【NOTION 0083 交流专区】诺申集团

invest_klse

Notion 目前拥有 600 架 CNC machine。它的零件都是由这些机器生产的。

根据我读到有关 CNC machine 的知识，它是一种由电脑操控的生产机器，只要 set 好
program，就可以在没有人控制下 24 小时操作。另外，它最大的好处是，如果要生产新的零件产品，只需要改一下电脑里的 software 就好了，不必为每一种产品买一种机器。这个机器不但可以大量生产高精密度的零件，还可以大大降低成营运成本。我想，这可能就是 Notion 有这么高的 profit margin 的原因吧。


问题来了。。。

1。 如果 CNC machine 是公司唯一的优势。那如果其它竞争对手也买了 CNC machine，大家都一样高效率、低成本。Notion 还能保持 20%以上的 profit margin 吗？

2。 Notion 所生产的零件都是用 CNC machine 制造的。那么，它所说的 R&D 啦、研发新产品啦，不就是用电脑 software 画画图罢了吗？这种 R&D 的价值，根本不算是什么竞争优势嘛。。。

以上都是我个人看法，不知道对不对。但可以在拜访公司时问一问。

invest_klse

原帖由 tan81 于 15-3-2008 06:51 PM 发表
原来如此。谢谢指教。那么，接下来不管美元贬值多少，公司是不会从对冲有任何盈利的，对吗？　因为他们没有过度对冲？　

应该可以这么说。

invest_klse

原帖由 xiaoji 于 15-3-2008 07:03 PM 发表
CNC 的机器保养得当的话，20年也没关系。
10年后，就成为无债资产了。
很多公司还有在用着二战时期的机器呢。

二战时期？？。。。没那么夸张吧。。。。。

xiaoji

原帖由 tan81 于 15-3-2008 03:38 PM 发表
基金肯定受了DUFU的钱。如果那么看好DUFU，Notion的数字比它更胜一层啦。
所以，基金讲的，还是不要信。

若以下列比率：

Company	share price as of  14-Mar-07(RM)	revenue(FY2007,RM-million)	NTA(RM)	total share(million)	EPS(cent)
Notion(mesdaq)	0.4	103	0.2038	586	4.5
Dufu(2nd board)	0.62	109	0.775	90	14.09

看来Dufu 是好过Notion.
KL及tan兄有何高见。

tan81

ＲＯＥ和　Ｐｒｏｆｉｔ　Ｍａｒｇｉｎ，都是Ｎｏｔｉｏｎ比ＤＵＦＵ高。原因出在Ｎｏｔｉｏｎ的业务不再依赖ＨＤＤ。不用几年，Ｎｏｔｉｏｎ的成长将会超越Ｄｕｆｕ。ＤＵＦＵ现在的低本益比，将会变得更高。

还是Ｎｏｔｉｏｎ更好。

invest_klse

从价格、资产、PE 来看，DUFU 的确便宜得多。
而且 DUFU 的 ROE 也有 20%，还是间历史悠久的公司，值得研究。
详细的情形，还要看过 annual report 才知道。

我原本想去 download DUFU 的资料来看的。
但是 bursa 网站的 company announcement 那页，
今天一整天了都上不到。

invest_klse

我觉得未来三年，Notion 的盈利应该可以有平均 20% ~30% 的增长。

P/S：纯粹猜测。。。

xiaoji

原帖由 tan81 于 15-3-2008 07:54 PM 发表
ＲＯＥ和　Ｐｒｏｆｉｔ　Ｍａｒｇｉｎ，都是Ｎｏｔｉｏｎ比ＤＵＦＵ高。原因出在Ｎｏｔｉｏｎ的业务不再依赖ＨＤＤ。不用几年，Ｎｏｔｉｏｎ的成长将会超越Ｄｕｆｕ。ＤＵＦＵ现在的低本益比，将会变得更高。

还 ...

36楼报告-杜甫有170架CNC,
62楼-Notion有600架CNC,
两家去年营业额都是一亿马币，
若以效率来看，
杜甫-RM100Million/170 =每架机器可带来 0.58M的销量
NV - RM100Million/600 = 每架机器可带来 0.17M的销量
表面看来杜甫是比较有效率（可能机器是不同价格及挡次的）。
不知道有谁知道这两家的员工有多少人。
想看看那家的overhead较高。

tan81

我也进不到。本来想要查看ＳＢＡＧＡＮ。一起研究，也进不到。
Ｎｏｔｉｏｎ的成长，是可以期盼的。它的ＥＢＳ，就和Ｖｉｔｒｏｘ的ＡＯＩ一样，可以让企业继续快速扩张。

tan81

Ｎｏｔｉｏｎ的员工是１０７８　人。
机器有多少架，可以查证一下吗？　现在拿不到报告了。

股友

the edge 时常大力推销的股之一，也是the edge 的模拟投资组合中的股票之一。平均价是RM０。４２７。不会上也不会下，快要练成不动神功了。

Notion VTec recently reported strong final FY Sept 2007 earnings, which saw net profit rising 27.9% to RM26.4 million, or 4.5 sen per share. This was achieved despite an earlier weak third quarter, and challenges from a rapidly depreciating US$. It also continues Notion’s double-digit earnings growth track record since 2000.

