这样祈祷可以吗？ / 如何禁食？ / 为什么要祷告？

总司令

美丽旅程 发表于 14-3-2013 08:13 AM
是否鉴证过两者的原文手抄本？你怎样鉴定？

不用去遠，看樓主的 John 14:14 原文：
εαν 01437若是
τι 05100   任何
αιτησητε 00154请求
（με） 03165  我
με 03165我
樓上已經說過，原文不會一下有括弧，一下沒的。

美丽旅程 发表于 14-3-2013 08:13 AM
正统的基督教会在祷告完毕之后都加上“奉主耶稣基督的名祷告”。

對。So?
這樓的討論是 general only，not specific to any church.
請樓主發問前先看這樓有沒答案。

美丽旅程

总司令 发表于 14-3-2013 10:49 AM
不用去遠，看樓主的 John 14:14 原文：
εαν 01437若是
τι 05100   任何

看来你不是依据圣经学术客观来评论和合修订版的，只不过是以自己的喜好来论断罢了。
根据资料，和合本从开始就有意思要修订的，因为战争，局势不稳定等因素而迟迟没有修订的。
联合圣经公会是联合欧美亚的圣经公会组成为侍奉上帝的组织，三一圣经公会可能是其中一员，如果三一圣经公会支持和合修订版，请问你反对吗？

请问，你的牧师反对和合修订版吗？

秋明最速

为什么大家这么钻牛角尖。。。我只知道  ‘ 因父，及子，及圣神之名，阿门 ’。 天主已经眷顾我，回应我，领导我，我已心满意足。感谢主眷顾我，赐我此等福气，感谢主，阿门。

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 14-3-2013 08:59 AM
可能修订版参考的其中一个圣经是恢复本

請出示根據。

rickyhiisoonfoo 发表于 14-3-2013 08:59 AM
信徒的信仰建立在圣经的话语上，他的信仰更像是建立在和合本的翻译上

這樣說的意思是和合本不是聖經？還是什麽？

rickyhiisoonfoo 发表于 14-3-2013 08:59 AM
把原文的意思扯到和和合本的错译一样。

不用扯的，John 14:14 原文的確和和合本一樣沒"向我"這個意思，John 14:13 也是。

总司令

美丽旅程 发表于 14-3-2013 12:48 PM
你不是依据圣经学术客观来评论和合修订版

樓主要談原文，人家就拿出原文來談；樓主要談括弧，人家就拿出括弧來談，還不夠客觀？要像樓主這樣搬專家、龐大團隊之類出來的才客觀？如果是這樣，就是歷史在重演著，又回到改教前，給自己製造出另一個教廷，教友不能清讀聖經。

美丽旅程 发表于 14-3-2013 12:48 PM
根据资料，和合本从开始就有意思要修订的，因为战争，局势不稳定等因素而迟迟没有修订的。

如果是從開始就要修訂了，爲什麽不等修了才出？在傳教士隨時沒命的時代，聖經還不是照樣翻譯出來，難道修訂比從零翻譯還難？

美丽旅程 发表于 14-3-2013 12:48 PM
如果三一圣经公会支持和合修订版，请问你反对吗？

照樣反對 John 14:14 的錯譯。

美丽旅程 发表于 14-3-2013 12:48 PM
请问，你的牧师反对和合修订版吗？

不知道。和這個討論有關嗎？

美丽旅程

总司令 发表于 14-3-2013 02:12 PM
樓主要談原文，人家就拿出原文來談；樓主要談括弧，人家就拿出括弧來談，還不夠客觀？要像樓主這樣搬專家 ...

你认为一个有括弧是代表什么？另一个没有括弧是代表什么？
如果三一圣经公会发现那公认文本的印刷本与古手抄本不符而需要修订，请问你反对吗？

总司令

美丽旅程 发表于 14-3-2013 02:54 PM
一个有括弧是代表什么？另一个没有括弧是代表什么？

不知道。樓主自己都對自己所提供的原文有疑問，證明那原文亂。公認文本就沒這樣的問題。

美丽旅程 发表于 14-3-2013 02:54 PM
如果三一圣经公会发现那公认文本的印刷本与古手抄本不符而需要修订，请问你反对吗？

照樣反對。So?

