中共曾承诺西藏独立建国？？

Nucifera

“ 我们就向全世界全中国宣布 : 波巴 ( 藏族 ) 人民共和国于一九三六年五月一日正式建立。所有藏康青的领土应当永远归波巴自己管理 ..... 千余年前，我们波巴的祖宗曾建立了一个伟大的加普帝国，包括康，藏，青海及四川，甘肃，云南各一部。 这个帝国独立三百多年，卒被中国汉族皇帝千谋百计的征服了。到满清皇帝三次讨蕃，赵尔丰剿平康炉，陈遐龄 ...... 张团长，那个不抱大汉族主义，抱灭番政策呢？ ...... 不甘心灭亡的波巴人民，奋起啊 ! 我们一定要翻身，要恢复我们祖宗所以留给我们的旧山河，要独立自由，要在世界上永远成为独立，自由的人民 !”
     

摘自 红四方面军 : ‘波巴第一次全国人民代表大会宣言' 1936 年 5 月

tomorrowbamboo

这叫手段。团结一切能团结的，才能得天下。

唐太宗为稳住突厥，以获得后方稳定，方便夺取天下，也曾许诺大兴城（隋朝国都，也就是唐朝的长安）的百姓和财物皆由突厥所获。
但是结果呢？玄武门之变后，太宗皇帝登基，突厥被太宗皇帝打得落花流水。突厥可汗被俘，软禁于长安。置单于都护府，尽有突厥之地。
突厥残部往西逃亡，后来建立了一个国家，那就是今天土耳其的前身。

本朝太祖皇帝，效法唐太宗，借藏民之力，平定天下，光复西藏。虽有食言之过，但瑕不掩瑜，功在千秋。

Nucifera

一派胡言

1936年，中国内忧外患，你们这些共产党却在背后分裂祖国，这种卖国行径简直和汪精卫有过之而无不及！！:@ :@

我真的是替蒋介石不值，唉

tomorrowbamboo

原帖由 Nucifera 于 17-11-2007 12:57 PM 发表
一派胡言

1936年，中国内忧外患，你们这些共产党却在背后分裂祖国，这种卖国行径简直和汪精卫有过之而无不及！！:@ :@

我真的是替蒋介石不值，唉

有时真的是对你这种历史白痴感到无奈。

唐太宗与突厥约定时，中国也是内忧外患，隋帝国摇摇欲坠。
但这不叫卖国行径，这叫权宜手段。

你如果替蒋介石不值的话，也应该替隋炀帝，隋恭帝哭一把。

唐太宗和毛泽东都在国君昏庸，天下大乱的时候采取了权宜的手段，但是最终都成功地维持了领土的完整，强国强军，功业彪炳千秋。

只是本朝太祖晚年恋栈夺权，错误地发动了文革，铸成大错，此乃太祖不如唐太宗之一也。

[ 本帖最后由 tomorrowbamboo 于 17-11-2007 03:26 PM 编辑 ]

Nucifera

哈哈，反正你们的历史都是捏造的，和日本人毫无分别。

日本人说：没有南京大屠杀。
中共说：只有中共才是抗日卫国的中流砥柱。

一派胡言，只有白痴才相信。

把蒋介石和隋炀帝相等，才是真正对历史的无知。大陆人真可悲，连自己历史的真相还要海外华人告诉。

tomorrowbamboo

原帖由 Nucifera 于 18-11-2007 06:32 PM 发表
哈哈，反正你们的历史都是捏造的，和日本人毫无分别。
...
把蒋介石和隋炀帝相等，才是真正对历 ...

是楼主疏于历史，囿于成见而已。

唐太宗和突厥这段历史，真真实实地存在着。

我也不同意把蒋介石等于隋炀帝，那样的话，太过抬举老蒋了。
单单开凿京杭大运河的丰功伟业，就已经让老蒋只有仰望的份了。
一个抗日态度左右摇摆，面对日军常打败仗的老蒋，实在没有资格和一代帝王相提并论。

