世界末日 / 启示录的预言

blurmaster

是的，教會（信徒）被提，是一剎那間的事。（林15:42）

然而，信徒的被提，都是在他們儆醒並預備好了 ...
freeman_long 发表于 30-12-2011 16:46

你说的这些什么分批被提的，什么３年半大灾难的，圣经里面都没有这样说。。。

步惊云游侠

那些還沒有儆醒預備，仍然沉迷在世界的享受，並被今生的思慮所網羅的，就要被撇下

不对，教会的得救是上帝的恩典，不是靠我们的行为，凡被圣灵印记的都会被提。
如果要靠我们的意志儆醒，就不是恩典。

freeman_long

你说的这些什么分批被提的，什么３年半大灾难的，圣经里面都没有这样说。。。
blurmaster 发表于 30-12-2011 05:12 PM

聖經的確有這樣啟示，只是很多人讀經的時候忽略了，或只注重某一處的經節，卻輕視／忽略另一處的經節，甚至把自己的意見讀進聖經裡、強加進聖經裡。

說到信徒的被提，是近代弟兄會的人從聖經解開的，因為歷代以來，這真理都被大家所忽略。

信徒的被提，有三派不同的看法：
第一派認為全體信徒會在大災難發生前被提。相信這種說法的人最多，也佔絕大多數。
第二派的人認為，所有的信徒都要經過那三年半的大災難，然後才能被提。
第三派的人認為，信徒是分批被提的－－這就是我所說的，有的會在大災難發生前被提，有的，則必須經過大災難，並在大災難快要結束的時候被提。

第一和第二派都各自找到有力的聖經根據以支持自己的看法，且互相攻擊，互不相讓，甚至到最後鬧分裂，不再在一起了。

既然前面兩派的說法都有聖經根據，就是說，兩者就都是對的，那麼，答案就是第三派所說的啦。也就是說，有的信徒會在大災難發生前被提，有的則在大災難之後被提。

至於主耶穌在福音書裡所說的那將要臨到普天下的大災難，它究竟要為期多久呢？我們可從但以理書和啟示錄得到答案，就是『三年半』（『一七之半』，或『一年、二年、半年』），或稱『四十二個月』，又稱『一千二百六十天』。可以自己找找看。

freeman_long

那些還沒有儆醒預備，仍然沉迷在世界的享受，並被今生的思慮所網羅的，就要被撇下

不对，教会的得救是上帝的恩典，不是靠我们的行为，凡被圣灵印记的都会被提。
如果要靠我们的意志儆醒，就不是恩典。
步惊云游侠 发表于 30-12-2011 09:15 PM

請問，你對『得救』的定義是什麼？先讓我們搞清楚你所說的『得救』的定義再說吧，因為我講的是信徒的被提，並不是關於信徒的得救。『得救』與『被提』是兩回事。

所有藉信而得救的真信徒，沒錯都是要被提的。只是有的會在大災難發生前被提，有的呢，就必須留下來，經過大部分的災難，然後在大災難快要結束的時候被提。

blurmaster

聖經的確有這樣啟示，只是很多人讀經的時候忽略了，或只注重某一處的經節，卻輕視／忽略另一處的經節， ...
freeman_long 发表于 31-12-2011 00:16

我看你写那么多帖都是类似这些内容。。。。
根本和福音的重点无关。。。。
如果可以的话请直接引用圣经章节来支持你的论点。。。。
不然我认为这些话都是胡说八道胡乱解经。。。

freeman_long

我看你写那么多帖都是类似这些内容。。。。
根本和福音的重点无关。。。。
如果可以的话请直接引用圣经章节来支持你的论点。。。。
不然我认为这些话都是胡说八道胡乱解经。。。
blurmaster 发表于 31-12-2011 12:30 AM

你要我貼出聖經出處，就直接說嘛。何必說這樣的話呢？
而且，樓主開這貼就是在討論『教會的被提』（當然所討論的就是被提的事啦），而不是你所說的〝福音〞。當然，從某方面來看，被提也是和福音有關的。
更何況，主耶穌和使徒們都慎重的告訴我們說，要留意主的再來，並在這事上儆醒等候，要隨時預備自己被提。

好啦，你要那方面的聖經根據？因為我說的點太多了。

接着，輪到我問回你啦：
請問，你相信主還要再來嗎？
你相信信徒的被提嗎？
你相信有大災難嗎？
若相信，你認為大災難為期多久？

以上四個問題的答案請列出聖經根據。

步惊云游侠

第三派的人認為，信徒是分批被提的－－這就是我所說的，有的會在大災難發生前被提，有的，則必須經過大災難，並在大災難快要結束的時候被提。

根据什么经文？

总司令

主耶穌一直強調我們要『儆醒』
freeman_long 发表于 30-12-2011 04:46 PM

『得救』與『被提』是兩回事。
所有藉信而得救的真信徒，沒錯都是要被提的。只是有的會在大災難發生前被提，有的呢，就必須留下來，經過大部分的災難，然後在大災難快要結束的時候被提。
freeman_long 发表于 31-12-2011 12:24 AM