JJ8385

总司令 发表于 8-3-2013 11:37 PM
通常是奉耶穌基督的名向天父禱告。
約翰福音 15:16 不是你們揀選了我、是我揀選了你們、並且分派你們去結果 ...

我觉得这两本的意思都是一样的,怎样都好意思就是要奉耶稣的名求

总司令

JJ8385 发表于 14-3-2013 11:35 PM
我觉得这两本的意思都是一样的,怎样都好意思就是要奉耶稣的名求

所以修訂就是多此一舉了。

JJ8385

总司令 发表于 14-3-2013 11:51 PM
所以修訂就是多此一舉了。

一位牧者曾经说过,圣经有那么多的版本是要让现代人更加容易明白他的意思的翻译,只是里面的意思全都一样的,所以有那么多版本选择。 其实,这个问题不值得有争议性的,末日要到了,圣经的一切乃是神的话, 请相信他,若有怀疑的,那他真的是怀疑上帝的话了[

总司令

JJ8385 发表于 14-3-2013 11:35 PM
我觉得这两本的意思都是一样的,怎样都好意思就是要奉耶稣的名求

JJ8385 发表于 15-3-2013 12:09 AM
圣经有那么多的版本是要让现代人更加容易明白他的意思的翻译,只是里面的意思全都一样的,所以有那么多版本选择。

但這兩句是有不一樣的：
和合本 - 約翰福音 14:14 你們若奉我的名求甚麼、我必成就。
修訂本 - 約翰福音 14:14 你們若奉我的名向我求甚麼，我必成就。

JJ8385

总司令 发表于 15-3-2013 12:25 AM
但這兩句是有不一樣的：
和合本 - 約翰福音 14:14 你們若奉我的名求甚麼、我必成就。
修訂本 - 約翰福 ...

是啊句子不一样,可是意思是一样啊。
我记得一位穆斯林朋友每次讲到基督教的时候就刁难我, 他们总会说我们的圣经是抄的而且翻译太多次了, 哪里是神给的话呢?
这次轮到你问了, 身为基督徒,你还是问上帝为什么吧

总司令

JJ8385 发表于 15-3-2013 05:19 AM
是啊句子不一样,可是意思是一样啊。

一句沒"向我"這兩個字，另一句有，整體意思不同。

JJ8385 发表于 15-3-2013 05:19 AM
我记得一位穆斯林朋友每次讲到基督教的时候就刁难我, 他们总会说我们的圣经是抄的而且翻译太多次了, 哪里是神给的话呢?
这次轮到你问了, 身为基督徒,你还是问上帝为什么吧

當然他的觀點是錯的，聖經不是抄襲，而且翻譯成各種語文是好的，不需讀原文。
這裡正在談的是翻譯是已經有了而且還是沒版權的，有些人卻去改，改的結果不準確，還加上版權。人家質疑那個改過的版本而已，卻被人控告質疑聖經。對有心改聖經的人，這种情緒皇牌還不錯用下，一打出來，泰山壓頂。
基督教不是糊裏糊塗的。

cricety

cikmekyee 发表于 11-3-2013 09:44 PM
兄弟，人并没有能力赶鬼，圣经中所说的一切已经在使徒时代就终止了。

歌林多前书：

13:10  等 那 完 全 的 来 到 ， 这 有 限 的 必 归 于 无 有 了 。
这个意思是讲有限的生命，不认识神的外邦人，到审判日的时候，就会消失。但我们基督徒却因着信，就算肉身死了，但灵还活着，且会同主同在天国。（ 加2:20 我已经与基督同钉十字架．现在活着的、不再是我、乃是基督在我里面活着．并且我如今在肉. 身活着、是因信神的儿子而活。）而外邦人却不能得到这样的恩典。

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 14-3-2013 08:59 AM
其实他不相信和合本以外的译本，可能修订版参考的其中一个圣经是恢复本而令他反感吧。比起信徒的信仰建立 ...

和合修訂版不可能参考恢复本。況且据说李常受不懂希腊文，
而和合修訂版的修订团队有原文的人才。

我欣赏恢复本的约14:14忠于原文，既然李某承认可以向耶稣祷告，又为什么说耶稣是受造的？换句话说，李某是向受造物祷告了，李某的信仰还算忠于圣经原文吗？

美丽旅程

freeman_long 发表于 11-3-2013 06:14 PM
先按你這層下面的〝編輯〞，進入編輯畫面之後，再按右邊的〝刪除本帖〞就可以了。

再說，你在那裡的回 ...