Nucifera

原帖由 tomorrowbamboo 于 18-11-2007 09:40 PM 发表


是楼主疏于历史，囿于成见而已。

唐太宗和突厥这段历史，真真实实地存在着。

我也不同意把蒋介石等于隋炀帝，那样的话，太过抬举老蒋了。

我也蛮认同的，隋炀帝是一个暴君，蒋介石当然没得比。

反而，毛泽东和隋炀帝很相似，残暴无仁，只不过毛泽东比较厉害，整死了许多和他一同出生入死的同志和广大曾经被他们蒙骗的8000万老百姓，这一点，隋炀帝根本望尘莫及。

Sinanthropus

原帖由 tomorrowbamboo 于 18-11-2007 09:40 PM 发表


一个抗日态度左右摇摆，面对日军常打败仗的老蒋，实在没有资格和一代帝王相提并论。

不願意去知道歷史的民族，是沒有靈魂的民族。當然大陸人大多數都是中共歷史愚民政策下的受害者，所倖的是已經有大部分的大陸人開始慢慢知道歷史的真相。

所以上面這一句話，可以知道這是典型的中共對歷史的扭曲，導致大多數大陸人民甚至海外華人誤解當時抗日衛國的歷史真相。

抗日态度左右摇摆？？？

蔣中正什麽時候在抗日態度左右搖擺，蔣中正的民族愛國主義在當時比起任何一個中國人還要強烈，這和那個在延安的蘇聯走狗毛澤東完全是相反！！！蔣中正是當時中國的領導人，他的一舉一動可以影響整個中華民族的命運，既然他是中國領導人，他的責任就是捍衛中國，那他為什麽需要在抗日衛國態度上左右搖擺？？？！！！

你告訴我什麽是左右搖擺？？？他曾經有想過向日本人投降嗎？？

我認爲你需要去惡補你的抗日衛國的歷史，多去認識蔣中正。

如果你說蔣中正抗日左右搖擺，是因爲蔣中正沒有在九一八后立刻對日開戰，那我只能說你不了解當時的中國國力。如果你了解，但你還是認爲立即開戰是對，那你這樣說只有兩個原因，一，你有勇無謀，只有匹夫之勇，沒有忍着住氣的英雄本色，二、你想把中國立刻滅亡的大漢奸！！！

30年代，剛打完中原大戰，完成統一的中華民國國力和勢力如日中天的大日本帝國國力的比較是中世紀和現代的比較，就好像現代的美軍和伊拉克軍隊的比較！！！一場完全不對稱的軍事比較！！！

當時中國和日本軍力的比較是

陸軍：中國有200万（除了中央軍，其他地方軍只有步槍！！！），日本有400万，有非常先進的機械化裝備和坦克。
海軍：中國10万噸，日本是190万噸，比當時的美國還要強大，而且還有航空母艦30多艘（中共至今一艘都沒有），太平洋戰爭的開始，日本海軍能在太平洋和東南亞，能和美國和英國的海軍打成不分上下，是最好的證明！！！
空軍：中國300架（買的），日本3000架（自己生産的）
還有，再加上日本的有系統的動員能力，中國面對的日本，比南宋面對的蒙古還要強大！！！！

用眼睛看看，面對如此強大的敵人，中國要如何去打？？！？！？！！？可是中國最後還是撐得住，到最後沒有亡國，請問這是誰的功勞？？？如果當時沒有蔣中正和他的幕僚，中國共產黨肯定變成日本共產黨，你恐怕現在說的是日語！！！！

你有聼過淞滬會戰嗎？？？中國軍隊75万對壘日本25万，在上海展開了一場驚天動地的大戰，是這場戰爭粉碎了日本三月亡華的美夢，更重要的是這場戰爭讓日本從北打到南的策略（日本本來想先進攻中國西南，像蒙古打南宋的策略，把中國軍隊逼去中國東部東海，然後和從臺灣和日本本土派來的軍隊進行前後夾擊，一舉剿滅中國軍隊，中國宣佈滅亡！！！），變成從東至西，中國軍隊後來棄守上海，引日軍向西進，成功讓西南變成中國抗日的大後方，為日後持久抗戰衛國奠定基礎，不久中國政府也遷去西部的重慶。

另外，徐州會戰，中日120万大軍會而不戰，你有聼過嗎？？？武漢會戰呢？？？這些如此出名的大戰，請問共產黨在哪裏？？？？！！！我敢回答，共產黨在中國軍民艱苦抗戰衛國時，像這個帖一樣，搞分裂，搞擴張！！！！那個在江西的中華蘇維埃共和國，就是中共在世界上企圖搞兩個中國的邪惡證據！！！

面对日军常打败仗的老蒋？！？！？！

沒錯，蔣中正和他領導的中國軍隊面對如此強大的敵人，他確實常打敗站，但是他屢敗屢戰！！！蔣中正和夫人成功説服美國支持中國抗戰衛國，結成盟軍，而毛澤東呢？？聼他的蘇聯斯大林主人的指揮，四處在中國煽動破壞。

实在没有资格和一代帝王相提并论。

沒錯，蔣中正確實沒有和一代帝王相提並論，因爲蔣中正沒有帝王的殘忍，再説蔣中正也沒有必要，因爲蔣中正是自由中國的領袖，他不需成爲封建的帝王。反而毛澤東善用權術，工於心計，最後獨裁暴政，這是典型的“偉大”帝王。無論如何，歷史是不能重新來過的，悲慘的命運隨著毛澤東降臨到中國大陸，直到現在毛澤東的陰影還在。

