垮掉的一代

横眉冷对

从2011年9月17日开始，占领华尔街行动（请按）迄今已达三个月之久。
“持续占领纽约市金融中心区的华尔街，以反抗大公司的贪婪不公和社会的不平等，反对大公司影响美国政治，以及金钱和公司对民主、在全球经济危机中对法律和政治的负面影响。组织者试图通过占领该地以实现「尽可能达到我们的要求」之目的，具体要求在运动中逐渐产生。”
仗着这么华丽口号的行动，非但无法改变现况，大公司依然主导经济，反而组织开始散漫而且产生许多如如卫生管制等负面问题。
一方面，是主流媒体受强势左右而专攻负面报道；另一方面，这行动从一开始就是个错。
第一错是没有高号召力的领袖，第二错是时机不对，第三错是宗旨不对。

如果对近代历史有认知，就知道近代也有个世上最失败的行动——权利归花儿（请按）。
这行动的另一个名称是“爱之夏（请按）”。
标榜着“以和平的方式反对战争”，本来是个高尚的求变形态，可是结果却换来无数人染上毒瘾、性病。。。
详细资料可看第二和第三回帖的网文，从嬉皮士和音乐角度来描述历史。

占领华尔街和权利归花儿实在有太多的共同之处，也可预见将会有共同的结局。
最大的损失就是——垮掉的一代。

横眉冷对

花之物語愛之夏

——嬉皮士、佩玻軍士、迷幻與烏托邦(轉自艾米·托尼作品)

最早接觸“愛之夏”（Summer of Love）和“嬉皮士”（Hippies）這幾個名詞是在一些影視作品裏。總覺得他們是群很古怪的家夥，蓬鬆的不修邊幅的長發，邋裏邋遢又五彩繽紛的服飾，嘴裏還不時地給你來上一首晦澀難懂的朦朧詩，奇怪的是，女孩子們還特別崇拜這樣的“文藝青年”，《阿甘正傳》裏的珍妮一邊唱著Bob Dylan的“答案在風中飄”，一邊自己加入嬉皮行列瀟灑而孤獨地隨風飄蕩。而安妮·霍爾年輕的時候也曾深深地被這群大胡子的“哲學家”所吸引，不過伍迪·艾倫對此的反應卻是：“靠，聽他們念詩我都快吐了，你怎麼會喜歡這種人？”這就是我對“嬉皮士”們最初的印象。

如果沒有天馬行空的音樂，沒有這群時代的迷幻先鋒，我也不會去進一步了解那些有關於“愛之夏”的傳奇故事和那群稀奇古怪的文藝青年們。在如此多的音樂門類中，最前衛最先鋒的恐怕就是迷幻了，大多數人也能順口說出諸如Pink Floyd這樣的迷幻大牌。它的發展和當時頗為流行LSD有必不可少的聯係。多少樂隊加入到了“迷幻大軍”裏：The Yardbirds的《Roger the Engineer》、The Jefferson Airplane的《The Jefferson Airplane Loves You》、Pink Floyd的《Piper at the Gates Of Dawn》、Jimi Hendrix的《Are You Experienced?》、The Byrds的《Fifth Dimension》、The Doors的《The Doors》、Donovan的《Sunshine Superman》、Cream的《Disraeli Gears》、Traffic的《Mr.Fanstasy》和The Rolling Stones的《Their Satanic Majesties Request》，當然，還有最偉大的一張，The Beatles的《Sgt.Pepper's Lonely Hearts Club Band》（下文將詳細介紹此專輯）。

當然，“愛之夏”也並不僅僅是迷幻的盛宴，許多當時最著名的民謠團體和諸如Allen Ginsberg（艾倫·金斯堡）這類“垮掉派”詩人也是這場運動的主力。從現在來看，“愛之夏”的定義被廣義化了，不僅僅是指1967年的那個夏天，更是一種思潮的代表。它在現代流行音樂史上的地位舉足輕重，甚至可以說是20世紀西方文化領域最重要的一場“文藝複興”運動。“愛之夏”在我的眼中就是建立烏托邦式美好願望最集中的表達。它以音樂為載體，“要做愛不要作戰”為口號，“嬉皮士”為發動者，用花的姿態表達了一代人向往愛與和平的心聲。可這場運動最終還是失敗了，它太過於理想化，天真單純易被人利用，“嬉皮士”也逐漸成為反社會和無政府主義份子的擋箭牌，被主流社會所拋棄。盡管如此，“愛之夏”所寄托的人類共同的理想卻隨著一個個偉大的名字和他們所創作的音樂完整地保留了下來，在40多年後的今天，也必將在更遙遠的未來傲然綻放……

