这位阿罗汉有造业吗？

一实相印

回复 59# 山野草夫

谢谢链接。让我查查看。我比较习惯用我们馆里英文、巴利版。

wusen

回复 清池

业一显现出来，当然要他转成轻业一次就尽消， 不留后患

那么，你就是认为，业会有消失的一天，再加上你认为病痛属于业，
两者合起来，也就是说圣人在未来，会有不再生病的一天？？

wusen

生病，属于细胞的无常变化。
大自然如此，任何依靠细胞组成的众生都会面对细胞的损坏而生病。

细胞的损坏，大多数是被细菌或者病毒侵犯而灭，
即使没有遇见敌人，细胞本身也会因为基因的期限而功能衰退。

大自然如此，所以，不可能有一个不会损坏的细胞出现，更不可能有一个不会生病的圣人出现。

所以，业报即使真的可以灭尽，也不能改变大自然的定律，
如此推理，生病属于大自然现象，和业报不能完全划上等号的关系。

cks123

回复 83# wusen

所以，业报即使真的可以灭尽，也不能改变大自然的定律，

   
生死业报可以灭尽, 只有五阴灭尽之时。（涅槃）

cks123

这位阿罗汉有造业吗?

凡有五蕴， 必有造业。

清池

回复 83# wusen

    生病，属于细胞的无常变化。
大自然如此，任何依靠细胞组成的众生都会面对细胞的损坏而生病。

细胞的损坏，大多数是被细菌或者病毒侵犯而灭，
即使没有遇见敌人，细胞本身也会因为基因的期限而功能衰退。

大自然如此，所以，不可能有一个不会损坏的细胞出现，更不可能有一个不会生病的圣人出现。

所以，业报即使真的可以灭尽，也不能改变大自然的定律，
如此推理，生病属于大自然现象，和业报不能完全划上等号的关系。

但是你不能解释为何一些一生都很建康，一些人就常常生病，一些人一生出来就有病。。一些人改换了生活方式或居住地方-病就好了。。

从佛法来说，病可以分为 身病 和 心病
1）凡夫生病是因为有业因的实病，所以有身病和心病的痛苦
2）佛教圣人的病是为了开教度人的权病，只有身病，没有心病，自己的心境没有痛苦。

天台大师有讲，
凡夫生病的原因，可分为

从身导致：
1）四大五脏不和谐 - 环境因素
2）外邪 -  外在细菌感染
3）饮食不当 - 生活方式不当
4）座定不当 - 修行方式不当

从心导致：
5）烦恼魔 -  三毒显现
6）业病 -  过去的恶业显现

所以仁兄你所说的 [生病属于大自然现象] -只是狭义的指  1）四大五脏不和谐  和 2）外邪
但没法做一个真实的全病因的总论
如因心胸狭窄-所造成极度的怨恨所导致的心理病-就属 5）烦恼魔 - 三毒攻心
如小孩子一生出来就得了先天的遗传病-就属于 6）业病 -  过去的业显现

清池

回复 82# wusen

    业会有消失的一天，再加上你认为病痛属于业，
两者合起来，也就是说圣人在未来，会有不再生病的一天？？

有些菩萨自选要出生于一个先天有残缺或有遗传病的肉身，来修行佛法，已证明同样能成圣。这样才能给希望于那些同样有残缺的人，而引导他们入佛门。

wusen

回复 cks123

生死业报可以灭尽, 只有五阴灭尽之时。（涅槃）

我觉得世界可以随着我们的思想而建立，认为五蕴灭尽或者五取蕴灭尽，都是一个思想。

wusen

回复 清池

但是你不能解释为何一些一生都很建康，一些人就常常生病，一些人一生出来就有病。。一些人改换了生活方式或居住地方-病就好了。。

哦，细胞坏灭而导致生病的理论不可以解释以上的吗？
难道你提到的“一生都很健康的人”，他的细胞不会坏灭吗？
如果如此，这些人就能长生不老了。

那些天生的疾病/残障的例子，可以分成1）前世业彰 2）大自然的际遇。
我们不可以一看见别人天生残缺就说别人的前世不好，
我们也不可以看见别人遭遇不幸而说别人前世作孽。
因为不是所有的痛苦遭遇都关系到业报。

当有人故意侵犯你，即使你已经没有业报了，也会遭殃。
当天灾人祸发生了，即使你前世的恶业报尽了，也会遭殃。
这是符合大自然的变化。也包括弱肉强食的自然律。
恶人要打你，你不反抗不逃避，就注定被打，这是自然的。即使你没有业报，也是一样。这是自然。

wusen

当然，恶人打人之后，就会造下恶业。

清池

哦，细胞坏灭而导致生病的理论不可以解释以上的吗？
难道你提到的“一生都很健康的人”，他的细胞不会坏灭吗？
如果如此，这些人就能长生不老了。

我是说佛法是否说世上所发生的事都是任意性（random）的-没有道理性的，没有规则性的？

那些天生的疾病/残障的例子，可以分成1）前世业彰 2）大自然的际遇

那天台大师所讲的六种病因，不是更全面？

你所说的自然机率-不就是
1）四大五脏不和谐 - 环境因素，和 2）外邪 -  外在细菌感染

你所说的前世业彰-不就是
6）业病 -  过去的恶业显现

但若如你说说，那人不是变成了环境被动之物了吗？
你却忘了说人也有自己在行为上的主动责任，
如：
在行为上的不良习惯-
3）饮食不当 - 生活方式不当
4）座定不当 - 修行方式不当