歷史是當權者的文學，但歷史的真相是不會被墨寫的謊言掩飾的。

[ 本帖最后由 Sinanthropus 于 21-11-2007 12:36 AM 编辑 ]

tomorrowbamboo

原帖由 Sinanthropus 于 21-11-2007 12:35 AM 发表
抗日态度左右摇摆？？？

蔣中正什麽時候在抗日態度左右搖擺，蔣中正的民族愛國主義在當時比起任何一個中國人還要強烈，這和那個在延安的蘇聯走狗毛澤東完全是相反！！！蔣中正是當時中國的領導人，他的一舉一動可以影響整個中華民族的命運，既然他是中國領導人，他的責任就是捍衛中國，那他為什麽需要在抗日衛國態度上左右搖擺？？？！！！

蒋委员长怎么说也曾经做过中国的元首。我们作为后辈本来不应该过度非议他。

但是，历史就是历史。

1931年九一八事变后，蒋向日本提议，如果日本能担保中国本土十八行省的完整,则国民党可同意向日本让出东北。负责向日本传递这个信息的，是许世英。这种抗日态度，实在让人不敢恭维。

1932年，日军进犯上海。蒋介石命令十九路军按日方要求，后撤三十公里，且担心十九路军”行动越轨”急于下令该军换防调离。但是十九路军在蔡廷锴军长的领导下，不理会蒋介石不抵抗的命令奋起抵抗，迫使日军三易其帅。但是蒋介石却命令军政各部门不得支援十九路军。最终十九路军被迫撤退，并成为被蒋介石整肃的对象。

1933年，日军进攻热河。冯玉祥和 共产党员 吉鸿昌、方振武组织察哈尔民众抗日同盟军，与日军血战。但蒋介石却以“妨碍统一政令”为理由，联合日伪军共同夹击同盟军，并派特务分化瓦解同盟军。同年，蒋介石命令北平军分会总参议熊斌与关东军岗村宁次签订《塘沽协定》，实际上承认日本占领东三省和热河。
同盟军失败后，冯玉祥被迫回泰山读书，吉鸿昌流亡租界，被叛徒出卖后被特工刺杀受伤。1934年11月吉鸿昌在天津被捕，英勇就义。

1934年，蒋介石发表《敌乎？友乎？中日关系之检讨》，说：“日本终究不能作我们敌人，我们中国亦究竟有须与日本携手之必要。”

1935年，日军南侵，制造“华北事变”。蒋介石命令何应钦与梅津美治郎达成《何梅协定》，国民政府军队撤出河北，取缔一切抗日活动，取消河北党政机关。

1936年，蒋介石在上海逮捕全国各界救国会领导人，即“七君子事件”。14家报社以“宣传抗日”为罪名被关闭。同年12月12日，西安事变，蒋介石被迫宣布联共抗日。

1937年，12月2日，南京军事长官会议集体同意日本的七项议和条件，即：日本占领内蒙古、华北统治权”等七项。下午，蒋介石召见德国大使陶德曼，表示接受。但是因为日本已经不甘满足这些条件，加快进攻南京，议和失败。

1938年，国民党武汉卫戍司令部下令解散”民先队”、”青年救国团”等群众救亡团体，把要求抗日的民众推向 共 产 党 那边。

1939年，国民党五届五中全会，蒋介石说，他的“抗战到底”的“底”就是“要恢复七七事变 以前的原状”。并且确立“溶共、防共、限共、反共”方针。
同年根据蒋介石反共方针，发生七七事变以来第一次反共高潮。4月30日山东国民党军袭击博山，发生博山血案，杀死八路军400多人；6月11日发生深县血案；6月12日发生平江血案；9月1日发生鄂东血案.

