自己动手来修车的，有大问题才进work shop修...修车会被汤是很正常的事情来的,现在生活就是那么现实...

kian86

有钱真的会用fully synthetic， 但没钱~

Kevlee

顺便补充下。。
fully不是每一款引擎都适合的。。如lz所说的。。最好是跟回原厂的建议。。
darkshiningg 发表于 20-12-2010 01:06 AM

    原厂只是建议你用多少浓度/黏度的油，他们并没建议你用Mineral, Semi or Fully synthetic, 要用什么等级的油，是要看你的荷包负荷的了吗.......我以前13 年的iswara都是用Fully 的油，绝对没问题。

Kevlee

前面流动性较大...
VolcanO 发表于 20-12-2010 09:02 AM

    前面w是指winter,是冬天的冰点，润滑油的黏度。后面的数值是100C的情况下润滑油的黏度。我们马来西亚有下雪吗？？？没有嘛！所以w前面的数值作用不大，只是早上比较容易start车，及温车时间较短。

Kevlee

回复  Kevlee
真的有不少仙家，不过仙家也未必是空口说白话的，你所提供的只是一部分情况而言是正确的。
如果carburator的车要用fully syn的话，一般上人家都不建议，原因就是你的车太旧。

车太旧的问题就是，引擎的seal,piston ring的情况都可能出现问题，比如烈，硬化，松等问题。
要是卖那么好的油给你，你的车又出情况请问谁要负责？

fully syn一般上都介于0w,5w,10w 这几个等级的油都是流动性一流的，所以引擎运行后会产生比较高的油压！
油压高代表漏油风险大大提高！  所以请各位注意罗（自量！是又到不是又到fully syn后果自负！当然一切的问题都是可以用钱来搞定的）

如果车的引擎你可以确定100%不会漏油，不妨一试。

   命运使者 发表于 20-12-2010 01:28 AM

你都会说了，所以问题根源是这些东西坏了，与润滑油是什么等级（Mineral, Semi and Fully)是无关的。所以，我们要治根，不是治标。再问一问你，

PENNZOIL PLATINUMTM 100% SYNTHETIC SAE 5W-40 (API SM/CF)
PENNZOIL SYNTHETIC BLEND SAE 10W-40 (API SM/CF)
PENNZOIL SAE 10W-40 (SM/CF)

这三个油的差别在哪里？？？？一个是Fully, 一个是semi,一个是mineral.

Tougewaja

好贴～～！！加油

kennypotatoes

我的waja试过用剩下的油。
就是一桶油有各种牌子，各种spec的剩油。
结果还是没有事情，可能里面中和了吧，mineral 也有 fully 也有。
不过pick up比较笨重！


(posted by mobile)

Kevlee

回复  Kevlee

里数高的旧车不适合用 Fully 的黑油，是有根据的，因为一般 Fully 的黑油都比较稀薄。

...
yewchang 发表于 20-12-2010 12:53 AM

    10.全合成油的定义
市面上有很多所谓的全合成油,其实并非是真正科学意义上的全合成油,它们大多数属于高度精炼的第三类矿物油(GroupIII),而真正科学意义上的全合成油分两种，第一种是Polyalphaolefins（PAO），是原油中提炼出来的乙烯、丙烯经聚合、催化等复杂的化学反应炼制成的大分子基础液，另一种便是以酒精和脂肪酸为基础材料，经化学缩聚反应而合成的酯类油。
在2000年之前，一般只有以100%PAO或酯类为基础油的润滑油，才会在包装上印上“Full Synthetic”（全合成）这二个英文字。在1999年，美国消费者维权机构，Better Bureau，裁定美孚对嘉实多不应在以第三类基础油制成的产品上印上“Full Synthetic”字句的指控不成立，原因是“Full Synthetic”在包装上是市场推广用字，而并非科学用字。自此以后，很多润滑油制造商纷纷称他们以第三类基础油制成的产品为全合成油。
而到了今天，有一些不负责任的小品牌，或不负责任的润滑油从业员，甚至宣称以更低质量的基础油所制成的产品为全合成油。

