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楼主: Liszt

(古典)音乐杂谈区 #811 Liszt Dante Sonata

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 楼主| 发表于 13-6-2008 10:40 PM | 显示全部楼层
原帖由 staf_ferry 于 13-6-2008 10:56 AM 发表


第93个bar那段,我真的是弹到没有力,而且主音很混,在这段我的拇指和小指是拉到很紧,我的手只能开到九度。之后就是l08开始到结尾了,我看了expert的video,很明显手势跟我不一样,我的不稳,octave时候看起来说不 ...


我试了 Bars 87-93 (也就是你的第93个bar那段),
发现到弹这一段,手腕必须非常松,紧就一定错了,搞不好还会伤到筋。
你的手腕一定要转圆型,由肘部来 Lead,
先转出(下)=〉拇指
然后转进(上)=〉第三和四指
靠着肘部的转动,
手腕的放松,
每个手指所被施加的重量要平均
那么声音就不会听起来很勉强。

这个技巧难在第三指
如果第三指弹白键,巧好第四指弹黑键
要保持均匀重量方面会比较难,好像卡着了般
但是耐心些是可以练到的

我用三十分钟重复的使用同一种方法练这一段
手并不会累,速度也可以很快
所以这方法应该是可行的
但记得要先练慢
让手指感受重量的转动
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 楼主| 发表于 13-6-2008 10:55 PM | 显示全部楼层
原帖由 staf_ferry 于 13-6-2008 10:56 AM 发表


octave时候看起来说不好听真的很像抽痉


这种情况下,我想你的手腕与前手臂应该是非常的紧了,
甚至连肘部都被锁住了。
例如弹 Piu mosso 那一段,
如果单靠手腕,
首先声量一定不大,而且不能持续下去
即使大,也一定听起来很勉强
跟着就是无法用同一种方法弹完
因为到了一半手就已经紧的不能再紧,抽痉了

我想问如果你只用右手,弹 Octave 的 Scale,
1 Octave 就好了, 从 C 到 C, 再回来
一直重复,不要停
你的手能坚持多久?
声量大吗?从头到尾同样的声量吗?

如果你不能坚持五分钟以上
而且手会紧或累
那么我的看法是你还未学到如何运用肩膀发出力道
因为从 Piu mosso 到结束,
所有的力量是来自肩膀和身体
不是单靠手

或许你可以问问老师的意见?
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 楼主| 发表于 13-6-2008 11:00 PM | 显示全部楼层
原帖由 staf_ferry 于 13-6-2008 10:44 PM 发表


我用的是45不是34,我没办法开13哦,而且我说的是bar93后面


用 45
每粒 Note 听起来会清晰吗?
按造手掌的构造,
45是非常难控制的

再说,根本不需要 "开"
只是顺着圆圈把3弹下去罢了

我很好奇你怎样用45可以持续 6 个 Bars 哩
对我而言简直是不可能的任务

[ 本帖最后由 Liszt 于 13-6-2008 11:02 PM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 13-6-2008 11:06 PM | 显示全部楼层
原帖由 staf_ferry 于 13-6-2008 10:59 PM 发表


反而piu mosso那6个bar我Ok

octave skill的的话我可以很久..只是准确度要练


那么你所要谈论的是那一个 Bar?
我越来越乱了....

在我谱上, Bar 93 后就是那 Chromatic Scale, 然后就是 Piu mosso 了
你谱上的 Bar no. 跟我的一样吗?
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 楼主| 发表于 13-6-2008 11:14 PM | 显示全部楼层
原帖由 cycyq 于 13-6-2008 02:25 PM 发表


对啊,就是技术的训练,可以分享下吗??


咦....这一点.....我不知道哩
我并没有专门训练技术,
只是当老师给的歌很难
某一段好像弹不到
慢慢的练
加上老师或朋友的指导
当弹得到时,我就学会了某样的技巧
加上手掌也锻炼出了肌肉
也比较习惯大力道或持久地弹法

当你对音色有所要求,
你就会慢慢的去找能弹出这音色的方法,
你就会掌握了很多的技巧了
我的技巧也是靠几小时坐在练习室里自己琢磨出来的
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 楼主| 发表于 13-6-2008 11:24 PM | 显示全部楼层
原帖由 staf_ferry 于 13-6-2008 11:08 PM 发表



你误会了,我说的45是93小节之后那个theme,这个theme我是用转圆圈的方式弹的,我弹到不清楚,尤其是94小节的第一组demisemiquaver,因为1和4要撑一个octave,然后4和5要做auxialiary可是却不是semitone的,加 ...


