大乘密教的概要

清池

回复 16# Svaha

    要求LZ解释日莲的‘即身成佛’是达到什么程度的‘佛’，现今这世界能即身成‘究竟佛’就只有释迦佛这么一位（实际上也不是即身，而是多世修来的，也被佛授记过）。

正等正觉的究竟佛只有佛陀

广义说各修学者的心境都能达到十法界中的佛界

说过了在日莲系的内圈是承认他达成自受用身的佛身
其教义是用一生成佛，不是用即身成佛

Svaha

回复 17# 清池
先别急着说不对，得看清楚再下判断回复。而且那些都是印顺、圣严的观点，你也别盲目的反驳他们老人家才是，他们老人家可是读遍大藏经、东西大小著作而做出的结论。或许你自比佛理比印顺、圣严还清楚。

《印度之佛教》——印顺

如來者，一切有情有如來性，無不可  以成佛。如來性真常不變，即清淨本具之心體。離幻妄時，證覺心性，而圓顯如33p7來之本體也。此真常淨心，易與婆羅門之梵我相雜，而其時又適為婆羅門──印度教復興，梵我論大成之世，佛陀漸與梵天同化矣。其見於辯論者，有生滅心與真常心之諍；有唯心與有境之諍；有性空與不空之諍；有三乘與一乘之諍。此第四期之佛教，可曰「傾向如來之菩薩分流」。千年以降，佛教漸自各地萎縮而局促於摩竭陀以東。以如來不可思議之三密為重點；立本於神秘、唯心、頓入之行解，為一切學派、內外思想之綜合，為一切秘密、迷信之綜合。唱一切有情成佛，不復如大乘初興之重於利他，而求即心即身之成佛。奄奄六百年，受異教者之壓迫而衰滅。此第五期之佛教，可曰「如來為本之梵佛一體」。印度佛教凡經五期之演變，若取喻人之一生，則如誕生、童年、少壯、漸衰而老死也。
————————————————————————————————————————————————
「行部」與「瑜伽部」之成立，在融攝世俗邊，可謂佛梵之綜合，此於「胎藏界」、「金剛界」之曼陀羅可知。惟其中有可注目者，即以在家菩薩（天人）形之大日如來為中心，以金剛手等護翼之，釋迦及阿羅漢等，則退列於外圍。蓋33p314以密者之見，印度之群神，自其本地言之，並佛、菩薩之示現，為大日如來之內眷屬、大眷屬。應化身之釋迦及其眷屬，轉望塵而莫及。以在家菩薩為中心，本大乘佛教必至之勢。顯教之文殊、淨名，以及諸大菩薩，無不有越出家聲聞眾而上之之概。惟秘密者以在家佛教之立場，不能發為入世濟眾之行，而融合世俗之神教，猶敢輕究竟之解脫道，唱釋迦不得成就，請教於天上之大日如來而後能證入之說，不能無感於尊卑之倒置耳！舊傳羅睺羅跋陀羅，即婆羅門學者娑訶羅，而龍智亦一長壽婆羅門。此時之佛教，常以佛化之婆羅門學者為其先導，其精神固已非僧非俗，亦佛亦梵矣！
————————————————————————————————————————————————
印度教學者以梵我論為本，予人格神以論理之根據，增強濕婆、毘紐、梵天之信仰；下至一切世俗迷信，無不兼收並蓄，蔚成時代潮流。以反吠陀而興之佛教，對此能無切身之感乎！聲聞之解脫行，不足以應群機，亦不足以暢佛懷。入世之菩薩行，雖理論已極於性空緣起，而菩薩僧之不立，政教形勢之限制，亦難以成入眾利濟之行。大乘唯有趨於隨機適應，專精禪思發通以濟眾之途。自性空以入形而上之妙有，自力以入他力，緣起以入唯心，無神而入有神，固有意無意而開始轉變者。馴致形成梵佛之綜合，一反根本佛教之精神。然創始轉化者，似未嘗不知之。『深密經』明說為五事不具之鈍根，說依他自相有。『楞伽』明真常唯心，而謂：「若說真實者，心即無真實。言心起眾相，為化諸愚夫」。『大日經』明秘密法，而謂：「劣慧不能堪，且存有相說」。古人非不知之，特欲以此為方便，攝世俗以向佛耳。其如始簡終鉅，真常、唯心、神秘之說，與生死心積習相應，乃一發而不可收拾也。
————————————————————————————————————————————————
佛灭一千零三十四年，戒日王卒，中印復大亂。婆羅門教  學者，如前彌曼薩派之鳩摩利羅，後彌曼薩派之商羯羅，同出十一世紀，融攝佛教之理論而大成其學。印度教之復興，至此而大成。孔雀王朝而後，佛教在印度，雖多受嫉視，然以哲理之發揚，猶見重於時。33p287迨婆羅門哲學大成，佛教僅有之特色，亦消失無存。不探古以創新，則因循荏苒，阿世取容以苟存而已！（中國佛教，會昌法難而理論衰，特色猶有禪在；理學興而佛教之特徵失，寺院經懺之佛教，其何以自存乎）！
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商羯羅嘗至藩伽羅（八世纪），與佛徒辯，其時法將無聞，竟莫有能敵之者。道場二十五處被焚掠，五百比丘  被逼改宗。東至歐提毘舍亦然。南印度以鳩摩利羅派之隆盛，佛弟子莫能勝之，民間乃多改其信仰。即佛教最高學府之那爛陀寺講學之制，亦因之略變，凡無力折伏外道者，可於內室講授，不得公開云。
————————————————————————————————————————————————
玄奘之時並無密教（純密），當時的唯識和中觀早已成熟完整。后来佛教也开始把唯识、中观系统地密化，直到纯密的出现，这都是为了应付婆罗门日以浩大的势力。