以下文字轉自《三聯生活周刊》，對於“愛之夏”（Summer of Love）和“嬉皮士”（Hippies）的起源、發展及消亡有較為詳細的描述，推薦閱讀。

舊金山

上世紀60年代後期，全世界的年輕人都不約而同舉起了反主流的大旗。法國爆發了“五月風暴”，暴力革命的風潮由此波及整個歐洲。可是，美國卻出現了相對平和的嬉皮士運動，其宗旨不是“暴力”，而是“愛”。

“如果你要去舊金山的話，請別忘了在頭發上插滿鮮花。在舊金山這座城市裏，你遇到的人溫柔善良。對於那些要去舊金山的人，今年夏天將充滿愛的陽光。”

很多60年代出生的人都會記得小學英語課上教過的這首名為《舊金山》的歌。此歌是嬉皮士王國的國歌，它揭示了舊金山這座城市和嬉皮士運動的親密關係。

紐約是美國東海岸最大的港口，舊金山是美國西部的海關，兩座城市都聚集了來自世界各地的移民，民族成分的混雜迫使他們必須學會相互寬容，各種文化的充分交流使新思想得以不斷湧現，並在這種寬鬆氣氛裏發展壯大。

文化碰撞首先在紐約結出了果實。上世紀40年代，著名的“垮掉派”文化運動誕生在紐約，因為隻有紐約才能容納下艾倫·金斯堡這樣一個怪僻的同性戀詩人。“垮掉派”既反“左”又反“右”，鄙視傳統社會的幾乎所有價值觀，提倡無條件地遵從內心的召喚，在反叛道路上走得比以往任何一種思潮都要遠。

1955年，金斯堡愛上了傑克·凱魯亞克小說《在路上》裏主人公狄安·莫裏亞蒂的原型尼爾·卡薩迪，追著他橫穿美國來到舊金山，卻被卡薩迪的妻子趕出家門。金斯堡一怒之下，完成了著名的“垮掉派”詩歌代表作《嚎叫》，在舊金山的一間由車庫改裝的畫廊裏當眾朗誦。這次朗誦是“垮掉派”詩人們的第一次集體亮相，有曆史意義。從此，所有那些社會“邊緣人”，以及為數眾多的失業者、吸毒者和同性戀等被主流社會拋棄的人找到了一麵屬於自己的大旗。

這些人從全國各地慕名來到舊金山，迅速搬進了海特－阿什伯理區（Haight-Ashbury，簡稱海特區）內的廉租房裏。這些維多利亞式建築原本是為一戶人修建的，裏麵隔出了很多小間，住在裏麵的房客們因為共用一間客廳和廚房迅速打成一片，變成了同一個“公社”的社員。這樣一個鬆散而又親密的社區，就是嬉皮士運動的搖籃。

　　“嬉皮士”（Hippies）

　　 Hip這個詞的本義是指人的髖部，後來有人用這個詞描述吸鴉片者，因為這些癮君子們通常是側躺在床上吸煙，髖部總是高高突起。在“垮掉派”的詞典裏，Hip通常用來形容那些經常站在流行風潮最前沿的人，或者那些最有魅力的人。Hip後麵加上後綴“ie”就是指“小一號的Hip”，也可翻譯成“業餘垮掉派”。從這個詞的演變就可以看出，嬉皮士們的精神導師就是那些來自紐約的“垮掉派”詩人。不同的是，加利福尼亞和煦的陽光讓他們變得不再那麼憤怒了。