1940年，国民党继续屠共，1发生确山血案，近3千八路军和新四军指战员(包括伤病员)及家属被惨杀。

1941年，皖南事变，国民党军队偷袭共产党领导的新四军，新四军伤亡9000多人。开始第二次反共高潮。

1942年，同盟国正式组织中国战区，蒋介石任统帅。罗斯福希望蒋介石尽快在中国开辟第二战场，蒋介石则推说中国军队的装备落后，补给困难，要等打通印缅道路得到充分援助物质后，才能作战。罗斯福终于明白了：“中国军队一心只放在监视 共 产 军上，根本无心和日军作战。”(据罗斯福的儿子艾利沃特的回忆录)。

1943年，胡宗南40万人包围陕甘宁边区，炮击陕甘宁边区关中军分区，开始第三次反共高潮。

1945年，8月14日，国民党和苏联签订《中苏条约》。　　
　　-- (中苏)共同经营中国长春铁路;-- (中苏)共同使用旅顺口为海军根据地。
　  -- 中苏两国中苏两国军舰及商船使用旅顺口-- 该区域内之民事行政...将顾及苏联在该区域内之利益。
　　-- 如有争议，则此类事件应提请中苏军事委员会审议决定之。
　　-- 苏联政府在旅顺口，有权驻扎陆海空军，并决定其驻扎地点。
　　-- 苏联政府并担任设置及维持为该区域航行安全所必需之灯塔信号及其他设备。
　　-- 本协定期限定为三十年，自批准之日生效。
　　-- 承认蒙古民主独立蒋介石对蒙古独立辩解词：我主张放弃外蒙的决心，实基于此。这在现在看来，


这些都是丑事，所谓家丑不应外扬。所以一直都不忍过度诋毁蒋介石。
但是实在看不惯像楼主那种受辛灏年之流洗脑之后的‘民国’愤青，总是把老蒋吹到天上去，完全歪曲历史。

至于为什么老蒋会如此摇摆，原因就是老蒋从来就把个人利益放在国家利益之上。只要能保住他的王位，哪怕向日本割地赔款都做得出来。

毛泽东比老蒋强，就在民族气节这一点。即使在建国初期，老毛也是坚决收回了在苏联手中的旅顺军港和南满铁路。





　　

micus

历史是胜利者写的，毛泽东窃国篡位后，为了让支持蒋介石的人民放弃蒋介石，当然要进行思想改造，歪曲前朝历史，原本就是中国历代开国统治者会作的事，共产党是专制体制，所以也当然跳不出封建统治者的思维，这也是中华民族的悲哀。还有，辛灏年之流是什么来的？

micus

历史是胜利者写的，毛泽东窃国篡位后，为了让支持蒋介石的人民放弃蒋介石，当然要进行思想改造，歪曲前朝历史，原本就是中国历代开国统治者会作的事，共产党是专制体制，所以也当然跳不出封建统治者的思维，这也是中华民族的悲哀。还有，辛灏年之流是什么来的？

tomorrowbamboo

原帖由 micus 于 21-11-2007 10:30 PM 发表
历史是胜利者写的，毛泽东窃国篡位后，为了让支持蒋介石的人民放弃蒋介石，当然要进行思想改造，歪曲前朝历史，原本就是中国历代开国统治者会作的事，共产党是专制体制，所以也当然跳不出封建统治者的思维，这也 ...

历史事实就是这样，没有人冤枉蒋介石。

蒋介石发表的演讲和文章，当年见诸报纸。
蒋日和蒋苏签订的条约，白纸黑字，千真万确。

当然，蒋介石也不是完全的投降派。所以只认为他 抗日态度 摇摆。
1937年七七事变至1941年太平洋战争爆发这段时间，蒋委员长的抗日态度总体来说还是积极的。
在此期间，国民党军队组织了多次大规模的正面作战，虽然老蒋胡乱插手，导致战事失利。但是，抗日的心还是尽了。

micus

胡乱插手？？？什么意思？？？

国民党军队（严格来说是中国军队），是蒋介石领导的军队，怎么是胡乱插手？？蒋介石抗日是坚定的，只是他以大局为重，所以才不急着和日军作战，上面有位，比较了中日两国的实力，当时真的悬殊的很。

九一八发生后，蒋介石在日记（刚解密的）就写道：“倭寇果乘粤逆叛变、内部分裂之时，而来侵略我东（三）省矣！呜呼！痛哉！余唯有鞠躬尽瘁，死而后已，拚以一身报我总理！报我先烈！报我民族！”

所以，蒋介石抗日是坚定不移的，不能因为他不立即向日本开战，而说他是摇摆不定

tomorrowbamboo

原帖由 micus 于 21-11-2007 11:06 PM 发表
胡乱插手？？？什么意思？？？
国民党军队（严格来说是中国军队），是蒋介石领导的军队，怎么是胡乱插手？？蒋介石抗日是坚定的，只是他以大局为重，所以才不急着和日军作战，上面有位，比较了中日两国的实力，当时真的悬殊的很。

九一八发生后，蒋介石在日记（刚解密的）就写道：“倭寇果乘粤逆叛变、内部分裂之时，而来侵略我东（三）省矣！呜呼！痛哉！余唯有鞠躬尽瘁，死而后已，拚以一身报我总理！报我先烈！报我民族！”