以上的论点（合成油的定义）是你写的。没错！但是高里数的车不适合用Fully synthetic的油，何以见得？？？就当你说得对（旧车不可以用fully的油），那我的旧车用Fully，0w50的呢，是不是不会吃黑油了？？？？（原先用Fully 0w30，用了10年，近期开始吃黑油）
我希望大家先弄清楚Mineral oil, Semi synthetic oil 和Fully 的分别先再来发表。我已经强调了，如果您的车开始吃黑油，和你用Full，semi or mineral 的油是无关的。那是因为引擎有东西坏了。

其实， Mineral oil 的定义是他的base oil是由石油提炼出来的，他的hydrocarbon chain有长有短，高温的情况下容易分解，容易形成Sludge.

(Mineral oils are based on oil that comes from dear old Mother Earth which has been refined. Synthetic oils are entirely concocted by chemists wearing white lab coats in oil company laboratories. For more info, see the section on synthetics further down the page. The only other type is semi-synthetic, sometimes called premium, which is a blend of the two. It is safe to mix the different types, but it's wiser to switch completely to a new type rather than mixing. )

Semi=Mineral + Synthetic咯！

Syntheitc 就如你所写的。Synthetic的润滑油的hydrocarbon chain 是identical的，分子非常稳定，不容易氧化，分解。

Despite their name, most synthetic derived motor oils (ie Mobil 1, Castrol Formula RS etc ) are actually derived from mineral oils - they are mostly Polyalphaolifins and these come from the purest part of the mineral oil refraction process, the gas. PAO oils will mix with normal mineral oils which means Joe public can add synthetic to his mineral, or mineral to his synthetic without his car engine seizing up (although I've heard Mobil 1 is actually made by reformulating ethanol).
These bases are pretty stable, and by stable I mean 'less likely to react adversely with other compounds.' They tend not to contain reactive carbon atoms for this reason. Reactive carbon has a tendency to combine with oxygen creating an acid. As you can imagine, in an oil, this would be A Bad Thing. They also have high viscosity indices and high temperature oxidative stability. Typically a small amount of diester synthetic (a compound containing two ester groups) is added to counteract seal swell too. These diesters act as a detergent and will attack carbon residuals. So think of synthetic oils as custom-built oils. They're designed to do the job efficiently but without any of the excess baggage that can accompany mineral based oils.

Instead of making motor oil with the conventional petroleum base, "true" synthetic oil base stocks are artificially synthesized. Synthetic oils are derived from either Group III mineral base oils, Group IV, or Group V non-mineral bases. True synthetics include classes of lubricants like synthetic esters as well as "others" like GTL (Methane Gas-to-Liquid) (Group V) and polyalpha-olefins (Group IV). Higher purity and therefore better property control theoretically means synthetic oil has good mechanical properties at extremes of high and low temperatures.

Kevlee

有钱真的会用fully synthetic， 但没钱~
kian86 发表于 20-12-2010 09:36 AM

    没钱用菜油

Kevlee

我的waja试过用剩下的油。
就是一桶油有各种牌子，各种spec的剩油。
结果还是没有事情，可能里面中和了吧 ...
kennypotatoes 发表于 20-12-2010 10:40 AM

    没问题的啊。。。。。最多是自己制造的semi synthetic oil 罢了。

Kevlee

他说得是没错...如果有吃黑油的情况下，用20w50是比较好的办法，楼上的仁兄也有提到油压的问题,20w50 ...
VolcanO 发表于 20-12-2010 06:13 AM

    都说了这样做治标不治本。我再问你，如果我用0w50的fully syntheitic的油呢，会不会漏？？？因为100c时我的油的黏度是和20W50 mineral oil的黏度都是经过API的测试， SAE rating.