　　 1966年底，羅納德·裏根被選為加州州長。這位後來的美國總統公開指責嬉皮士“打扮得像人猿泰山，頭發長得像小丫頭，聞起來像野獸”。麵對來自官方的歧視，“垮掉派”們選擇了和平對抗。1967年1月14日，舊金山地下報紙《神諭》在金門公園的草地上舉辦了一次超大型的行為藝術表演，取名“人類大聚會”（Human Be-In）。組織者請來了金斯堡，以及前哈佛大學心理學教授、自稱是LSD專家的蒂莫西·利裏（Timothy Leary）。金斯堡在舞台上帶領大家誦經，而利裏則喊出了一句響亮口號:“審視內心，關注社會，退出世俗。”

　　 可是，被組織者請來做宣傳的記者們發現，參加“人類大聚會”的2.5萬名“演員”沒人在乎舞台上發生的事情，他們要麼和周圍新認識的人聊天，要麼和心愛人一起竊竊私語，要麼幹脆什麼也不幹，就躺在地上曬太陽。這些人長發披肩，脖子上掛著便宜的珠子項鏈，赤著腳，穿著道袍似的褂子，許多人手裏還拿著點燃的香，似乎是剛從寺廟裏走出來的隱士。他們無論打扮得多麼怪異，全都麵露微笑，態度平和。

　　 組織者自豪地向記者們宣布:嬉皮士就是“愛的一代”，1967年夏天將是“愛之夏”，屆時舊金山的大街上將遍布“花童”（Flower Children），歡迎大家頭戴鮮花，來舊金山和嬉皮士們一起享受生活。

　　 於是，1967年的美國出現了隻有中國“文革”“大串聯”時才能看到的景象。大批來自保守的內陸地區的年輕人不辭而別，離開家鄉，搭便車向舊金山進發。他們一路上哼唱著那首《舊金山》，頭戴鮮花作為接頭暗號，希望找到那傳說中的無所不在的“愛”。

　　 可他們全都忽略了一個真理：越是鮮豔的花朵，凋謝得也越快。

　　花之謝

　　 1967年夏天，一家旅遊公司打出廣告，把舊金山描繪成“唯一能不出美國國土就能‘出國’旅遊的地方”。於是，一輛輛旅遊車開進了舊金山，遊客們就像在逛動物園。嬉皮士們一開始對這些遊客還算友好，不時可以看見有人遞花給遊客。不久他們就感到厭煩了，開始騷擾這些遊客。有人拿來一麵大鏡子，跟著旅遊車跑，遊客們一眼望去，看到的卻是鏡子裏的自己。

　　 少數幾個膽大的遊客走下旅遊車，深入海特區，終於看清了真相。嬉皮士們幾乎全都患上了營養不良症，一個個麵黃肌瘦，露宿街頭。一個方圓隻有幾公裏的小區一下子湧進來將近10萬人，當地人哪能提供得了足夠的食物和住宿呢？《神諭》上登了篇文章，模仿《舊金山》的歌詞，囑咐那些來朝聖的年輕人說:“如果你要來舊金山，不僅要在頭上戴朵花，還別忘了帶上食物、毯子、換洗衣服、錢……”要不是“挖掘者”提供的幫助，“愛之夏”恐怕連一星期都維持不下去。

　　 “挖掘者”（The Diggers）是一個鬆散的無政府組織，他們沒有領導人，從來不接受采訪，媒體對他們幾乎一無所知。“挖掘者”這個名字起源於17世紀中葉的英國，當時的英國國王製定法律允許地主隨意圈地，把無人認領的公共土地劃為己有。1649年，二十幾個貧窮的農民在傑拉德·溫斯坦利（Gerrard Winstanley）的帶領下，在未被占領的土地上挖土開荒，種植莊稼，並自己動手蓋起了房屋，過起了按需分配式的公社生活。溫斯坦利認為金錢和私有財產是人類所有罪惡的來源，隻有放棄私有製，共享財富才能消除貧困和戰爭。

　　 很多老嬉皮士都回憶說，如果沒有“挖掘者”的幫助，嬉皮士運動甚至連一個月都不可能維持。從某種意義上說，“挖掘者”就是嬉皮士運動背後最重要的物質和理論支柱。

　　 就這樣，舊金山迅速地變成了一個貧民窟，一個保守派們早就預料到了的人間地獄。



　　後嬉皮時代

　　 1967年10月6日，“挖掘者”在海特區舉行了一次抬棺大遊行，棺材裏放的是嬉皮士們常用的念珠、頭巾和地下報紙等物品。他們把這次活動叫做“大眾媒體忠實的兒子——嬉皮士之死”。

