是不是南蛮？

有人说大马的福建人都是中国的南蛮人？
请问南蛮人士到底是中国哪里呢？
谢谢。。。

McJesse

大概是四川那带8

LyF

好像是中国东南方沿海地带，包括广东。

假宝玉

四川开化似乎比东南沿海早些吧

Sinanthropus

原帖由 senna81 于 27-11-2007 04:00 PM 发表
有人说大马的福建人都是中国的南蛮人？
请问南蛮人士到底是中国哪里呢？
谢谢。。。

中國北方算不算蒙古契丹滿洲的北夷呢？？

中國福建是南蠻是北方統治者的蔑稱。
但是，歷史告訴我們北方被南方更加野蠻，所有的遊牧民族都是北方的。

我們中華民族的民主父親——孫文出生在中國南方廣東。

深川菊

原帖由 LyF 于 28-11-2007 01:38 AM 发表
好像是中国东南方沿海地带，包括广东。

对...

事实上，在春秋战国时期，像吴国，越国也算是南蛮了广东，福建，客家祖籍都是。

顺便一提在中原汉族其实讲的也不是汉语，而是古代雅语，直到汉朝也一样，过后南北大融合后，唐以客家，广东作为国语官方，宋朝则是福建，明南京语，清则是今天的华语。

三国时期则指靠中国东南亚地带的民族。包括靠近中国的柬埔寨，越南等地带。

实事到了今天可以讲不算是了，在五胡乱华南北文化大融合以前都算是，可是在过后这种被视为夷族的人已经融入成为正统的中原汉族。

[ 本帖最后由 深川菊 于 28-11-2007 07:14 PM 编辑 ]

佳礼太尉

三国时期南蛮人指的是四川以南的云南,
而当时福建省山区有个叫山越或百越的民族
顺便一提唐代以客家语和广东语作为官方语言的言论,
都是胡扯没根据的言论
今天的华语是不是古代的汉语我不知道,
但是客家语和广东语是唐代官方语言是有点胡扯
因为也有中国学者说现在的福建语是秦代的洛河语呢!!!
难道就等于现在的福建语是最古老的汉语吗????

深川菊

原帖由 佳礼太尉 于 28-11-2007 12:39 PM 发表
三国时期南蛮人指的是四川以南的云南,
而当时福建省山区有个叫山越或百越的民族
顺便一提唐代以客家语和广东语作为官方语言的言论,
都是胡扯没根据的言论   
今 ...

承蒙启教，中国历史我果然还不行...


是否胡扯，实事已经无法验证，留下的咨询也只能做参考，现代人也只能根据参考做出推断，实事上所有无见证的言论都是谎言，有见证也可以是谎言。


这些都是根据当时作家诗人的作品从音律和平仄和用词，还有根据日语，当时盛唐风，派来中国的遣唐使不下十三次，留学生，传教士如果每次总计上千人，记得大化革新吗？？日本著名的两大维新一是向东的大化革新，二则是向西学习的明治维新。

经大化革新不管是在语言，文字，文化，习俗等深受影响，为了方便阅读汉字汉书，日本也因此创出了像abc表音符号的假名，片假和平假。

我对日本历史有研究篇写过，当然少不了翻译，如果略懂便能发现对某词的发音近似广东客家，像1，2，3，4，简单数字的日语发音便懂。有些则是不同词却保留发音的相同。

这些都是根据。

另提官方国语也只是到了元朝时期才有。我不是专家也不会陕西语更不会古代山西语，所以我认同这个官点，再说唐朝前经过漫长南北文化大交融，也是中国第次一次北迁南人口达最高峰时期。

至福建是最早古汉语之一我也想看个究竟，不妨短讯转贴那篇言论。

[ 本帖最后由 深川菊 于 28-11-2007 08:01 PM 编辑 ]

空空大道

南蛮的称谓最早记载来自于周代，周人自称“华夏”，便把华夏周围四方的人，分别称为东夷、南蛮、西戎、北狄，以区别华夏，先秦时期居于我国南部的少数民族统称为“南蛮”。他们在不同时期，有不同称呼。
        夏朝时称卉服岛夷、有苗、三苗、和夷、裸国。
        商朝时有荆蛮、庸、濮、蜀、髳、微、越。
        周朝时称南蛮、荆蛮、荆越、扬越、百越、闽、庸、百濮、巴、蜀、僬侥。
        南蛮的民族成分相当复杂，大体可分为百越、百濮与巴蜀三大族系。百越族系分布于长江以南的广大地区，百濮族系分布于今湖南、贵州一带，巴蜀族系分布于今四川、重庆一带。现今南方的少数民族大多由南蛮民族演变而来。

       分布于中国西南方（现云南、贵州一带）的异族统称，又叫西南夷。刘备死后，曾对蜀发动叛乱，后被诸葛亮平定。 所谓南蛮也就是指南方的异族，东汉时代则专指荆州南部的异族。

Junghwantey

还是不能想象唐，宋，明代以南方方言为官语。毕竟还是汉语听起来好听。

性格小生

我的一位来自山东的同事说福建广东省后裔的我们不是汉族

Junghwantey

原帖由 性格小生 于 28-11-2007 10:16 PM 发表
我的一位来自山东的同事说福建广东省后裔的我们不是汉族

他对历史的看法有２个可能：
－他彻底无知
－他故意忽略掉
中国在历史上发生过好几次的南北大融合，或汉族南迁移。北方的血统可能比南方更不汉化。
我记得的至少有５胡乱华，南宋时代，蒙古入关时代，民族大迁移在这３个年代规模很大。

