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发表于 23-4-2019 12:35 AM
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D01 发表于 22-4-2019 08:28 PM
就算新中国成立后给你生很多,但之前的战争已导致人口锐减,但土地还存在啊!新中国人口增长导致饥荒,会相信这理论不是白痴就是傻的了。
奇怪了你们不是从来不相信美国报告的吗?怎么突然间又相信起来?这可是典 ...
同样的条件、同样的生产方式、同样多的土地,当然只产同样多的粮食,只够养活合适的人口。
人多了,粮食就会不够吃,难道不好理解?
那清初人口才过亿还饥荒,如今能养活14亿,是不是更不可思议?
从1958年起,中国开始大规模开发东北土地。前后动用上百万人力,才有如今的中国最大粮食产区。
可能在你看来,还不如养麻雀有效吧。
另外,以我仅有的农村生活和养鸟经验来看,麻雀吃粮食比吃虫多。
在那本著名的说饿死三千万人的书里,提到我家乡饿死几万人。
我问我妈真没有粮食吃吗,当时她十几岁。她告诉我,学生每月定量15kg粮食。
我疑惑,现在人每月吃10kg粮食就饱了,15kg怎么不够。
她说,没什么肉吃感觉饿,也就是缺少脂肪和蛋白质摄入。
没办法,中国人就是爱吃肉,如今肉食和蛋白质人均消费世界排名,中国人都是前几名。
换个角度来看,当时鼓励打鸟,也是为了儿童的脂肪蛋白质摄入。 |
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发表于 23-4-2019 12:37 AM
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D01 发表于 22-4-2019 08:28 PM
就算新中国成立后给你生很多,但之前的战争已导致人口锐减,但土地还存在啊!新中国人口增长导致饥荒,会相信这理论不是白痴就是傻的了。
奇怪了你们不是从来不相信美国报告的吗?怎么突然间又相信起来?这可是典 ...
同样的条件、同样的生产方式、同样多的土地,当然只产同样多的粮食,只够养活合适的人口。
人多了,粮食就会不够吃,难道不好理解?
那清初人口才过亿还饥荒,如今能养活14亿,是不是更不可思议?
从1958年起,中国开始大规模开发东北土地。前后动用上百万人力,才有如今的中国最大粮食产区。
可能在你看来,还不如养麻雀有效吧。
另外,以我仅有的农村生活和养鸟经验来看,麻雀吃粮食比吃虫多。
在那本著名的说饿死三千万人的书里,提到我家乡饿死几万人。
我问我妈真没有粮食吃吗,当时她十几岁。她告诉我,学生每月定量15kg粮食。
我疑惑,现在人每月吃10kg粮食就饱了,15kg怎么不够。
她说,没什么肉吃感觉饿,也就是缺少脂肪和蛋白质摄入。
没办法,中国人就是爱吃肉,如今肉食和蛋白质人均消费世界排名,中国人都是前几名。
我从不排斥美国资料,我只是会根据资料自己判断而已。 |
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发表于 23-4-2019 10:11 AM
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本帖最后由 D01 于 23-4-2019 10:14 AM 编辑
oyak999 发表于 23-4-2019 12:37 AM
同样的条件、同样的生产方式、同样多的土地,当然只产同样多的粮食,只够养活合适的人口。
人多了,粮食就会不够吃,难道不好理解?
那清初人口才过亿还饥荒,如今能养活14亿,是不是更不可思议?
从1958年起 ...
可笑了!美国资料对你有利就不排斥,对你无利就排斥,还说什么中国要走自己的路,可笑之极。
农村经验?你搞笑啊!虫子吃的粮食比麻雀还要更多更大。如果真如你和老毛想的,消灭麻雀对农产有益,那为何会发生粮食锐减导致饥荒啊?你告诉我啦!
