明朝清廷超级比一比！

JunJun04035

原帖由 我是如花 于 9-12-2008 01:02 AM 发表
第一，自以为是~原因清朝是少数民族统治多数民族，由于少人都可以赢多人，满人政府会认为清朝有什么是不能的。

在下还请问阁下，何伟自以为是也？
骄傲自大而看不起人家？
但是皇太极起满清政府中不乏汉官，以及后来康熙可谓熟读四书五经，出口成章，这又是什么？

原帖由 我是如花 于 9-12-2008 01:02 AM 发表
第二，玩封闭，断外交~拒绝与西方国家来往。

清朝政府都有进行海外贸易啊···
不然何来赤字不平衡英国向中国输入鸦片？
更何况锁国政策也不只是在清朝进行吧？

原帖由 我是如花 于 9-12-2008 01:02 AM 发表
第三，停止一切会损害清朝政府的一切运动，发明，思想。如那时候，严厉禁止人们学武，文字狱。

《四库全书》是清朝编的吧？
清朝时期设武状元一科举考试，何来禁学武？

原帖由 我是如花 于 9-12-2008 01:02 AM 发表
第四，夜郎自大，认为自己的武器，军队最强，结果英法联军不用1天攻下天津，霸了整个圆明园。当他们火烧圆明园时，才发现，当年英国送给他们的先进武器还在那边原封不动。

早在鸦片战争清人就有使用外国武器了。

原帖由 我是如花 于 9-12-2008 01:02 AM 发表
上述都是在下看西方对中国历史的记录片，再加上本人一些对历史了解的看法~

你的记录片是什么时代的》
至于你的历史知识，还得好好进修一番

Heinrich

清朝禁海是为了什么？清朝禁海是为了防内地华人联合海外华人反抗。

那一條史料啊？
列出來給我看看。

防止汉族借助外国势力反抗, 关起国门来奴役汉族, 如“片甲不许出海”，

鄭氏集團在1683年被消滅之後，就開放海外貿易了。
沒有讀書喔？
介紹你看史景遷的《追尋現代中國》。
先惡補你的歷史基礎知識好了。

汉人出洋者为“自弃王化”,

明代也是禁止出海，也有許多仕大夫對出海貿易採取反對的態度。
有一本明代社會史的書很不錯，confusion of pleasure，自己去惡補明史吧。

中国工业科技 在满清时期受到抑制，

清代的科技是建立在明代上面的阿。
每個喜歡說清代科技不行的人到底有沒有好好看看一些相關的書籍呢？
我很喜歡的書，《大分流》，裡面就有針對這個問題做了很多解釋，我在之前寫的東西有很大的一部分就是受到Pomeranz這方面的研究所啟發，自己去看吧。

但更可恨的是满清居然还闭关锁国, 满清使中国与外界隔绝, 退一万步来说，就算中国人都很笨, 不懂发展科技, 但只要与外界接触, 不会发明还不会学啊？

我前面已經有對此進行解釋，自己去看吧。
下次記得要先爬帖然後還寫東西，不然會鬧笑話的喔。

可恨的是康熙时开始的闭关锁国，

就如一開始說的，1683年之後政策已經轉變。

使中国没能发展工业，

請問你怎樣定義工業啊？
現代公業體制是19世紀下半葉才開始出現的喔，不要搞亂啊。

更别说出现资本主义工业，(这一点和明朝时的郑和下西洋相比，满清简直是祸害中国）

不要拿西方史的東西硬套中國史喔。
資本主義的發展有自己的基礎，不要亂用喔。

而科技得不到发展，哪来的坚船利炮跟八国联军对抗？可笑的是直到被外国入侵, 才大叫“师夷之技以制夷”。

前面已經講了，自己爬帖喔。
　　　　

还有一个区别, 就是 : 明朝是“禁海”, 但没有“锁国”。西方传教士和中国士大夫阶层的学术交流, 明朝朝廷基本不管。
　　　　
这就是两者的区别。

乖，你真的要先爬帖喔。
不過顯然你更需要惡補你的中國史，然後才來這裡說比較好，不然只有被人斬殺的份了喔。^^

Heinrich

下次轉貼轉的東西請轉比較有水準的東西，以現在許多歷史研究成果就可以把這個東西給推翻了。

用什麼角度看歷史比較好？公正客觀的角度。以一個團體的角度來看待，太狹隘了。

我是如花

我认为明朝， 如果有宋朝选，我会选宋朝~

在西方国家很多学者认为，宋朝是中国科技，经济发展到最高峰的时候，而明朝的科技，经济也领先世界各国，但到了清朝，就不思进取，令中国倒退100年~

Heinrich

你總之要說軍火上面比不上西方就是了。
沒錯，情況的確如此。

但是，當時中國在鐘錶等許多彷製西方的小器物﹝時鐘等﹞上卻已經模仿的十分成功。導致如此發展的情況很簡單，就是當時西方的這些小器物對人們的吸引力更為巨大，人們也願意投入時間精力去從事這些研究。再加上這些器物有市場價值，更吸引人們去研究這些器物的製作。