得救和被提不是兩囘事。得救和被提的條件是正信，沒有所謂正信的人會被撇下。
耶穌就知道有人會因爲各種邪説滲入基督教而信錯，或信心不夠，所以才提醒要警醒。信錯的人或半信的人雖然混在基督徒中自稱基督徒，但是不得救的，聖靈也沒内住，即使經歷大災難後也不會被提。

freeman_long

根据什么经文？
步惊云游侠 发表于 31-12-2011 09:12 AM

你真的想知道？

步惊云游侠

of course 我要知道

freeman_long

of course 我要知道
步惊云游侠 发表于 31-12-2011 04:29 PM

請參讀以下內容：
《得勝與被提》－－作者：倪柝聲

步惊云游侠

你把基本要义例出来。

ericaquardo

你好：

聖經是一本非常奇特的書，它與一般的書不同－－光看它的預言，就已經足以叫人驚嘆不已，因為 ...
freeman_long 发表于 3-11-2011 04:21 PM

本打算陆续潜水的
但看到那么荒唐的解释真是不浮上来不行
如果要说每个预言都实现，那么yellow pages的预言比神书来得更准确，它记载着你每一天所作的事和将会发生的事，而且准确性是100%
奇迹的发生原因是因为在发生后寻找神书的共同点来撮合，其招数一样可以用在yellow pages上，没什么特别

步惊云游侠

白痴说梦话！

freeman_long

你把基本要义例出来。
步惊云游侠 发表于 1-1-2012 10:02 PM

對不起，給你link的內容實在太長，這是因着作者講得太詳細的緣故。
請給我些時間，等整理好之後即把你所要的基本要義列出來。

freeman_long

版主把步惊云游侠的《教会被提》合拼到這裡來了。

步惊云游侠

有圣灵的印记就被提，为何还有人被留下？

freeman_long

有圣灵的印记就被提，为何还有人被留下？
步惊云游侠 发表于 6-1-2012 10:38 AM

有聖靈印記的信徒必然被提（因為所有的真信徒都會被提），只是有的會在大災難發生前被提，有的則要經過大災難之後才能被提。大災難快到尾聲的時候，所有無論是死去的還是存活的信徒，全部都要被提。

freeman_long

你把基本要义例出来。
步惊云游侠 发表于 1-1-2012 10:02 PM

前言

過去，關於教會的被提，歷來少有人作過深入的研究。直到十九世紀，神才藉弟兄會把這真理向世人解開。然而，對於教會的被提，弟兄會中間又有三派不同的看法：

第一派認為全教會都要在那三年半大災難發生前被提，他們有達秘(J. N. Darby)、凱瑞(William Kelly)、叨雷(R. A. Torrey)、慕迪(D. L. Moody)、布魯克(J. H. Brookes)、古銳(J. M. Gray)、加百休(A. C. Gaebelein)、賽斯(J. A. Seiss)、可哥福(C. I. Scofield)等。

第二派認為全教會都要經過災難才被提，他們有慕勒(George Mueller)、哥頓(A. J. Grodon)、宣信(A. B. Simpson)、耳們(Dr. Erdman)、莫爾赫(Prof. Moorhead)、富勒斯(H. W. Frost)、堪麥隆(Robert Cameron)、吳乃鐸(Jas. Wright)、牛頓(B. W. Newton)等。

第三派認為只有少數的人要在災難前被提，多數的人要經過災難才被提，他們有戴德生(Hudson Taylor)、戚布門(R. C. Chapman)、郭維德(R. Govett)、彭伯(G. H. Pember)、潘湯(D. M. Panton)、李德保羅(Paul Rader)等。

因為各派都有當時最頂尖的聖經教師、學者和屬靈的人，他們都是神最特出的兒女，這樣，我們到底要跟從誰？既然前面兩派的人都能提出強有力的聖經根據，因此他們都是對的，這樣一來，折衷就是正確的了。也就是說，有的信徒會在大災難發生前被提，有的就要經過大災難，並在大災難快要結束時才能被提。