　　 嬉皮士們都不願相信嬉皮精神會這麼快就死去。他們相信，即使海特區待不下去了，他們還可以去別的地方。於是，嬉皮士們又開始了新一輪大串聯，這次是從舊金山遷往各地的山區農村，並紛紛在這些偏僻的地方建立起一個個公社，在那裏繼續他們的夢想。

　　 1969年8月15日，50萬嬉皮士雲集紐約州的貝瑟爾市，參加為期3天的“伍德斯托克音樂節”。此次音樂節被公認為是60年代嬉皮士運動最後的輝煌。

　　 1969年8月9日晚上，洛杉磯發生了兩起慘無人道的凶殺案，3個月後案子告破，凶手竟是住在加州農村的一個嬉皮團夥，其成員竟大都是年輕女性！她們的首領是善於依靠毒品和“愛”為手下成員洗腦的慣犯查爾斯·曼森（Charles Manson）。此案一經公布，輿論大嘩，美國民眾對嬉皮士僅存的一點同情心也隨之煙消雲散。

　　 1970年10月4日，嬉皮士們的精神偶像之一、女歌手詹尼斯·喬普林因吸毒過量，死在了旅館裏。喬普林的好友、搖滾歌手戴維·克羅斯比後來在回憶那段瘋狂的日子時，說過一句有名的話：如果你還記得60年代發生過什麼，那你就根本沒有在那個年代生活過。



　　結語

　　 一晃40年過去，那些當年激情四溢的年輕人大都功成身退，開始享受老年生活。舊金山的海特區重新變成了旅遊勝地，嬉皮招貼畫、嬉皮T恤衫和迷幻搖滾樂唱片成為收藏家們的寵兒，嬉皮士偶像的名字也早已被注冊成一種冰淇淋的商標……

　　 上世紀90年代，曾經有人試圖重振嬉皮精神。他們把LSD換成了搖頭丸，把迷幻搖滾樂換成了電子舞曲，把舞廳從舊金山搬到了全世界，把嬉皮導師從利裏換成了佛教高僧……結果仍然沒有成功。

　　 雖然嬉皮士運動很可能成為永久的曆史遺跡，但“愛之夏”的精神或多或少改變了人類社會軌跡。包括性解放、異族通婚、東方宗教、環保運動、音樂節、背包族、摩托黨和反戰運動在內的許多當代思潮和生活方式中都有當年嬉皮士的影子。

接#3

横眉冷对

　　專輯歌手：Various Artists
　　專輯名稱：Summer of Love Box Set 4CD
　　發行廠牌：None
　　發行時間：1999
　　音樂風格：Folk/Psychedelic Rock/Acid Rock
　　專輯曲目：

CD 1
01. The Byrds Mr. Tambourine Man
02. Esther & Abi Ofarim Morning Of My Life
03. The Mamas & The Papas Dream A Little Dream Of Me
04. The Hollies The Air That I Breathe
05. Simon & Garfunkel Bridge Over Troubled Water
06. McTell, Ralph Streets Of London
07. Sarstedt, Peter Where Do You Go To (My Lovely)
08. Tim Hardin How Can We Hang On To A Dream
09. Wishful Thinking Hiroshima
10. Medicine Head One And One Is One
11. The Marbles Only One Woman
12. Nitty Gritty Dirt Band Mr. Bojangles
13. The Flying Burrito Brothers Christine´s Tune
14. The Seekers The Carnival Is Over
15. Baez, Joan The Night They Drove Old Dixie Down
16. The Savage Rose Help The Lonely Child
17. The Walker Brothers The Sun Ain´t Gonna Shine Anymore
18. Heep, Uriah Lady In Black


CD 2
01. The Flowerpot Men Let´s Go To San Francisco
02. Santana Black Magic Woman
03. The Mamas And The Papas Monday, Monday
04. Simon & Garfunkel The Sound Of Silence
05. Cohen, Leonard Suzanne
06. The Cowsills The Rain, The Park And Other Things
07. Miles, John Music
08. Burdon, Eric San Francisco Nights
09. Donovan Catch The Wind
10. Matthews Southern Comfort Woodstock
11. Rush, Merrilee Angel Of The Morning
12. Buchanan, Roy Sweet Dreams
13. Brooks, Elkie Pearl´s A Singer
14. Chen, Leonard Bird On The Wire
15. The Moody Blues Melancholy Man
16. Croce, Jim I Got A Name
17. Procol Harum Homburg
18. Canned Heat On The Road Again

