重症肌无力（myasthenia gravis）

pleasure

原帖由 范逍遥 于 29-11-2007 10:05 PM 发表
紅血球一般上相互排斥，因為他們帶負電荷。血漿里的蛋白質會中和他們的電荷，尤其是 fibrinogen 和 globulin。所以fibrinogen 和 globulin 增加便會令ESR 增高，譬如懷孕，infections,inflammations 等。的那個負電荷被中和以后，他們就相疊在一起，然后沉淀。

和离子医学有牵扯吗？还是离子医学是鬼扯

http://www.lvdiankongjian.com/b14.asp

很多酸性物质及活性氧和生活环境是正离子过多的原因， 中和了红血球细胞膜中的负离子，负离子减少而使红血球不带电，不带电的红血球而容易连结在一起，相对的氧气及养分输送不正常，容易引起高血压、心脏病，如由环境中增加负离子，经由皮肤、粘膜、肺的吸收负离子，负离子能中和不好的活性氧和环境中的正离子，恢复红血球的电位差，分解血液中有害物质，将其迅速把有害物质排出体外。

[ 本帖最后由 pleasure 于 4-12-2007 01:07 AM 编辑 ]

华侨

十分同意您的看法。

其实，中医也不是完全沒有改变，尤其是新中国成立后。比如針炙吧，炙确是少用了，却已开发出"針+电"(是内经所没有的)，而且效果比针刺还显卓。

西方学者怀疑古代道家仙人是上代文明毁减后的僥倖生存者，他们大都是卓絕的科学家、化学家、生物学家(内经提及的天师、广成子之流)。看看所谓的仙丹、外丹、长生不老药，在现代料学看來已不是天方夜譚的事了，即使要发展到长生不老药的水準还有一大段距离。

如果假设成立，古文明传下来的知识一定有所遗失，后人由於知识水平跟不上(比如非洲土人学新科技)，也就只知其"用"而不知其"理"。内经成书於战国时代，虽有假讬黄帝名称之嫌，却显而易见是今人不及古人 :

"昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。乃问于天师曰：余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰；今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶，人将失之耶。岐伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去。今时之人不然也，以酒为浆，以妄为常，醉以入房，以欲竭其精，以耗散其真，不知持满，不时御神，务快其心，逆于生乐，起居无节，故半百而衰也。"

"黄帝曰：余闻上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地，无有终时，此其道生。中古之时，有至人者，淳德全道，和于阴阳，调于四时，去世离俗，积精全神，游行天地之间，视听八达之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人。其次有圣人者，处天地之和，从八风之理，适嗜欲于世俗之间。无恚嗔之心，行不欲离于世，被服章，举不欲观于俗，外不劳形于事，内无思想之患，以恬愉为务，以自得为功，形体不敝，精神不散，亦可以百数。其次有贤人者，法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳，分别四时，将从上古合同于道，亦可使益寿而有极时。"

以上兩段虽有点玄虚，却也不是凭空捏造，至少一些修真学道或练气功有成就者都有所体悟。

另外，很多中药都是古人观察自然界的事物而开发的，尤其是有灵性的动物(人也有灵性，只是退化了)，比如草前草是观拉车的马，滛羊藿是观行滛的公羊。甚至，以前邻居飼养的狗病得要死了，还能去草地寻药草自治。肉食动物都能寻药草自治，万物之灵的古人类如神农氏(未进化时比较接近自然界)发掘出草药的药性就不足为奇了。

个人认为中西医法合壁是可行的好事，虽是兩个不同体制，却各有所长, 取长补短是上上之策。

另外，剛搜索《醫林改錯》，其中一段是正确的：

半身不遂本源
或曰：君言半身不達，虧損元氣，是其本源，何以虧至五成方病？願聞其說。余曰：夫元氣藏於氣管之內，分布周身，左右各得其半，人行坐動轉，全仗元氣。若元氣足，則有力；元氣衰，則無力；元氣絕，則死矣。若十分元氣，虧二成剩八成，每半身仍有四成，則無病；若虧五成剩五成，每半身只剩二成半，此時雖未病半身不遂，已有氣虧之症，因不疼不癢，人自不覺。若元氣一虧，經絡自然空虛，有空虛之隙，難免其氣向一邊歸併。如右半身二成半，歸併放左，則右半身無氣；左半身二成半，歸併放右，則左半身無氣。無氣則不能功，不能動，名曰半身不遂，不遂者，不遂人用也。如睡時氣之歸併，人不能知覺，不過是醒則不能翻身；惟睡醒時氣之歸併，自覺受病之半身，向不病之半身流動，比水流波浪之聲尤甚；坐時歸併，身心歪倒；行走時歸併，半身無氣，所以跌仆，人便云因跌仆得半身不遂，殊不知非因跌仆得半身不遂，實因氣虧得半身下達，以致跌仆。