所以，蒋介石抗日是坚定不移的，不能因为他不立即向日本开战，而说他是摇摆不定

将在外，君命有所不受。蒋介石是最高统帅，他的职责是决定打或者不打，至于如何打，应该由将领具体制定。打仗时，他的职责是鼓励士气，保障后勤。
但是他作为最高统帅，却直接越级指挥军队的具体行动，甚至打电话到团级进行指挥，导致前线作战受到干扰，这叫越俎代庖。国民党的抗日名将薛岳将军就曾经为此公开抱怨过。

九一八事变，东北军不抵抗，主要是张学良的责任，蒋介石的责任是次要的。
之所以说蒋抗日态度不坚定，是由于他多次主动提出割让东三省给日本，以换取关内18省不受侵犯；还有之后的《塘沽协定》和《何梅协定》。个个都是丧权辱国条约，反映出蒋介石苟且偷安的心态。

micus

原帖由 tomorrowbamboo 于 21-11-2007 11:24 PM 发表
将在外，君命有所不受。蒋介石是最高统帅，他的职责是决定打或者不打，至于如何打，应该由将领具体制定。打仗时，他的职责是鼓励士气，保障后勤。
但是他作为最高统帅，却直接越级指挥军队的具体行动，甚至打电话到团级进行指挥，导致前线作战受到干扰，这叫越俎代庖。国民党的抗日名将薛岳将军就曾经为此公开抱怨过。

你需要了解到当时中国军队是统一过后各个军阀掺杂在一起的杂牌军，蒋介石担心各路军阀还不能合作抗日，所以他当然要亲自指挥。最后，徐州大战证明了蒋介石这样做是对，因为徐州大战的中国军队包括了中央军、东北军、西北军、红军等等，蒋介石成了中华抗日的核心领导。再说，当时中国各路军队需要一个总领导来指挥整个战事，来完成中央的策略，上海的淞沪一战，像上面Sinanthropus所说的，成功扭转日本进攻的方向，这也是蒋介石的大计，所以打正规战不能像游勇散兵那样，东打西打，乱乱打，这样中国军队肯定会被日本各个击破。而且，日本本身也是听东京大本营的，虽然关东军有时会自己乱乱来。

九一八事变，错的只有张学良。

这就是蒋介石

tomorrowbamboo

原帖由 micus 于 21-11-2007 11:39 PM 发表


你需要了解到当时中国军队是统一过后各个军阀掺杂在一起的杂牌军，蒋介石担心各路军阀还不能合作抗日，所以他当然要亲自指挥。最后，徐州大战证明了蒋介石这样做是对，因为徐州大战的中国军队包括了中央军、 ...

国难当前，各地军阀都团结起来的，蒋介石的担心是多余的。
徐州会战中的川军的表现，就是一个明证。

‘一寸河山一寸血’上面说的，有相当一部分都在为蒋介石文过饰非。
说什么扭转日军进攻方向，完全就是乱扯。蒋介石当时的目的是为了延长上海地区的战争，引起国际关注。

日军的失败，不在于进攻方向的选择，而在于日军使用了滴水式的兵力调动。
如果日军一次动用大部主力，无论从哪个方向，以老蒋的战术水平是绝对挡不住的。
但是日本确是一点一滴地增加兵力，未能及时有效地集中优势兵力，犯了兵家大忌，这才给了蒋介石战略转移的时间。

这也可以从侧面证明，日军内部对于在侵华战争的规模是没有共识的。
如果当年老蒋在九一八时坚决抵抗，就能给与日军一定程度的震慑，或者日军不敢妄动也不无可能。
九一八事变，华北事变，蒋介石的软弱，令日军产生了得寸进尺的心理。

这些都是‘一寸河山一寸血’所没有提到的，这就是所谓的为‘尊者’讳。

Nucifera

s兄之言，精辟！！！

Nucifera

原帖由 tomorrowbamboo 于 21-11-2007 01:13 AM 发表


但是实在看不惯像楼主那种受辛灏年之流洗脑之后的‘民国’愤青，总是把老蒋吹到天上去，完全歪曲历史。

我宁愿受辛灏年洗脑，都不愿被共产党蒙骗
我宁愿当民国愤青，都不愿做独裁文人！！！

Nucifera

那影片不错

喜欢这句：艰难革命成孤愤，挥剑长空泪涕横。

Nucifera

原来你也看过那部纪录片。

很好，我觉得很好看，应该向其他人宣传。

我觉得一寸河山一寸血比中共的宣传好，毕竟别人是民间制作的，而且也有肯定共产党抗日的丰功伟绩。不像中共的宣传片，蒋介石一定是反动的。