佳礼太尉

你说简单数字1,2,3的日语发音近似客家语(广东语比较不接近)
(注意客家是在于福建省的西南面而不是在广东省),
不如说日语发音近似福建语

[ 本帖最后由 佳礼太尉 于 30-11-2007 12:19 AM 编辑 ]

tomorrowbamboo

一个假议题。

历史上生活在两广闽浙的百越族，也就是所谓的南蛮，早就被同化成汉人了。

经过两晋南北朝的民族战争和融合，到了隋朝时期，南蛮之地已经被汉化了。福建话，广东话都在那个时期就成型了。（福建话成型于南北朝时期，广东话成型于唐朝，福建话要比广东话早三百年左右。）

还有明初，清初的大规模北人南迁，中原，江南，闽粤等地的人早就融合在一起了。

我们的身上，有一定的古越族血统，但更多的，是南迁汉人的血统。

Junghwantey

原帖由 tomorrowbamboo 于 30-11-2007 12:12 AM 发表
一个假议题。

历史上生活在两广闽浙的百越族，也就是所谓的南蛮，早就被同化成汉人了。

经过两晋南北朝的民族战争和融合，到了隋朝时期，南蛮之地已经被汉化了。福建话，广东话都在那个时期就成型了。（福 ...

我的一些身体和脸部特征都显得和南方汉族有些不相称。我祖籍福建咏春

深川菊

原帖由 佳礼太尉 于 29-11-2007 11:09 PM 发表
你说简单数字1,2,3的日语发音近似客家语(广东语比较不接近)
(注意客家是在于福建省的西南面而不是在广东省),
不如说日语发音近似福建语

的确可是必须考虑过了5，6开始的都和福建音不合了

从单字来讲大这个字念dai
是或对这个字日本念“系”hai

才行...但是也有很多跟华语相撞的地方。

说了不是专家，我们现在讲的粤语也只是懒音比如去粤语念与娶同音，懒音则"huoi"点算和怎办的意思一样正统读法就不同。

这点工作不是我能做，要等专家考证。现今和古代的汉语是有出入的。还有现代也可以根据宋朝《大宋重修广韵》共5册，来对照，而真正较有利的追溯是隋唐朝的《切韵》和《唐韵》，但完整版已经失传留下的只有一些手抄本，而《广韵》则是在北宋时期根据隋唐两本韵书所修订出来的。

半年前我为了粤剧，一些基本的正统粤语词音读法也必须认识，因为像仙凤鸣剧团剧本那种优美浪漫的词，不是讲你会广东话用懒音就懂的，唐涤生其《再世红梅记》作品优美不失于白居易的平白，也从他的作品提升了当代对艺术欣赏的价值水平。

tomorrowbamboo

原帖由 Junghwantey 于 30-11-2007 02:16 AM 发表

我的一些身体和脸部特征都显得和南方汉族有些不相称。我祖籍福建咏春

面貌上的区别不是重点，这很多时候是长时间对环境的适应而累积遗传而成的。

从生物学上讲，北方的寒冷天气，才是逐渐造成北方人脸庞红润，而且身材更加高大的原因。
广东，福建等地，日照充足，久而久之，当地人的肤色就会普遍比华北东北一带的人偏黑。
南迁新马的华人又比祖籍地的人肤色偏黑，也是这个道理。

有时候，闽粤新马的当地人生出的孩子长有和中国北方孩子一样的肤色，可能这就是大隔代遗传吧。

历史上的多次自然灾难和战争，造成了多次的人口大规模迁移，基本上已经没有纯粹的百越人，纯粹的中原人。
中原人融合了匈奴和东胡（鲜卑，契丹，女真，蒙古）的血统，成了今天的华北和东北人。
南迁的中原人又融合了百越族的血统，成了今天的华南人。华中地区就更加不用说了，九省枢纽，融合更加多。

最典型的古代百越族被汉族同化的例子，就是广东西南部肇庆一带的冼氏家族，一个从先秦到唐宋一千多年间的南粤第一土著豪门。

秦末汉初，冼氏家族是占地为王的土著豪族，南越王赵陀要靠他们来统治当地土著。
到了南朝的梁陈两朝时，冼氏家族已经是坚定效忠南朝政权的世族，完全汉化了。
到了隋朝初年，冼太夫人多次凭借个人威望平地土著叛乱，说服土著归顺效忠中原朝廷。

到了唐朝年间，南粤大地就已经完全汉化了。

佳礼太尉

单凭发音不能说粤语是唐代的主要语言

Junghwantey

原帖由 tomorrowbamboo 于 30-11-2007 11:56 AM 发表


面貌上的区别不是重点，这很多时候是长时间对环境的适应而累积遗传而成的。

从生物学上讲，北方的寒冷天气，才是逐渐造成北方人脸庞红润，而且身材更加高大的原因。
广东，福建等地，日照充足，久而久之 ...

阁下讲的蛮有水准的，值得好好的一读。

其实我觉得南方的闽越族在历史上人口很少。所以汉族血统里，闽越组的基因占数不多。反而是北方一带的汉族血统里带有比较大的胡族成份。当然这是我个人一个比较没有什么根据的论点。但本人觉得闽越国在汉代同化前人口本来就很稀少。

顺带一提，之前在往上曾经看过几个历史论证。南宋末期到元初时期，北方汉族的大部分南迁造成南北人口比重严重失调，当时长江以南的人口占了全中国７５％。

我是姓冼的，那我该不是汉人吧?