CD 3
01. Mc Kenzie, Scott San Francisco
02. The Beach Boys I Can Hear Music
03. The Lovin´ Spoonful Daydream
04. Zager & Evans In The Year 2525
05. The Zombies Time Of The Season
06. The Animals House Of The Rising Sun
07. Donovan Universal Soldier
08. Cohen, Leonard Lover Lover Lover
09. Santana Samba Pa Ti
10. The Moody Blues Nights In White Satin
11. The Allman Brothers Band Jessica
12. The Byrds Turn! Turn! Turn! (To Everything There Is A Season)
13. The Band I Shall Be Released
14. Springwater I Will Return
15. Dana All kinds of everything
16. Country Joe And The Fish The Fish Cheer & I-Feel-Like-I´m Fixin´-To-DieRag
17. The Savage Rose Ticket To Paradise
18. Melanie Ruby Tuesday

CD 4
01. The Mamas And The Papas California Dreamin´
02. Hammond, Albert It Never Rains In Southern California
03. McLean, Don American Pie - Part1
04. Donovan Atlantis
05. Croce, Jim Time In A Bottle
06. Hardin, Tim If I Were A Carpenter
07. Baez, Joan Here´s To You
08. Greenbaum, Norman Spirit In The Sky
09. The Heard From The Underworld
10. Feliciano, Jos? Light My Fire
11. Ocean Put Your Hand In The Hand
12. The Spotnicks If youcould ried my mind
13. The Cowsills Hair
14. Steppenwolf Born To Be Wild
15. Cocker, Joe With a little help from my friends
16. McGuire, Barry Eve Of Destruction
17. Procol Harum A Whiter Shade Of Pale
18. Seeger, Pete Where Have All The Flowers Gone


　　現在來說說這場運動當中開得最絢爛的一朵花——The Beatles的《Sgt.Pepper's Lonely Hearts Club Band》。前幾天是John Lennon去世28周年的紀念日，我說過可能大家聽The Beatles從來不會把他們的音樂當作一張完整的概念磚來聽，而最流行的幾首歌，例如Yesterday、Let it be都不是Lennon的作品，而是Paul McCartney的才華所在。但大家凡是提起The Beatles，Lennon的名字卻一定排在Paul之前，為什麼？多少人知道其中的理由？這就涉及到The Beatles為什麼如此偉大的原因了，之所以偉大，不是因為那一首首流行的小曲，而是因為他們開創了一個嶄新的時代，在影響力最大化的同時也將搖滾樂代入了藝術的殿堂。“當披頭士蓄起胡子時，他們才開始真正地展露才華”，在此之前，他們與青春偶像沒有任何區別，而讓他們蓄起胡子的，不是別人，正是John Lennon。從準迷幻專輯《Revolver》中最後一首歌Tomorrow Never Knows開始，披頭士進入了令人歎為觀止的後時代，並在《Sgt.Pepper's Lonely Hearts Club Band》達到了後人不可逾越的高峰。如果要選擇20世紀的最佳音樂專輯，那這張磚將當仁不讓。


　　專輯歌手：The Beatles
　　專輯名稱：Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band
　　發行廠牌：Capitol
　　發行時間：1967.06.01
　　音樂風格：Psychedelic Rock/Acid Rock

　　專輯曲目：
　　1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band
　　2. With A Little Help From My Friends
　　3. Lucy In The Sky With Diamonds
　　4. Getting Better
　　5. Fixing A Hole
　　6. She's Leaving Home
　　7. Being For The Benefit Of Mr. Kite!
　　8. Within You Without You
　　9. When I'm Sixty-Four
　　10. Lovely Rita
　　11. Good Morning Good Morning
　　12. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band (Reprise)
　　13. A Day In The Life