Kevlee

用了 synthetic 以后，别换回 mineral，因为这样会损坏 seal。
社区乞丐王 发表于 20-12-2010 08:46 AM

看看吧！

Mixing Mineral and Synthetic oils - the new hotness

There is no scientific data to support the idea that mixing mineral and synthetic oils will damage your engine. When switching from a mineral oil to a synthetic, or vice versa, you will potentially leave a small amount of residual oil in the engine. That's perfectly okay because synthetic oil and mineral-based motor oil are, for the most part, compatible with each other. (The exception is pure synthetics. Polyglycols don't mix with normal mineral oils.)
There is also no problem with switching back and forth between synthetic and mineral based oils. In fact, people who are "in the know" and who operate engines in areas where temperature fluctuations can be especially extreme, switch from mineral oil to synthetic oil for the colder months. They then switch back to mineral oil during the warmer months.
There was a time, years ago, when switching between synthetic oils and mineral oils was not recommended if you had used one product or the other for a long period of time. People experienced problems with seals leaking and high oil consumption but changes in additive chemistry and seal material have taken care of those issues. And that's an important caveat. New seal technology is great, but if you're still driving around in a car from the 80's with its original seals, then this argument becomes a bit of a moot point - your seals are still going to be subject to the old leakage problems no matter what newfangled additives the oil companies are putting in their products.

Read more: http://www.carbibles.com/engineoil_bible.html#ixzz18cID06rz

Kevlee

好贴～～！！加油
Tougewaja 发表于 20-12-2010 10:17 AM

    谢啦！！！

ee82

舊車/里數高的車可不可以用SYNTHETIC油？可以。
吃黑油的車咧？也可以，不過有幾種選擇。
選擇一，
用濃度高的（MINERAL/SYNTHETIC），吃黑油的問題沒解決，但可以被延遲吃完黑油。
選擇二，
解決吃黑油問題，過後用適合的。


yewchang 主張選擇一。
Kevlee 主張選擇二。
我也選二。
選擇在於車主，但至少要讓車主了解狀況。

yewchang

回复 93# Kevlee

还有补充下，仙家还讲，旧车是不可以用fully的油的？
这个论点也是一派胡言。绝对没有以上的理论，
你问他：“为什么？？”
他会答你：“fully的油太薄，不适合！”

但是高里数的车不适合用Fully synthetic的油，何以见得？
就当你说得对（旧车不可以用fully的油），那我的旧车用Fully，0w50的呢，是不是不会吃黑油了？
（原先用Fully 0w30，用了10年，近期开始吃黑油）

你没看到我的回复吗？
那我重复一次：
旧车一般上哩数都比较高，
而哩数高意味着引擎内部的零件磨损程度比较高，也意味着零件和零件之间的缝隙比较大，
用太稀薄的黑油（通常 Fully 比较稀薄），引擎不能得到足够的保护。

你换了 0w-50 的，不是不会吃黑油，是吃黑油没有那么严重。

他们说的没错，旧车不适合用稀薄的 Fully 润滑油，你会的吗？


你知不知道 0w-30 和 0w-50 的差别？
你知不到 W 代表什么？
如果知道的话，你不会问我上面那样的问题。
看你 1# 的回复，你应该知道，我不明白你为何问我那么笨的问题。


我希望大家先弄清楚Mineral oil, Semi synthetic oil 和Fully 的分别先再来发表。
我已经强调了，如果您的车开始吃黑油，和你用Full，semi or mineral 的油是无关的。那是因为引擎有东西坏了。

我并没有就你说的吃黑油的话题作出回复，
我说的是旧车用黏度比较高的润滑油比较好，而一般上 Fully 的黏度比较低。

首先我們先討論Ｗ前的數字，常見的有０Ｗ、５Ｗ、１０Ｗ、１５Ｗ、２０Ｗ，
這些數字代表的低溫流動性，數字愈小低溫流動性愈好。
就是说 Start Engine 到 Engine Warm up 的那段时间，
当 Engine 热了，就是看后面的 ?w 后面的数值。
而 w 後的數字是以100℃時的黏度來作測示、數字愈大代表黏度愈高，常見的有30、40、50、60。
高溫時機油黏度夠才有強韌的油膜，在機件與機件間潤滑發揮保護機件功能，否則油膜破裂造成機件快速磨損。