那烂陀寺是佛教最高研究中心，这我不否认。那烂陀寺先是唯识学派盛行的学府，后来即成为密教大乘的学府。那烂陀寺的讲学方式，一向公开，不过在密教兴起后，至此，因为无力降伏外道，只好改在内室讲授。

后期大乘（密教之时），的确是日渐没落，时受外道压迫，人才缺失，辩论能力也不如外道了。因为婆罗门教不断吸收佛教长处壮大自己，佛教则吸收和掺杂婆罗门教而神密化，也导致自己逐渐失去佛教的特色，和婆罗门外道的界限逐渐模糊，这也导致了佛教的没落和衰退。

Svaha

回复  Svaha




正等正觉的究竟佛只有佛陀

广义说各修学者的心境都能达到十法界中的佛界

说过 ...
清池 发表于 13-9-2011 11:41 AM

你还未答到重点，到底是日莲是究竟即佛/分证即佛/相似即佛？

Svaha

回复  吉祥

我只是对Svaha 开解对台密的误会
清池 发表于 13-9-2011 11:34 AM

谢谢清池耐心地解释，不过也应该应版主的要求，交代一下吧。

清池

回复 22# Svaha

    玄奘之時並無密教（純密），當時的唯識和中觀早已成熟完整。后来佛教也开始把唯识、中观系统地密化，直到纯密的出现，这都是为了应付婆罗门日以浩大的势力。

那烂陀寺是佛教最高研究中心，这我不否认。那烂陀寺先是唯识学派盛行的学府，后来即成为密教大乘的学府。那烂陀寺的讲学方式，一向公开，不过在密教兴起后，至此，因为无力降伏外道，只好改在内室讲授。

玄奘（602年－664年），
义净（635年～713年），
善无畏 （Śubhakarasimha，637年－735年），
金刚智 （梵语：Vajrabodhi，669年－741年），
不空（梵语：Amoghavajra，705年－774年），

你看上面的时期就会更明白了，他们五人的时期相近，金刚智的741年到玄奘的602年，不相差从一百四十年。
义净在673年循海路赴印度印度烂陀寺学法，在他的书献上就有说他知密法，他也翻译过不少密经。
经在南洋诸国（古代的印尼马来西亚）在社会上的大乘密法已经盛行了，在印度烂陀寺的大乘密法也已经很盛行了。
开元三大士的三位印度僧人来唐时间（玄宗开元年间713～741年）所带来的各种密教经典和密法都已经很完善了
这些没有几百年的实践是不能这样完善的。哪还能这样子正式的传到唐朝朝廷呢？
史书记载这三大士还多次应朝廷求雨成功，应验其法事。
所以说玄奘在印度烂陀寺也可能方知晓那里有密教的初型。

你去看大正藏的密教部 就有573部密教經(0848~1420)
若没有几百年以上的累积，哪来有这样多经典，而且大都是来自唐代的，在汉地已成了只留经文，但无传承。
http://www3.fosss.org/DZZJian/ShowClass.asp?ClassID=8