Notion is on track for continued strong earnings growth next year. Earnings will be underpinned by recently secured significant contracts from Western Digital and Nikon, for which it is catering for by aggressively expanding capacity. We expect EPS of 5.6 sen and 6.7 sen for FY2008-09 respectively.

The stock’s valuations are very attractive, trading at P/Es of just 7.7 times and 6.4 times FY2008-09 earnings. Plus, Notion has declared a final tax-exempt dividend of 1.1 sen, bringing total tax-exempt dividends to 2.1 sen for FY07 - for an attractive net yield of 4.9%. We expect dividends to rise to 2.5 sen next year, bringing the net yield to 5.8%.

invest_klse

根据 FY-2007 结束时的那份 research report，Notion 有 600 架。
同时，它又说打算在 FY2008 定购 130 架 CNC。

2008-Q1 的 report 中说，所定购的 130 架已经大部分送到了。
所以，估计现在应该有 700 多架。

invest_klse

原帖由 xiaoji 于 15-3-2008 08:16 PM 发表
36楼报告-杜甫有170架CNC,
62楼-Notion有600架CNC,
...

#36楼报告中说，"Dufu currently has a total of 170 CNC and stamping machines. "
这应该是说它的 CNC machines + Stamping machines 共有 170 架吧。


你说得对，机器不同，不能就直接比较。
我觉得不必管机器，直接拿 ROE 比较是最好的。

根据#36楼报告，DUFU 在过去两年的 ROE分别为 14%，18%。
而 notion 在过去两年的 ROE 则是 21%，24%。
显然 Notion 更胜一筹。


不过，Dufu 的股价真的蛮便宜的。
而且，根据#36楼报告，现在连 Hitachi Global storage 也是 Dufu 的顾客了。
显然它在 HDD 业的前途是比 notion 强的。

而且，说不定迟点 notion 会为了追求高 profit margin 产品而放弃 HDD 市场。。。
那么，HDD 市场就让 DUFU 独自吃完了。。。。

无论如何，我还是要看年报先。

invest_klse

今天很累了。。。 我要下线了。

希望明天早上，Bursa 网站会在完成它的 maintenance、重新开放。

[ 本帖最后由 invest_klse 于 15-3-2008 10:15 PM 编辑 ]

chengyk

哇 !!! 看来你们分析很多了 !!! 刚想 download Dufu 和 Notion 的年报，可是 Bursa Malaysia 的 website 还是有问题 !!! 看来要等到明天了 !!!

bryon

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tan81

没有人会那么傻的。已经有了的市场，使不会放弃的。我觉得，Ｎｏｔｉｏｎ是什么都要做。
不过，可以考虑的是，２只股都买，如果你看好ＨＤＤ的前景。

xiaoji

原帖由 tan81 于 16-3-2008 12:29 AM 发表
没有人会那么傻的。已经有了的市场，使不会放弃的。我觉得，Ｎｏｔｉｏｎ是什么都要做。
不过，可以考虑的是，２只股都买，如果你看好ＨＤＤ的前景。

ＨＤＤ稳定的需求量为它带来固定的生意额和盈利，成为它开拓其它领域的后盾。
所以是不可能放弃的。
若放弃，市场上还有很多公司排队等着成为ＨＤＤ的ＡＶＬ　呢。

invest_klse

原帖由 tan81 于 16-3-2008 12:29 AM 发表
没有人会那么傻的。已经有了的市场，使不会放弃的。...

谁说没有？

如果 profit margin 太低，
退出而另寻出路是最明智的做法。
这样不止对公司好，对股东也好。


能够使资金不断赚取高回酬 的，才是优越的管理层。
Kimberly-Clark 就是一个最好的例子。
有空的话，请看： 最新历史剧: 《三国外传》之   司马懿与曹操 （从 #199 楼开始）


不过，这里我也只是爽爽讲一下而已啦。

两者情况很不同。看看 DUFU 的数据，就知道 HDD 零件的 profit margin 还蛮高的，Notion 不太可能会退出啦。

invest_klse

总结一下到目前为止的讨论，我们对 Notion 的疑问、忧虑包括：

财务方面：
1。 Inventory 上升太快。
2。 Cash flow 问题。大部分赚来的钱都拿来投资（买机器、厂房）了，留不住现金。
3。 机器的 depreciation rate 10% 似乎有点低。

营运方面：
1。 HDD 零件业务中，没有议价能力。赚幅可能被压缩。
2。 没有“护城河”，未来可能面对强烈的竞争。
3。 每种产品有没有自己的 marketing team?



。。。还有漏掉了什么吗？

[ 本帖最后由 invest_klse 于 16-3-2008 04:47 PM 编辑 ]