“再說，你在那裡的回答每次都是只照著自己先入為主的觀念自言自語，完全不顧原文（希臘文）的意思（直譯），”

请你解释西1:15-18节的经意，不要只拿“一切的被造物”六个字来抹黑主耶稣！

西1:15那位(指愛子)是那不能看見的上帝的像，
(是)一切的被造物的首生者。

16因為萬有都是靠他造的，無論是天上的，地上的；能看見的，不能看見的；或是有位的，主治的，執政的，掌權的；一概都是藉著他造的，又是為他造的。

17他在萬有之先；萬有也靠他而立。

18他也是教會全體之首。他是元始，是從死裡首先復生的，使他可以在凡事上居首位。

很可悲的是李常受受了邪灵的捆绑而背板了倪柝声的苦心栽培，后来李某竟然抹黑主耶稣是受造的罪人，换句话说，就是耶稣造了有罪的耶稣（因为一切被造的都是藉着耶稣造的 - 约1:3西1:16），实在是荒唐的撒旦谎言！

请看看召会的原始人倪柝声对西1:15的释经。

http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=1286478&extra=&page=31    766#

danyili72

不管怎樣，奉主耶穌的名向他求救對啦。幹嗎把他弄到這麽複雜？

……向他禱告后，以奉主耶穌的名，阿門為結束。

美丽旅程

danyili72 发表于 19-3-2013 01:54 PM
不管怎樣，奉主耶穌的名向他求救對啦。幹嗎把他弄到這麽複雜？

……向他禱告后，以奉主耶穌的名，阿門為 ...

你说的不错，
可是我指的是自称他们才是“真基督徒”的耶证，他们的教义是不可向主耶稣祷告的，因为他们否认主耶稣是真神。

美丽旅程

j070 发表于 9-3-2013 01:00 PM
聖經説耶和華上帝是“聽禱告的主”。所以上帝古代的忠僕無疑只向全能的上帝耶和華禱告。（詩篇5：1，2；65： ...

耶稣说，只向父神祷告，这是肯定的。根据圣经的教导，主耶稣也是复数的上帝的其中之一个位格，因此除了向上帝祷告之外，我们也可以直接向主耶稣祷告。

使徒和强盗向耶稣祷告的经文：

约14:14你们若奉我的名向我求什么，我必定成全。

罗10:13因为凡求告主（耶稣）名的，就必得救。

徒7:59他们正用石头打的时候，司提反呼吁主说：求主耶稣接收我的灵魂！60又跪下大声喊着说：主啊，不要将这罪归于他们！说了这话，就睡了。扫罗也喜悦他被害。

上帝 / 耶稣是基督徒祷告的对象，因为上帝的国也是耶稣的国：

可11:15说：日期满了，神（上帝）的国近了。你们当悔改，信福音！

路23:42就说：耶稣啊，你得国降临的时候，求你记念我（强盗）！

约18:36耶稣回答说：我的国不属这世界；我的国若属这世界，我的臣仆必要争战，使我不至于被交给犹太人。只是我的国不属这世界。

西1:13他救了我们脱离黑暗的权势，把我们迁到他爱子的国里；

启11:15第七位天使吹號，天上就有大聲音說：世上的國成了我主和主基督的國；他要作王，直到永永遠遠。

耶证还没有接受马太福音28:19要「奉父、子、圣灵的名施洗。」耶证是很抗拒主耶稣的集团。

cikmekyee

danyili72 发表于 19-3-2013 01:54 PM
不管怎樣，奉主耶穌的名向他求救對啦。幹嗎把他弄到這麽複雜？

……向他禱告后，以奉主耶穌的名，阿門為 ...

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你 们 虽 然 不 好 ， 尚 且 知 道 拿 好 东 西 给 儿 女 ， 何 况 你 们 在 天 上 的 父 ， 岂 不 更 把 好 东 西 给 求 他 的 人 麽 。

就是啰！耶稣都是教我们向天父求的！