以上言论就可从中风后遗症者练出内气(元气)后，病情大大好转而证明。

范医生中文造诣高深，对中医也有所研究，正好响应卫生部长的施措 --- 派医生去中国学中医术。(难怪慢大夫知道您在中国，原來您被派去／或跟卫长去访问过了！)

个人也觉得要研究中医还得靠科学手段，学中医的确是对医学经典视如真理，也少有研究改进之心。


[ 本帖最后由 华侨 于 4-12-2007 08:29 PM 编辑 ]

范逍遥

原帖由 华侨 于 4-12-2007 07:11 PM 发表
西方学者怀疑古代道家仙人是上代文明毁减后的僥倖生存者，他们大都是卓絕的科学家、化学家、生物学家(内经提及的天师、广成子之流)。看看所谓的仙丹、外丹、长生不老药，在现代料学看來已不是天方夜譚的事了，即使要发展到长生不老药的水準还有一大段距离。

上代文明看來都在東方

達爾文用了幾十年的功夫，發表了物種起源。東方人不早就說了道生一，一生二，二生三，三生萬物嗎?
二十世紀繼相對論和量子力學后，物理學家搞什么混沌理論，說什么蝴蝶效應，還推斷了一連串沒人明白的數學公式。何必那么幸苦，東方人一句話就以一概全了，都說了牽一發而動全身嘛。
老外吵吵嚷嚷光是粒子還是波鬧了幾十年，結果發現原來是粒子也是波，浪費了那么多人力財力經理來做實驗。都怪他們不讀佛經，色就是空空就是色，幾千年前都說過了。

中國人，東方人，你如何能不驕傲，因為所有的理論都是我們東方古已有之。該知道的都知道了，后輩只要乖乖去啃去體會去注釋就好。
統一理論我們早已有，完美的圣人后代也不會再有。所以我們要往后看，多讀三字經，讀弟子規，記得幫長輩洗腳，看見老師要下跪，那個逝去的年代是最好的。

明年不知道我們是不是要提倡守孝三年，比賽看誰死了爹娘后瘦得伶仃，哭得瞎眼，傷得吐血，然后年尾派個圣賢大獎。

五千年優秀文化呀!龍的傳人，你何必再求進步?

华侨

正相反！西方学者怀疑东方文明源自柏拉图的著作提及的"亚特兰蒂斯"。

中國人，東方人，你如何能不驕傲 = 沒什么好骄傲，反之应有惭！一代不如一代！再不发奋直追，还是落后於西方。

范逍遥

原帖由 华侨 于 4-12-2007 11:11 PM 发表
正相反！西方学者怀疑东方文明源自柏拉图的著作提及的"亚特兰蒂斯"。

有一位西方醫學史作者(忘了他叫什么名字)，就曾經版開玩笑說
內經里的岐伯，就是希波克拉底。
可能他們那時早已有電郵或電話，只是后來失傳了。
后人好不辛苦后來再重新發明。

范逍遥

原帖由 pleasure 于 4-12-2007 12:34 AM 发表






和离子医学有牵扯吗？还是离子医学是鬼扯

很多酸性物质及活性氧和生活环境是正离子过多的原因，中和了红血球细胞膜中的负离子，负离子减少而使红血球不带电，不带电的红血球而容易连结在一起，相对的氧气及养分输送不正常，容易引起高血压、心脏病，如由环境中增加负离子，经由皮肤、粘膜、肺的吸收负离子，负离子能中和不好的活性氧和环境中的正离子，恢复红血球的电位差，分解血液中有害物质，将其迅速把有害物质排出体外。

是真理還是胡扯，倒還真難說。一味排斥為不科學本身就已經是不科學了。理論人人會說，將知道了的事實加上科學術語唬唬人不難。難就難在實驗證明，而且是反復的實驗證明。醫學在二十一世紀進入循證 (evidence-based)時代，真金不怕紅爐火，是可行的就試驗吧，不是一兩個人說好了算，也不是自吹自擂醫好了幾個病人變行。
除非有更好的方式，目前還是需要經過隨機對照雙盲臨床試驗，如果統計學證明是有效的，我就會相信，也不得不相信。

[ 本帖最后由 范逍遥 于 4-12-2007 11:41 PM 编辑 ]

华侨

做什么假设都行，要成为真理还得有证据与验证。就像楼上说的 :

將知道了的事實加上科學術語唬唬人不難。難就難在實驗證明，而且是反復的實驗證明。醫學在二十一世紀進入循證 (evidence-based)時代，真金不怕紅爐火，是可行的就試驗吧，不是一兩個人說好了算，也不是自吹自擂醫好了幾個病人變行。
除非有更好的方式，目前還是需要經過隨機對照雙盲臨床試驗

很多科学原理都是从假设(甚至是傻子般的假设)而來的。有些是从事实而做出的结论--- 先实践后理论。

appleling

原帖由 domeX 于 26-11-2007 02:54 PM 发表
老实说，除了曾经在网络上搜寻有关MG的资料外，医院的医生不曾把MG解释得这么清楚过。每次看医生，他们通常只问一句：How are you?然后翻一下病历表，说：我开同样的药给你。 这也不能怪他们，因为每次看的医生都不 ...