94小节?是Chromatic Scale 哩!
是不是它之前的那小节?
拇指=E   4=E   5=F#
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 楼主| 发表于 13-6-2008 11:30 PM | 显示全部楼层

回复 54# staf_ferry 的帖子

为什么不用3而是4?
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 楼主| 发表于 13-6-2008 11:31 PM | 显示全部楼层

回复 58# staf_ferry 的帖子

不是吧.....我也可以哩
你身高多少? 我不过 160
我手指出名短的哩

你可以的.......
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 楼主| 发表于 13-6-2008 11:34 PM | 显示全部楼层
原帖由 staf_ferry 于 13-6-2008 11:29 PM 发表


是啊~~~~李先生的手够大,用34弹那个auxiliary没问题,我就只能用45

这个小节要快,准,品均,不然灵魂出不来...我很想去撞墙...


别撞别撞,
不过豆腐比较软

找个老师吧
毕业后我也想自学但发现行不通
整整浪费了一年的时间
后来找回了大学的教授
有老师比较好
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 楼主| 发表于 13-6-2008 11:39 PM | 显示全部楼层
原帖由 staf_ferry 于 13-6-2008 11:31 PM 发表

我174.......手掌最多9度


我也是呵
都是可怜的短手指...

但为什么我弹得到?
我记得如果用34
的确 E-F#-E 会比较辛苦
尤其还要瞄准下一个拇指 C#
但可以练到嗄

或许再试试看?

如果你愿意,我知道很多好的老师,可以介绍给你
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 楼主| 发表于 13-6-2008 11:42 PM | 显示全部楼层

回复 63# staf_ferry 的帖子

第八级在弹 la campanella?!
我可以去撞墙了...

我第八级时连 Mozart 都还弹不好
惭愧~~
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发表于 14-6-2008 12:52 AM | 显示全部楼层

回复 55# Liszt 的帖子

你已经考完LTCL了?
你一定学琴很多年了吧
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 楼主| 发表于 14-6-2008 08:07 PM | 显示全部楼层
原帖由 cycyq 于 14-6-2008 12:52 AM 发表
你已经考完LTCL了?
你一定学琴很多年了吧


还好
4岁到现在
大约19年了

我今年尾才考LTCL
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 楼主| 发表于 14-6-2008 08:24 PM | 显示全部楼层
原帖由 staf_ferry 于 13-6-2008 11:46 PM 发表

可能要求不一样吧,而且你对composer写谱的那些特点都知道啊,也明白曲子表达些啥,相交之下我只能靠自己想象咯


老实说,我也是进了大学后才开始学习音乐历史,各时期的特点,和如何分析一首歌。
我总认为对某古典乐曲欣赏的深浅程度
是基于对那时代音乐的了解
之前的音乐时代的了解
和那位音乐家的了解

耳朵听到的,直通感官的享受
但接受耳朵然后经过了脑的分析和了解,时间的沉淀
才是艺术

感官会厌倦,但艺术所产生的惊叹是永垂的

所以有时候,如果自己没有长时间认真弹奏和研究过一首歌
往往会听不出,甚至不了解某著名钢琴家的弹奏版本
听到了灿烂的弹奏技巧,却忽略了背后的 Spirit
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发表于 16-6-2008 01:25 PM | 显示全部楼层
原帖由 Liszt 于 13-6-2008 10:29 发表
我开不到因为电脑没有 Real Player

什么前面不放 Pedal?
Intro 还是 1st Theme?
我也很好奇叻

paiseh
是intro
因为还控制不到力度
所以每次放soft pedal骗吃
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发表于 10-7-2008 12:42 AM | 显示全部楼层
哗,LTCL啦,厉害!我明年才考ATCL,啊,有排练了!你们就好,读音乐大学,有的学习分析音乐作品,好羡慕噢!大家加油吧!
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 楼主| 发表于 27-8-2008 09:04 PM | 显示全部楼层
我报名 LTCL 了,12月
好紧张。。。
Program note 一个字都还没有挤出来。。
翘咯

请问有谁考过 LTCL 吗?
可以分享下经验吗?

例如会有多少位考官在里面?钢琴会烂吗?
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 楼主| 发表于 27-8-2008 09:07 PM | 显示全部楼层
原帖由 cutepiglet 于 16-6-2008 01:25 PM 发表

paiseh
是intro
因为还控制不到力度
所以每次放soft pedal骗吃


我前面也是放soft pedal...
不是要酱的嘛?
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发表于 3-9-2008 07:01 PM | 显示全部楼层

回复 73# Liszt 的帖子

我也是刚报名了
12月在JB考
考官好像只有一个吧
不过听说JB是用 upgride piano考的
还好我不需要用到middle pedal

J.S.Bach Partita no.2 C minor
Schubert Sonata A minor K784
Debussy L'isle Joyeuse
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发表于 3-9-2008 07:08 PM | 显示全部楼层

回复 74# Liszt 的帖子

其实那里没说要用 una codal pedal咯
所以不是很清楚
不过前面多数都有用una codal
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