。

Svaha

因为密戒就是要对根本上师缺对信从，若空海大师成了传教大师的根本上师，他要传教大师舍去天台法脉或同化天台法脉是可能的

那么最澄吩咐去汉地修密的弟子，那弟子有舍去天台宗？

拿菩萨戒跟娶老婆没有关系，从传教大师时期到明治前，那里的只拿菩萨戒的大乘僧人大多数都没娶老婆。但是菩萨戒却是僧俗的共法，没有僧俗之分别。

舍掉声闻戒，就必然加速佛教的腐败。明治后，又没人改革，所以更加腐败了。

achan02

请问bz，大宝法王 karmapa不是葛举派白教的吗？

清池

回复 26# Svaha

那么最澄吩咐去汉地修密的弟子，那弟子有舍去天台宗？

开始那一批到没有，但在后批的认为他们已和东密相等了，也得到朝廷贵族们的拥护，开始也要全密化了

但因为日本天台的各长老们都可自由的学习各法门。一部分的长老们是对显学佛理都有很深的认知，很拥护显教的。所以内部常有不同派系的争仪。有一些时期也有偏密，但后来也改正过来以法华为中心。。

所以日本天台才会产出鎌倉時代各显教的开山鼻祖，百花齐放的时代。

舍掉声闻戒，就必然加速佛教的腐败。明治后，又没人改革，所以更加腐败了。

不对，其实古代印度的大乘僧人也不是全有拿声闻戒的

再说大乘的布道对象是普通的在家大众，又不是那些小部分的圣职者，
若普通的在家民众他们都起菩萨心，拿菩萨戒，行菩萨道，那大乘在社会就是很成功了。
那就造就万人佛菩萨的境观了

Svaha

回复 28# 清池

不对，其实古代印度的大乘僧人也不是全有拿声闻戒的

如何不对？这是佛的观点来的？持戒不严，就会导致僧团腐败，佛法没落，甚至灭亡。

印度、中国都不曾抛弃比丘戒。马鸣、龙树、提婆、无着、世亲等，都没有一边娶妻一边证空。

据我所知，密教的祖师就只有藏传的莲花生大士是有妻子，没拿比丘戒，唐密的金刚智、善无畏、不空都不曾舍掉比丘戒。连比丘戒都持不好，还妄想舍弃，而持菩萨戒，是本末倒置的作法。须知道日本佛教是一开始就准许僧人娶妻，直接拿菩萨戒，而不顾虑那修行者是否能做到事事无碍的程度，这就导致了日后的泛滥、腐败和没落。

Svaha

回复 28# 清池

金刚智的741年到玄奘的602年，不相差从一百四十年。

140年能发生很多事情，佛灭后100年就分裂出二十个部派。佛教成为密教，可谓是突如其来，也可谓是渊远流长。所谓突如其来，因在释尊的时代反对神秘，一切咒语术数之学均非释尊所喜。早期的咒语只限于治病、驱蚊、防蛇等，和解脱、即身成佛不相关，到了大乘密教，更进而以密咒哲学化，完成了高深的理论基。

这些没有几百年的实践是不能这样完善的。哪还能这样子正式的传到唐朝朝廷呢？史书记载这三大士还多次应朝廷求雨成功，应验其法事。

求雨成功就能验证一个人是否有成就，这不是佛教主流观点。

所以说玄奘在印度烂陀寺也可能方知晓那里有密教的初型。你去看大正藏的密教部 就有573部密教經(0848~1420)
若没有几百年以上的累积，哪来有这样多经典，而且大都是来自唐代的，在汉地已成了只留经文，但无传承。

最近，我也读了一点印度佛教史的书。我就尽我的分析能力解释给你听。玄奘之时，是戒日王朝，佛教尚未完全密化，也只有杂密。当时，佛教的势力还是在外道之上，所以没有必要纯密化。戒日王朝崩溃，波罗王朝出现，此时，出现了吠檀多哲学的集大成者——商羯罗和印度教弥曼差派学者——鸠摩利罗，这两人有能力吸收佛教长处，再反过来把佛教驳倒，当时那烂陀寺/他方佛弟子竟没能胜过他们的议论，导致很多道场被毁，500比丘被逼改宗。