还有打麻雀运动后就发生了大饥荒,不就证明是打麻雀运动导致大饥荒发生的一个因素。
想不到60年前的无知,60年后依然无知,可见没有进步。
我舅婆生前听她说过,当年大饥荒发生时,她多次亲自熬煮猪油装在桶里,寄给中国的亲戚让他们度过饥荒,当时猪油可是珍贵的食物,可见当年的中国如何的贫穷。
我发现你的逻辑很多时候很有问题,鼓励打鸟也是为了儿童的脂肪蛋白质摄入????麻雀有多大可以给到儿童蛋白质摄入,到不如给儿童一块鸡胸肉还更适合更多蛋白质。
然后还有一点,中国人爱吃肉有什么好骄傲?中国人要做到不浪费食物才是真正的骄傲,看你们现在如何的浪费食物就知,完全不尊敬食物的来源。 |
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发表于 23-4-2019 10:32 AM
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D01 发表于 23-4-2019 10:11 AM
可笑了!美国资料对你有利就不排斥,对你无利就排斥,还说什么中国要走自己的路,可笑之极。
农村经验?你搞笑啊!虫子吃的粮食比麻雀还要更多更大。如果真如你和老毛想的,消灭麻雀对农产有益,那为何会发生粮 ...
养鸡、养猪,需要消耗粮食,不知道吗?
粮食养猪成肉,转换成脂肪蛋白质给人食用,其中的物质和能量转换有损失,缺粮时期不如直接给人食用。
这也是为什么现在中国大多用大豆养猪,转换率比其他粮食高。(有个专业名词我不记得了)
请注意,当时中国粮食产量是增长的,既然增长就和所谓麻雀无关。
我特地查了一下麻雀的食物习性,成鸟以谷物为主,喂养幼鸟才用虫。
无论什么立场,都应该对资料有独立的思考和判断。前面我反驳中共的资料,引用法轮功的网页。 |
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发表于 23-4-2019 11:53 AM
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oyak999 发表于 23-4-2019 10:32 AM
养鸡、养猪,需要消耗粮食,不知道吗?
粮食养猪成肉,转换成脂肪蛋白质给人食用,其中的物质和能量转换有损失,缺粮时期不如直接给人食用。
这也是为什么现在中国大多用大豆养猪,转换率比其他粮食高。(有个专 ...
你有资料我更有资料,请看wikipedia的描述麻雀食物习惯:"麻雀是杂食性鸟类,根据一年不同時間会取食不同的食物,秋冬季节,各种植物包括人工种植的作物结实,昆虫活动逐渐减弱,麻雀的主要食物则为各种植物的种子、果实,尤以各种作物为主。春夏季节昆虫活动频繁,植物较少结出果实,麻雀的主要食物是各种昆虫,
逻辑的推断,当麻雀减少了,虫子没有了天敌,会不会疯狂生长?你可知道虫子一次下蛋下多少粒,不是几十粒而是已成千上万来算。还有虫子还会带来病害,没有天敌压制,虫子带来的病害会广散的更快更广阔,造成数量众多的粮食枯死,所以饥荒才这样发生。
如果如你说的打麻雀运动有助粮食产量增长,那为何大饥荒偏偏就是在打麻雀运动后发生,依你的逻辑可是会增长粮食的啊!
缺粮时期不如直接给人食用?我有那点反对把粮食分给
人类啊?
大跃进时的粮食增长数据连中共各元老都不相信,谁相信不是傻的就是脑残的。 |
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发表于 23-4-2019 12:35 PM
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D01 发表于 23-4-2019 11:53 AM
你有资料我更有资料,请看wikipedia的描述麻雀食物习惯:"麻雀是杂食性鸟类,根据一年不同時間会取食不同的食物,秋冬季节,各种植物包括人工种植的作物结实,昆虫活动逐渐减弱,麻雀的主要食物则为各种植物的种子 ...
请注意,三年饥荒时期,全国粮食总产量还是增加的。
但由于人口增加不平均,所以粮食被调运全国各地平均分配,也就是每人每月定量粮食的做法,以保证不会出现一地吃撑、另一地饿死的失衡现象。
吃不饱的重点原因在于人口增加,并非粮食产量下降。
另外~
1958年中国粮食出口量为288万吨,1959年为415万吨。
当时谁在掌权?