　　以下文字轉自《上海服飾》2008年5月號，推薦大家好好看看，收獲頗豐。

　　假如你能找到一個時光機帶你回到1967年夏天的舊金山，千萬別忘了鬆一鬆上衣的紐扣並在耳朵旁插上一朵花。否則，你不但會被一群群長發披肩、絡腮胡子、衣著豔麗但邋遢的年輕男女視為怪物，還將錯過曆史上最令人難以忘記的一個夏天——舊金山的這個被稱為“愛之夏”（Summer of Love ）的夏天沒有比基尼、沒有帥哥辣妹、沒有陽傘、滑板、防曬霜、摩托艇、沙灘車，但是有愛、有和平還有歡樂。

　　我說的當然是“嬉皮士”，曆史上最怪的一大群人，他們的身後總是留下一段段駭人聽聞的傳說，卻又總是令後世心馳神往。尤其是他們頭上插著的那一大朵花，純潔、驕傲、堅定地綻放著，讓人覺得它們仍然是鮮活的，因為它們把根紮在了嬉皮士們崇尚“愛與和平”的靈魂裏。

　　這讓人想到了另一外的一朵花，爵士名伶Billie Holiday頭上同樣開得驕傲的那朵大百合。本來，“花”在流行音樂史上並沒有特別的意義，但是，因為Billie Holiday、因為Pete Seeger，“花”被賦予了強烈的鮮活的生命力——每次聽“美國民歌之父”Pete Seeger唱“Where have all the flowers gone?”都讓人都覺得心口仿佛被宛去了一小坨肉。

　　那些花兒並沒離大家遠去，它們仍然會怒放，仍然在找機會展示自己驕傲的姿態，透著一股舍我其誰的純粹。證據呢？在此！The Beatles！他們不但是流行音樂史上最美麗的花朵，也是嬉皮士時代最驕傲的花朵。或許，在1965年以前，那四個英國小夥兒更多的展示自己製造熱門歌曲的天賦，但是，1965年開始，在Bob Dylan的影響下，他們擺出了另外的一種姿態，展示了自己更上一層樓的雄心壯誌。

　　除了在音樂中加入了大量實驗性的器樂外，約翰·列儂腦袋上的那朵花也很能說明問題。那是一組很有名的相片，列儂在自己的眼睛上放了一朵花，之後還擺出給花澆水的姿態。雖然，我們不從考證列儂最早是什麼開始跟花扯上關係的，但是，從相片上，我們可以看出，這時的列儂已然不再是當初那個頂著蘑菇頭的規規矩矩的青春偶像。

　　這是流行音樂史上的第一次，所以這張專輯被公認為史上第一張概念專輯。

　　從中，我們可以很清楚地聽出“花”的姿態、“花”的力量。比如，他們唱“你不需要別人嗎？我就需要有人來看”（《With A Little Help From My Friends 》）、他們唱“每個人都像你一樣微笑著瓢過花的身旁，那些花兒高大得不可思議”（《Lucy in the Sky with Diamonds》），還有“我們談論關於我們可以分享的愛，我們盡力用自己的愛來維護它”（《Within You Without You》），這些歌曲毫無疑問是對嬉皮士時代最擲地有聲的回應。

　　所以，在1967年的“愛之夏”，Beatles成為所有綻放的花兒裏開得最美、最誌得意滿的那朵。

横眉冷对

请你看清楚，这是我自己找资料撰写的。
自己的文章自己评论？

爱之夏的影响力到现在还存在，就放长双眼看占领华尔街能够撑多久。

wang13

我倒是很支持这个运动，wall street 的精英，拿银行的钱去投机，破坏了经济，影响其它人的生话（被裁员），是很不道德的！

阿什顿142

我倒是很支持这个运动，wall street 的精英，拿银行的钱去投机，破坏了经济，影响其它人的生话（被裁员）， ...
wang13 发表于 20-11-2011 09:47 AM

嘿~~~不道德？居然是不道德？？？

还真是弱弱的批评~~ 你还真是不是一般的可爱啊~~   

你口中的wall street 的精英的简简单单的“不道德”，是西方人性贪婪自大，致使全球经济受影响~~~ 看清楚大大，是全球经济皆受此影响，亲爱的。


不道德？？？ 我晕死~~

阿什顿142

我倒是很支持这个运动，wall street 的精英，拿银行的钱去投机，破坏了经济，影响其它人的生话（被裁员）， ...
wang13 发表于 20-11-2011 09:47 AM