所幸当时波罗王朝信奉佛教，波罗王朝也不断资助那烂陀寺和超戒寺，由於王朝资助，虽和外道的辩论不断处于下风，佛教总算是受到保护。佛教面对诸多外道的攻破，不得不吸收外道思想，建设密教理论。那烂陀寺和超戒寺有王朝资助，学者非常多，建设密教理论自然有效率得多。波罗王朝的佛教主要是大乘密教，胎藏、金刚界均出于此王朝。

Svaha

你之前说印顺导师的观点不对，有劳你指出来，顺便再引据，我要看看你的意见。

《印度之佛教》——印顺

如來者，一切有情有如來性，無不可  以成佛。如來性真常不變，即清淨本具之心體。離幻妄時，證覺心性，而圓顯如33p7來之本體也。此真常淨心，易與婆羅門之梵我相雜，而其時又適為婆羅門──印度教復興，梵我論大成之世，佛陀漸與梵天同化矣。其見於辯論者，有生滅心與真常心之諍；有唯心與有境之諍；有性空與不空之諍；有三乘與一乘之諍。此第四期之佛教，可曰「傾向如來之菩薩分流」。千年以降，佛教漸自各地萎縮而局促於摩竭陀以東。以如來不可思議之三密為重點；立本於神秘、唯心、頓入之行解，為一切學派、內外思想之綜合，為一切秘密、迷信之綜合。唱一切有情成佛，不復如大乘初興之重於利他，而求即心即身之成佛。奄奄六百年，受異教者之壓迫而衰滅。此第五期之佛教，可曰「如來為本之梵佛一體」。印度佛教凡經五期之演變，若取喻人之一生，則如誕生、童年、少壯、漸衰而老死也。
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「行部」與「瑜伽部」之成立，在融攝世俗邊，可謂佛梵之綜合，此於「胎藏界」、「金剛界」之曼陀羅可知。惟其中有可注目者，即以在家菩薩（天人）形之大日如來為中心，以金剛手等護翼之，釋迦及阿羅漢等，則退列於外圍。蓋33p314以密者之見，印度之群神，自其本地言之，並佛、菩薩之示現，為大日如來之內眷屬、大眷屬。應化身之釋迦及其眷屬，轉望塵而莫及。以在家菩薩為中心，本大乘佛教必至之勢。顯教之文殊、淨名，以及諸大菩薩，無不有越出家聲聞眾而上之之概。惟秘密者以在家佛教之立場，不能發為入世濟眾之行，而融合世俗之神教，猶敢輕究竟之解脫道，唱釋迦不得成就，請教於天上之大日如來而後能證入之說，不能無感於尊卑之倒置耳！舊傳羅睺羅跋陀羅，即婆羅門學者娑訶羅，而龍智亦一長壽婆羅門。此時之佛教，常以佛化之婆羅門學者為其先導，其精神固已非僧非俗，亦佛亦梵矣！
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印度教學者以梵我論為本，予人格神以論理之根據，增強濕婆、毘紐、梵天之信仰；下至一切世俗迷信，無不兼收並蓄，蔚成時代潮流。以反吠陀而興之佛教，對此能無切身之感乎！聲聞之解脫行，不足以應群機，亦不足以暢佛懷。入世之菩薩行，雖理論已極於性空緣起，而菩薩僧之不立，政教形勢之限制，亦難以成入眾利濟之行。大乘唯有趨於隨機適應，專精禪思發通以濟眾之途。自性空以入形而上之妙有，自力以入他力，緣起以入唯心，無神而入有神，固有意無意而開始轉變者。馴致形成梵佛之綜合，一反根本佛教之精神。然創始轉化者，似未嘗不知之。『深密經』明說為五事不具之鈍根，說依他自相有。『楞伽』明真常唯心，而謂：「若說真實者，心即無真實。言心起眾相，為化諸愚夫」。『大日經』明秘密法，而謂：「劣慧不能堪，且存有相說」。古人非不知之，特欲以此為方便，攝世俗以向佛耳。其如始簡終鉅，真常、唯心、神秘之說，與生死心積習相應，乃一發而不可收拾也。
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佛灭一千零三十四年，戒日王卒，中印復大亂。婆羅門教  學者，如前彌曼薩派之鳩摩利羅，後彌曼薩派之商羯羅，同出十一世紀，融攝佛教之理論而大成其學。印度教之復興，至此而大成。孔雀王朝而後，佛教在印度，雖多受嫉視，然以哲理之發揚，猶見重於時。33p287迨婆羅門哲學大成，佛教僅有之特色，亦消失無存。不探古以創新，則因循荏苒，阿世取容以苟存而已！（中國佛教，會昌法難而理論衰，特色猶有禪在；理學興而佛教之特徵失，寺院經懺之佛教，其何以自存乎）！
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商羯羅嘗至藩伽羅（八世纪），與佛徒辯，其時法將無聞，竟莫有能敵之者。道場二十五處被焚掠，五百比丘  被逼改宗。東至歐提毘舍亦然。南印度以鳩摩利羅派之隆盛，佛弟子莫能勝之，民間乃多改其信仰。即佛教最高學府之那爛陀寺講學之制，亦因之略變，凡無力折伏外道者，可於內室講授，不得公開云。
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Svaha