亩产上万,多出口点没事! |
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发表于 23-4-2019 03:03 PM
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oyak999 发表于 23-4-2019 12:35 PM
请注意,三年饥荒时期,全国粮食总产量还是增加的。
但由于人口增加不平均,所以粮食被调运全国各地平均分配,也就是每人每月定量粮食的做法,以保证不会出现一地吃撑、另一地饿死的失衡现象。
吃不饱的重点原 ...
之前已说明了相信大跃进和大饥荒时期的数据,不是傻的就是脑残粉,这等数据连中共元老们都不相信。
如果打麻雀运动真是对的,是如老毛说的为农民除害,何以在1960年停止这运动?
吃不饱的重点原因不在于人口增加,而在于粮食产量锐减。 |
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发表于 23-4-2019 05:13 PM
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D01 发表于 23-4-2019 03:03 PM
之前已说明了相信大跃进和大饥荒时期的数据,不是傻的就是脑残粉,这等数据连中共元老们都不相信。
如果打麻雀运动真是对的,是如老毛说的为农民除害,何以在1960年停止这运动?
吃不饱的重点原因不在于人口 ...
粮食产量锐减,还增加出口,是谁当政谁的责任?
所谓饿死人的数字,本来就是从中共统计中计算出来。你说数据不可信,那么饿死人的数字也不可信咯。
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发表于 25-4-2019 09:21 AM
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oyak999 发表于 23-4-2019 05:13 PM
粮食产量锐减,还增加出口,是谁当政谁的责任?
所谓饿死人的数字,本来就是从中共统计中计算出来。你说数据不可信,那么饿死人的数字也不可信咯。
粮食产量锐减,还增加出口,当然是老毛的错!
你又错了,我从没说过大饥荒里饿死多少人,更没引过数据,但是我知道当年大饥荒时真的十分缺乏食物,连我们大马华人增送给你们中国人的猪油都视为珍品。一叶知秋可见当时大饥荒有多严重。 |
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发表于 25-4-2019 11:20 AM
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D01 发表于 25-4-2019 09:21 AM
粮食产量锐减,还增加出口,当然是老毛的错!
你又错了,我从没说过大饥荒里饿死多少人,更没引过数据,但是我知道当年大饥荒时真的十分缺乏食物,连我们大马华人增送给你们中国人的猪油都视为珍品。一叶知秋可 ...
前面就说了,1959年4月开始已经是刘少奇执政,特别是下半年出口量大增。 |
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发表于 26-4-2019 09:14 AM
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oyak999 发表于 25-4-2019 11:20 AM
前面就说了,1959年4月开始已经是刘少奇执政,特别是下半年出口量大增。
之前也说过直到1976年为止
中国领导人都是老毛
责任当然是在老毛身上 |
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发表于 26-4-2019 11:48 AM
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D01 发表于 26-4-2019 09:14 AM
之前也说过直到1976年为止
中国领导人都是老毛
责任当然是在老毛身上
毛是党主席,大方针政策他管,具体细节别人负责。
地方和各部门的报告,他会一个个看吗,他只看中国政府工作总结报告。 |
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发表于 26-4-2019 12:19 PM
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oyak999 发表于 26-4-2019 11:48 AM
毛是党主席,大方针政策他管,具体细节别人负责。
地方和各部门的报告,他会一个个看吗,他只看中国政府工作总结报告。
笑话了!不要只用党主席字眼来推御
是人都知道,中国国情与其他国家不同(你们自豪的)
当时老毛就是国家领导人,责任当然也在于他
都说过大跃进时期,地方官为了政绩,纷纷谎报数据
以讨好上司,上司又为讨好老毛,不去拆穿。结果就是你看到发生大饥荒的后果。
老毛贵为国家领导人不去实地考察民情,一味的沉醉于赶英超美的幻想中。原本有刘老和邓老质疑数据,本可以纠正国家,但结果被老毛阻止了。
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发表于 26-4-2019 12:26 PM
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D01 发表于 26-4-2019 12:19 PM
笑话了!不要只用党主席字眼来推御
是人都知道,中国国情与其他国家不同(你们自豪的)
当时老毛就是国家领导人,责任当然也在于他
都说过大跃进时期,地方官为了政绩,纷纷谎报数据
以讨好上司,上司又为讨好 ...