在心理上的不建全动机-
5）烦恼魔 -  三毒显现

我们也不可以看见别人遭遇不幸而说别人前世作孽。

当然，在佛法上只有成佛才能讲别人的因果，
因果法是给自己的反省，不是去乱讲别人的。。
因为有六种病因，业因也只是其中一个因素而已

当有人故意侵犯你，即使你已经没有业报了，也会遭殃。

这句话在佛理上讲不通，因为你没有潜因，那会相应到外缘呢？
这样多人他打不到，只打到你这个人，佛法说这世上是没有任意性（random），所发生的事都有一定的因果关系。

当天灾人祸发生了，即使你前世的恶业报尽了，也会遭殃。

若没有共业的潜因，你哪里会出生在那个时空？
这样多时间和空间你不在那儿，偏偏要选上这灾难时的时间和空间。
佛法说这世上是没有任意性（random），所发生的事都有一定的因果关系。

这是符合大自然的变化。也包括弱肉强食的自然律。

小动物给大动物吃掉，这小动物当然有被吃的潜因在，才能相应到去遇到要吃东西的大动物。
这也不是全任意性（random）的，是有一定的因果联系的

就像你在公司给别人（大动物）欺负了，或给公司（大动物）裁退了，
这也不是纯任意性（random）的，是有一定的因果联系的

恶人要打你，你不反抗不逃避，就注定被打，这是自然的。即使你没有业报，也是一样。这是自然。

你讲一切是自然无为，那就不是佛法了，而是道家了
佛法讲的是心质的修为要 精进, 不退, 提升，转换
提婆达多多次要杀害世尊都办不到，因为佛陀有大福德护身
众生是无法杀害到一个真正的佛的。所以五逆中只讲使佛出血为大谤法而已。

wusen

回复 清池，

"当有人故意侵犯你，即使你已经没有业报了，也会遭殃。"
这句话在佛理上讲不通，因为你没有潜因，那会相应到外缘呢？
这样多人他打不到，只打到你这个人，佛法说这世上是没有任意性（random），所发生的事都有一定的因果关系。

怎会没有“因”呢？
有人要打，有人可以被打，那么，两者有缘相遇，岂不就是因缘和合了吗?
但是，被打的人，不一定背着可以被打的恶业报，即使他前世的恶业报尽了，他依然还可以被打，
为什么呢？ 因为他的头可以成为被打的目标。他被打的原因，就是拥有可以被打的五蕴。
如果他走入森林，被老虎吃了，也只是因为他身体可以成为老虎的食物而已。

清池

回复 92# wusen


   

怎会没有“因”呢？

那请你回答为何众生是无法杀害到一个真正的佛的。五逆中只讲使佛出血为大谤法而已。

有这样多的外道想要杀害佛陀，但最多是佛陀的阿罗汉第子受到杀害
佛陀在森林讲道，为何没有受到野兽毒蛇虫蚁的侵袭？

因为佛陀本身已没有被侵袭到的潜因了

wusen

许多原住民在森林八十载，都不曾被老虎吃，甚至比佛陀长寿，难道他们就是佛了吗？

清池

回复 92# wusen

有人要打，有人可以被打，那么，两者有缘相遇，岂不就是因缘和合了吗?

你就说了嘛-是有缘相遇-因缘和合
就是说有潜因，和外缘-才能完成因缘果报

如果缺了潜因或外缘的任何一个，就不能完成因缘果报

一个萍果没有红毛丹的潜因（基因）-你如何去种（用各种外在的缘）都只能长出萍果来，而不是红毛丹来。。

wusen

戒律经里面都谈及佛陀要求弟子们寻找没有虫害的地方修行，可见修行人也要聪明地面对大自然的演变。

清池

回复 94# wusen

    许多原住民在森林八十载，都不曾被老虎吃，甚至比佛陀长寿，难道他们就是佛了吗？

他们的因缘不同，时代的不同，国土的不同  -  就是说时空的因缘不同
古时在印度老虎出没是常态，
当今老虎成了稀有动物，是有大福德才能在本国山野中遇到呢？

但你没有讲提婆达多那些献害佛陀的事做相比，若那些原住民也能不受提婆达多的伤害-那才可相提并论

清池

回复 96# wusen

    戒律经里面都谈及佛陀要求弟子们寻找没有虫害的地方修行，可见修行人也要聪明地面对大自然的演变。

你在本国哪里有法寻找没有虫害的地方修行？
每个地方都会有蚁蚊的侵犯的

wusen

一个萍果没有红毛丹的潜因（基因）-你如何去种都只能长出萍果来，而不是红毛丹来。。

这是基因问题。

缘起的世界，它的因，到底是如何的呢？
佛陀都说了不是所有的痛苦感受都来自业报，可见缘起的因，不是那种你造成别人痛苦，现在才会受苦。
缘起的因，可以包含大自然的变化，甚至包含粗心大意，也包含被人粗暴对待，
这些都不属于业报。而是一种符合自然的变化。

清池

回复 99# wusen

    这是基因问题

。
你生为男身或女身，在生物学来说是基因的问题，在佛法来说是业因业报的问题

经文不是说，因为有大善因，才能生为男身，生为转轮王，生于正法时代遇到佛陀