  由于金融危机债台高筑，部分欧洲国家甚至面临着国家信用破产的风险。而此时，距离2008年全球金融危机还只有3年时间。

这就是不道德，对于那些流离街头，不断失业的民众来说，仅仅是不道德？？~~~我去，我真是服了你了，五美分

468

我倒是很支持这个运动，wall street 的精英，
拿银行的钱去投机，破坏了经济，影响其它人的生话（被裁员）， ...
wang13 发表于 20-11-2011 09:47 AM

你怎么可以批评 wall street 的精英不道德呢 ？

你所崇拜的西方民主政权就是为他们打天下的战争机器，
两个党选出来的美国总统只是他们的傀儡，
在论坛的美分真的应该存点钱到＂占领华尔街＂现场感受他们的无奈，
＂占领华尔街＂最失败就是暗中被所罗的民主组织操纵，

是美国政客批准 wall street 对人民的掠夺行为，
所以他们应该＂占领众议院和白宫＂。。。。

flyyellow

现在也已经有反侵占行动了。
希望早日恢复和平。

dragula

with respect, 可能垮掉的一代不会是在美国反而是所谓的新兴工业国，包括马来西亚(没兴趣在这个贴和5毛争）。美国2房危机开始，已经逐渐把国内有毒资产排去，包括让lehman brothers破产等，然后再降息，5000亿就业刺激计划等，先让一部分资金回流。可以说政府能做的都做了，也为危机做好了准备。
如果欧元区发生危机，只要美国升息，全球资金紧张。他们第一件做的是就是把资金撤回本国。这个也是德国肯定不会帮助希腊的原因，因为危机发生时资金就会回流德国。
在新兴国家，经济好时，货币供给就没问题，但是经济增长一慢下来，银行的资金就会信贷紧缩，所谓的有毒资产就会浮现。加上资金撤出新兴国家，这些国家必须用自己的货币兑换成美元退出市场，这时候新兴国家货币大量流出，升息，贬值肯定免不了。美国先赚了一笔。
然后请问经济萧条时的避险货币是什么？美元日元黄金。这个时候美国又再赚一笔。

整个idea大概就是这样，还有很多细节的东西没列出。所以大家在担心美国经济时不如先担心自己国家，美国想资金回流不是要他们回来老板们就听他们的，所以政府会做出很多动作和放出消息，逼资金回流

xiaoyuer8

占领华尔街失败了，笑话，对于一个经济存在多种问题，分配不公，像前几年经济危机期间，大量人员失业，华尔街的大佬们依然进行大额的年终奖分配，贫困人口大量增加，巨额外债，为了维护世界警察的地位，依然大量增加军费开支，现在美国的军费开支占全世界军费开支的45%，对别国的内部事务指手画脚，这样一个流氓国家，还有很多人捧他的臭脚，可笑，支持的顶！！！！！！！！！！！！

dragula

回复 12# xiaoyuer8


美国本来就不是一个均富和福利国。实行的是自由经济，奥巴马有意进行医疗改革，把美国变成福利国，但是这个根本就不是本来的美国，所以失败了。美国军费占世界45%，但是你想想之前美国实行的是孤立主义，请问对世界和平有帮助吗？12战还不是发生了，珍珠港还无端端被炸。不否认美国是有私心，但是还是觉得需要一个强大的国家维持世界的次序。不然东南亚早就被独裁大国吃了

stephooi

回复 13# dragula


不知你所指的独裁大国是不是中国，如果是指中国那你的历史知识太肤浅了，明朝也算是独裁国家吧，可是却没有吃了东南亚各国，反而还维持次序，平衡各国关系，而你所尊敬的欧洲才是把各国给吃掉而变成殖民地的恶魔。。。