因著你是問到第三派的聖經依據，因此，前面兩派是如何，你可以自己去研讀我所link的網頁。我只回復你所題的第三派，就是聖經所說的，信徒會分批被提。


部分信徒災前被提的聖經根據

首先，讓我們來看看災前被提。災前被提是神給祂信徒的應許。

第一處聖經根據是啟示錄三章十節：「你既遵守我忍耐的道，我必在普天下人受試煉的時候，保守你免去你的試煉。」

『普天下人受試煉的時候』，就是大災難的時候；『保守你免去你的試煉』，意思是他們要被提到天上去，好免去那要來的普天下的大災難，因為普天下都不能免去那大災難，唯有天上沒有。是的，這裡是有一班人，可以免去大災難的試煉的。因此，這節聖經給我們看見，說全教會都不會經過大災難，是不正確的；主張全教會都要經過大災難，也是不正確的。這一班人之所以會在大災難前被提，是因為他們『遵守我忍耐的道』，同時，他們也是『稍微有一點能力，也曾遵守我的道，沒有否認我的名』的人（啟3:08）。

第二處的聖經根據是路加福音二十一章三十六節：「你們要時時儆醒，常常祈求，使你們能逃避這一切要來的事，得以站立在人子面前。」

主耶穌講這話的背景，正是祂說到那要來的大災難的事。『使你們能逃避這一切要來的事』，是指能逃避這要來的大災難所發生的一切的事。『得以站立在人子面前』是指被提到天上站立在基督面前。如何能在大災難發生前被提到天上好逃避這一切要來的事？條件就是『要時時儆醒，常常祈求』。反過來說，那些沒有『時時儆醒，常常祈求』的，就不能逃避這一切要來的事了，他們就要留下來，不能被提，必須面臨這一切要來的事（大災難）了。若我們誠實，就必承認有的信徒是沒有『時時儆醒，常常祈求』的，因此，就必有信徒留下來沒有被提，必須經過那三年半大災難的試煉。

以上兩處經節，是主耶穌給他信徒的應許，就是應許在大災難發生前把他們提走，好使他們免去那要來的大災難的試煉。然而應許是有條件的，就是『遵守我（主）忍耐的道』，他們是『稍微有一點能力，也曾遵守我的道，沒有否認我的名』（啟3:08～10），他們更是『時時儆醒，常常祈求』的一班人（路21:36）。


有的信徒要經過大災難之後才被提的聖經根據

說到有的信徒是在大災難之後才能被提，有以下的經節根據：

帖撒羅尼迦後書二章一至三節：「弟兄們，論到我們主耶穌基督降臨，和我們到祂那裏聚集，我勸你們，無論有靈、有古語、有冒我名的書信，說主的日子現在到了，不要輕易動心，也不要驚慌。人不拘用什麼法子，你們總不要被他誘惑；因為那日子以前，必有離道反教的事；並有那罪人，就是沉淪之子，顯露出來。」

這一段聖經是講到基督的降臨，以及聖徒的被提（我們到祂那裏聚集），同時，也說到『有那罪人，就是沉淪之子，顯露出來。』這個〝罪人，沉淪之子〞，就是在那三年半大災難期間出現的敵基督。這裡說到信徒會面臨敵基督，也就是說，他們會經過那三半年的大災難，然後才被提，之後基督才降臨。主耶穌在前面的兩處經節曾經應許一些信徒，要保守他們免去那要來的試煉，也就是使他們免去那三年半的大災難，但這裡卻說信徒會面臨敵基督，因此，這意味有的信徒會在大災難前被提，有的則要經過大災難，面臨敵基督的逼迫，然後才被提。

再看以下兩處聖經節：

哥林多前書十五章五十一至五十二節：「我如今把一件奧秘的事告欣你們，我們不是都要睡覺，乃是都要改變，就在一霎時，眨眼之間，號筒末次吹響的時候；因號筒要響，死人要復活成為不朽壞的，我們也要改變。」

帖撒羅尼迦前書四章十六至十七節：「因為主必親自從天降臨，有呼叫的聲音，和天使長的聲音，又有神的號吹響；那在基督裡死了的人必先復活。以後我們這活著還存留的人，必和他們一同被提到雲裡，在空中與主相遇；這樣，我們就要和主永遠同在。」

這兩處的經節都有說到『死人的復活』、『活著的信徒的被提』、『末次的號筒吹響』等等，而這些事都在同一時間發生。〝末次的號筒〞什麼時候吹響呢？根據啟示錄，號筒有七支，最後一支號筒（末次號筒）吹響的時候，就是那三年半大災難到了尾聲的時候（啟10:07，啟11:15）。由此証明，有的（活著的）信徒必須經過那三年半的大災難，然後到末次號筒吹響的時候，他們才能被提（活著被提）。

步惊云游侠

有聖靈印記的信徒必然被提（因為所有的真信徒都會被提），只是有的會在大災難發生前被提，有的則要經過 ...
freeman_long 发表于 6-1-2012 01:31 PM

那节经文说有前后被提的事？