元首出行,地方上都会安排好,哪有多少实情可看。
当年不像现在可以上网,只能通过报告和媒体了解。
所以毛后来推行“大字报”,鼓励群众讲真话,其实也是网络论坛的纸质版。
另外,麻烦你拿出刘邓质疑数字的证据,我到是有很多毛质疑数据的讲话和事例。 |
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发表于 27-4-2019 02:44 PM
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本帖最后由 D01 于 27-4-2019 03:32 PM 编辑
oyak999 发表于 26-4-2019 12:26 PM
元首出行,地方上都会安排好,哪有多少实情可看。
当年不像现在可以上网,只能通过报告和媒体了解。
所以毛后来推行“大字报”,鼓励群众讲真话,其实也是网络论坛的纸质版。
另外,麻烦你拿出刘邓质疑数字的 ...
所以我就说了,当一个制度专制独载起来,下层的人自然会讨好元首或领导人,假造出家家户户丰衣足食,天下太平国泰民安的假像。
就如你说的"元首出行,地方上都会安排好,哪有多少实情可看。"
还有国家控制各大媒体,不报表负面新闻和正确的信息,就连网上也限制其发言,使平民百姓无权得知实情。
这就是专制独载制度的现象。
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发表于 27-4-2019 03:17 PM
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到现在还在玩 “皇帝”的游戏。。。
奇怪的是,还有太监护航。
沉迷在绝对的权力,总是认为如果没有绝对的权力,中国人就不是中国人了。
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发表于 27-4-2019 03:20 PM
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Upgraded 发表于 27-4-2019 03:17 PM
到现在还在玩 “皇帝”的游戏。。。
奇怪的是,还有太监护航。
沉迷在绝对的权力,总是认为如果没有绝对的权力,中国人就不是中国人了。
所以就说成熟的专制制度
容易产生独载者
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发表于 28-4-2019 01:53 PM
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本帖最后由 oyak999 于 28-4-2019 01:54 PM 编辑
D01 发表于 27-4-2019 02:44 PM
所以我就说了,当一个制度专制独载起来,下层的人自然会讨好元首或领导人,假造出家家户户丰衣足食,天下太平国泰民安的假像。
就如你说的"元首出行,地方上都会安排好,哪有多少实情可看。"
还有国家控制 ...
中国是公务员晋升制,西方国家是选举制。
晋升体系下级公务员官僚有可能为晋升欺上瞒下,正因为如此毛才搞大字报,鼓励民众揭发官僚问题,这是民主言论自由。
而选举制的问题是,官员任上只要不出错,哪怕有问题也可以推卸给前任。会导致社会问题日积月累,积难重返。
西方包括马来西亚,可以看到很多这样的案例,长期问题拖累社会,但没有任何人解决。
二种都不是完美制度,没有必要批判哪个。 |
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发表于 28-4-2019 03:21 PM
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連最基本的纲络自由都没有,
我吊你们这些翻墙白痴们,
还有脸耒大聲夾唔準和我们談什么民主?
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发表于 28-4-2019 11:06 PM
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本帖最后由 D01 于 28-4-2019 11:08 PM 编辑
oyak999 发表于 28-4-2019 01:53 PM
中国是公务员晋升制,西方国家是选举制。
晋升体系下级公务员官僚有可能为晋升欺上瞒下,正因为如此毛才搞大字报,鼓励民众揭发官僚问题,这是民主言论自由。
而选举制的问题是,官员任上只要不出错,哪怕 ...
问题是中国的官僚体制搞的大量欺上瞒下,而有些领导又不喜欢民众批评政府,用法律打压民众,控制各大媒体,不报表负面新闻和正确的信息,就连网上也限制其发言,使平民百姓无权得知实情。
这叫有民主言论自由吗?
如果中国全体领导层都腐败,你们如何推翻?不就只有一个选择就是武装革命咯!结果造成锋火连天,中国再陷入内战,中国国力衰弱,民不聊生。
至少在民主选举制下,人民有权力换掉腐败的领导层,不会发生内战。
这就是专制和民主的分别。
有句名言
"民主制度雖然有著缺陷,但它是目前人类社会最好的一個制度"
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