基本上你也算是有点墨水的网友，我也知道你的历史知识并非那么肤浅，只是可惜当你面对中国问题时却不能客观，而是以偏激的角度去看某一件事。。。

xiaoyuer8

回复  xiaoyuer8


美国本来就不是一个均富和福利国。实行的是自由经济，奥巴马有意进行医疗改革，把美 ...
dragula 发表于 21-11-2011 08:43 PM

    美国，一个搞霸权的国家能维持世界秩序，笑话，中华民国能吃了马来西亚，就是真把他吃了，华人也是受益的，60年代初华人的一些领袖曾提出建国计划，但是没有寻求中华民国政府支持，转向大陆要求支持，中共的周恩来总理明确提出全力支持华人建国，在马来西亚但是他们找错了对象，凭台湾和西方的关系，建国并不难啊，结果马来西亚的同胞沦落成了二等公民。唉

dragula

回复 15# xiaoyuer8


   到底是哪个山芭/新村出来的怪人???是不是独裁大国派来的间谍

横眉冷对

回复  dragula


不知你所指的独裁大国是不是中国，如果是指中国那你的历史知识太肤浅了，明朝也算是独 ...
stephooi 发表于 21-11-2011 09:28 PM

凡事都有两面看。
如果不是明末实行锁国，难保不会吞并东南亚诸国，你认为当时马六甲、暹罗王朝是自愿进贡认契爷的吗？
如果不是殖民时代，香港目前恐怕还只是个渔港，要知道神州的发展大蓝图，香港的地位微不足道；东南亚人民恐怕还是穿纱笼在河边拔蕹菜唱拉萨傻羊。

同样的道理，美国要当国际警察，也要其它国家给面子给平台才行得通。
以目前局势来看，美国就算是烂船也有三分钉，第三国都希望透过美国的强势传达不满。

stephooi

回复 17# 横眉冷对

你都说凡事要看两面, 你的要点或重点全都建立于如果这个如果那个,"如果" 这种假设性问题是不能当任何凭证说明谁优谁劣...

以前中国在东亚或东南亚的地位就如现在美国在世界的地位(一国独霸),可是你却相信美国不会吃掉东南亚(以前西方世界就发生过),而偏见相信中国强盛后将来会吞并东南亚诸国(以前都没发生过),这已经算是以主观和偏见看待一件事...

也许你认为安插一个代理人,当个傀儡政府不算并吞吧...(当时日本建立的满洲国又如何说?)

横眉冷对

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你都说凡事要看两面, 你的要点或重点全都建立于如果这个如果那个,"如果" 这种假设性问题 ...
stephooi 发表于 22-11-2011 04:33 PM

说个实际点的。。。
1997年亚洲金融风暴，泰国、印尼、南韩接受了IMF援助，而大马没有，原因就是怕外势力入侵大马政局，因为接受IMF金援的首要条件就是必须财务重整。
现在泰国、印尼、南韩都飞起来了，最明显的就是韩国车、韩国娱乐事业腾飞；坚持种族保护政策的马来西亚，还是原地踏步，国产车依然沿用创办时的概念。
难道泰国、印尼、南韩的政府就有傀儡了吗？

占领华尔街的思维也是陷入这种迷思，认为他们的生活不应该如此主导。
可是，如果不是各种金融、商业手段，美国会有今天？

ivan6003

说个实际点的。。。
1997年亚洲金融风暴，泰国、印尼、南韩接受了IMF援助，而大马没有，原因就是怕外势 ...
横眉冷对 发表于 24-11-2011 11:23 PM

   经济起飞的越快有什么影响倒得也快，就好像大马综合指数出名抗跌能力强，就是因为大马不够开放的关系，每次一有什么经融风暴香港台湾新加坡韩国首当其冲，就是因为太过开放，开放市场对国家有利有弊，是我的话我会选择冒险一搏，想当年还有人叫大马亚洲第五小龙，现在这个名号已经被越南抢过去，我还记得还有外国媒体称呼以前的大马世界工厂，在大马巅峰时期真的是气焰非常，以前很多电子产品都是made in malaysia，现在呢？大马建国以来都很和平，没有什么暴乱，但是现在经济发展却落在70年代打过仗的越南，97年有大暴动的印尼，要发展国家不能再固步自封，现在不比以前，以前国际大厂回来马来西亚设厂是因为成本低廉，现在越南中国在这方面的优势几乎没人能够超越，所以在这样下去真的是只有死路一条，不接受imf的援助我也不知道是对还是错，大马靠着独特的自救方法度过了这次危机，但是也就造成了闲杂国内企业缺乏竞争力，讲真的大马除了国油云顶之外还过什么公司能够立足国际？大马政府是时候放弃那些过时的政策了，拼经济是当务之急（很像离题了）