也可参考全文。。。

印度之佛教

Svaha

为什么LZ总是逃避我这道问题？
日莲是什么定义的佛（随便天台的六即佛）？

清池

回复 33# Svaha

    为什么LZ总是逃避我这道问题？
日莲是什么定义的佛（随便天台的六即佛）？

是这样说的，
天台大师说 [此六即者。始凡终圣]
就是说六即从理到行整个过程，开始是凡夫，最后证到究竟才是真正的圣人。
日莲系内圈称日莲为大圣人，这就是究竟即佛位

天台大师也说学佛法也会分总和别，
从佛教的总观来说-究竟佛是指佛陀，日莲是分证即佛位
但从各宗的别观来说，日莲也是究竟佛身

Svaha

回复 34# 清池

日莲系内圈称日莲为大圣人，这就是究竟即佛位

天台大师也说学佛法也会分总和别，
从佛教的总观来说-究竟佛是指佛陀，日莲是分证即佛位
但从各宗的别观来说，日莲也是究竟佛身

原来如此，日莲宗居然会那样认为。无论如何，还是谢谢你的解答。

佛教的总观（包括我）当然不会那样认为，因为只有释迦佛是究竟佛，有八相成道，三十二相，能转法轮，作狮子吼，具足十号，具十力，具四无所畏等等。

三法印

回复 34# 清池

日连能成有转轮圣王吗?? 不能对吗??
那成什么佛?? 附佛的佛??

Svaha

回复  清池

日连能成有转轮圣王吗?? 不能对吗??
那成什么佛?? 附佛的佛??
三法印 发表于 14-9-2011 12:21 AM

以主流的观点，就算是龙树也只能是菩萨阶位（分证即佛），分证即佛是指初地至九地菩萨，你们上座部的初果也能说是相似即佛。

三法印

回复 37# Svaha

主流的观点谁定的???

Svaha

回复  Svaha

主流的观点谁定的???
三法印 发表于 14-9-2011 12:33 AM

大乘主流。

清池

声闻的四果阿罗汉只得六根（梵語sad indriyani）清淨，斷除見思惑，制伏無明 - 当然是[ 相似即佛 ]


六即佛者的定义：

一、理即佛，又做理佛，指一切眾生本具佛性之理，與諸如來無二無別，皆即是佛，故稱理即佛。

二、名字即佛，又作名字佛。是從善知識（梵語kalyanamitra）處聞知，或從經卷中見得，而了知此『理性即佛之名』之人；此等之人，於名字中通達解了一切諸善皆是佛法，故稱名字即佛。

三、觀行即佛，既了知一切法皆是佛法，進而依教修行如所言，所言如所行，言行一致，以證此位，故稱觀行即佛。此位分為五品位（隨喜品、讀誦品、說法品、兼行六度品、正行六度品）。

四、相似即佛，指於前述『觀行即佛』位中，愈觀愈明，愈止愈寂而得六根（梵語sad indriyani）清淨，斷除見思惑，制伏無明之人；此等之人，雖未能真證其理，但於理彷彿，真如真證，故稱相似即佛。此位分為十信位。

五、分證即佛，又作分真即佛，指分斷無明而證中道之位；無明之惑有四十一品，由十住、十行、十迴向、十地、等覺位，漸次破除一品無明，而證得一分中道。

六、究竟即佛，指斷除第四十二之元品無明，發究竟圓滿之覺智者，即證入極果妙覺之佛位。此六即佛雖因智情之深淺，迷悟高低，而有六種差別，然其體性不二，彼此互即，故稱為即。