对咯。。每次都看不同的医生的。。。。。有时候还要重复讲生病的经过给不同的医生听。。。。讲到都麻料。。。。  你怀孕时有吃mestinon吗？

alicettl

其实这个病应该要看什么科？
我家翁本来去眼科检查。。。拖了两年。。又复发。。。只好下吉隆坡看其他医生。。。
看了一个眼科医生，他说应该不关眼睛的事。。就refer我家翁去UMSC的神经科。。。
做了一些测试后，医生叫我家翁去另外一家lab验血看有没有MG。。。

明天回去做CT scan，下星期去拿验血报告。。。
有点奇怪。。做么我国没有办法验出MG吗？
做什么要send去澳洲验的？

winderman

留个脚印。。

alicettl

一天吃五粒mestinon还是眼皮下垂。。。。有什么方法改善吗？？？

elmerkhor

楼主，很想问你妈妈现在怎样了？我妈妈也得了这种病，我实在很担心、很担心...

caressa

慢郎中 发表于 31-10-2007 08:34 PM
MG不是100%和autoimmune扯上关系的, 大概有85%而已.

另外的15% 和postsynapticneuromuscular  junction antigens 有点瓜葛, 比如: muscle-specific receptor tyrosine kinase (MuSK)—如果你有听过的话 ...

其实，给药谁不会，问题是甚么药不能给，才是考你的学问。


不忘初心行仁爱矢志不渝医者心。的确如此，谢谢。

caressa

我很感谢大家的回复，现实现在已经又一个十年后了，我妈还可以好好活着在我身边，
并没有如戏里的剧情般大海里翻腾， 和书里的剧情那么扩张
以前看太多戏和书。。。。想太多吗？？还是戏和书有些误导性呢？
开这贴原是担心失去，想寻找除了药物还有其他什么管道可以帮助母亲吗？
我看着母亲一直吃药的心疼。如果他病发到医院我还得打印她的病名史等，跟特别是实习医生解释。
也想找有没有得病后活着如平常人一样的活着案例
她到现在只发病一次，也没用药物，但是有高血压了， 瘦小的母亲竟然有血压高。
信念很重要，心灵的支柱也很重要
我妈是因信而活
谢谢妈妈还活着

caressa

elmerkhor 发表于 28-1-2011 12:08 AM
楼主，很想问你妈妈现在怎样了？我妈妈也得了这种病，我实在很担心、很担心...

我妈活着，你妈呢？

caressa

alicettl 发表于 3-7-2009 09:58 AM
一天吃五粒mestinon还是眼皮下垂。。。。有什么方法改善吗？？？

眼皮下崔吃药，或不吃药都是一样下垂的

这是这病的后遗症
还治不了
只要生命保住， 外表不重要
我自己也得了遗传， 以前哈哈我可是很漂亮的， 不是自夸拉
我眼皮其中一只眼也有下垂
可是经过生死
你会了解生死边缘， 外表其次

caressa

alicettl 发表于 23-6-2009 10:50 AM
其实这个病应该要看什么科？
我家翁本来去眼科检查。。。拖了两年。。又复发。。。只好下吉隆坡看其他医生。。。
看了一个眼科医生，他说应该不关眼睛的事。。就refer我家翁去UMSC的神经科。。。
做了一些测试后 ...

这个不是看眼科，看神经科neurology
myasthenia gravis因为neurological disorders
脑的神经线操作眼睛的神经
大脑有自愈的功能

大答小答

caressa 发表于 16-10-2018 08:55 AM
眼皮吃药，或不吃药都是一样下垂的

这是这病的后遗症
还治不了
只要生命保住， 外表不重要
我自己也得了遗传， 以前哈哈我可是很漂亮的， 不是自夸拉
我眼皮其中一只眼也有下垂
可是经过生死
你会了解 ...

你好楼主，你说你自己也得了遗传是怎么回事？希望可以了解更多。祝福你生活愉快。

caressa

大答小答 发表于 24-6-2019 12:13 PM
你好楼主，你说你自己也得了遗传是怎么回事？希望可以了解更多。祝福你生活愉快。

也许不是，也许是

大答小答

caressa 发表于 4-7-2019 07:02 PM
也许不是，也许是

如果再出现，就必须去检查清楚了。检查了证明一切没问题，也可以安心点，不用再白担心。
现在很多奇奇怪怪的病。。怕怕