相反的，武器則是與戰爭相關。清代的武器沒有模倣西方，是因為1840年之前的戰爭還沒有引進西方的槍械的必要，使用舊有的武器就已經足夠。

因此就認定中國當時的技術就不如西歐，也是錯的。當時的一些研究發明，也達到了很高的成就，例如礦井的通風設備等。並且我們所熟悉的工業革命產品，例如蒸汽機等，也要到了19世紀才開始起到很大的貢獻。在整體的科技上，西歐與中國﹝的江南地區﹞在十九世紀之前並沒有太大的差距。

你一直拿槍作為證明清朝的科技就是不行，這個太狹隘，是不行的喔。

[ 本帖最后由 Heinrich 于 10-12-2008 10:55 PM 编辑 ]

Heinrich

果然只会说风凉话！！！

那一句是風涼話？
針對你的錯誤而發的嗎？科科~

读死书原来可以读到这样的！！！！

不過不讀書更危險。

佩服你了！！！

謝謝。

我的见解就是这样，你的不认同是你的事！！！

果然是業餘的。
學術研究就是要拿出來討論的。
如果不能接受，看來你最好不要來這裡。

不过，在我的印象中，你的历史水准真的差到极了！！！
只会根据人家的观点，没有自己的见解！！！可悲极了！！

如果按照你的說法，所有的歷史學家的水準都很差了。
以研究近代早期的歐洲文化史為主的史學大師Peter Burke更是不行到極點。

小朋友，
做歷史研究是要站在前人的肩膀之上然後再往上的，任何研究都是如此。因前人的觀念合理進而接受，這並不代表一個人程度的高低。

你所提的許多觀點，很多人已經證明是錯誤的觀念。這倒是證明了你的準備不足，而且...水準低下。

多讀書吧。
乖~~~

ccck

果然只会说风凉话！！！
读死书原来可以读到这样的！！！！
佩服你了！！！
我的见解就是这样，你的不认同是你的事！！！
不过，在我的印象中，你的历史水准真的差到极了！！！
只会根据人家的观点，没有自己的见解！！！可悲极了！！

華夏魂

（6）至于今天人们所津津乐道的康乾盛世的经济成就，其实其中更存在有极大的水分。最具讽刺意味的就是王聪起义发生在乾隆时代，参加者多为贫苦农民。可见康乾盛世中贫富差距到了何等地步。白莲教士兵还曾奇袭皇宫，以至嘉庆皇帝叹息说“从来未有事竟出大清朝。”后来的太平天国起义更是席卷了整个南中国。著名历史学家陈寅恪曾把中国封建社会的生产力发展成功的形容为一个驼峰形状的发展过程，即从汉到北宋中期，形成了中国生产力发展的第一个高峰。自南宋到元慢慢下滑，到元朝中期开始回升，到明朝中后期达到又一个高峰。而康乾盛世无论如何恢复，也没有达到明朝的最高水平。康乾时代天下基本承平。但满清的国库却大部分时间都是空虚的，每遇到战争或者灾荒，国库用度就捉襟见肘。电视剧〈〈雍正王朝〉〉和〈〈天下粮仓〉〉都已经清楚的再现了这一史实。这真是对康乾盛世的一个绝妙讽刺。雍正皇帝摊丁入亩，是中国税收制度的一大进步，并使满清一度国库充盈，可惜好景不长。乾隆没用了几年就把这些家当败坏光了。有人赞扬说乾隆时期中国的国民生产总值是世界第一。好个世界第一?笑话，什么世界第一，中国历代统一的封建王朝的国民生产总值都为同时代世界第一，怎么就偏偏拿出个乾隆来大吹特吹呢!满清时期，早年的野蛮圈地制度是对北方农业生产的惨重打击。几乎把北中国变成牧场。为收台湾迁界禁海。更是对东南沿海生产力的沉重打击。后来全国统一，经顺治乾隆两朝经济恢复，但与明朝时期的最高水平相比还是有所差距。乾隆时期更是拉大贫富差距，导致了长达九年，遍及西南的白莲教大起义。此时满清立国大概一百五十多年，有人拿康乾盛世的三点八亿人口来说事，事实上三点八亿人口更多的是以为雍正实行摊丁入亩废除人头税的结果，使民间不必再隐瞒人口。而原本在明朝出现的资本主义萌芽，在满清时代更是举步维艰。明朝也曾海禁，但到1567年倭寇平息后就已开放港口，使沿海工商业迅速发展，几乎开辟了一条海上丝绸之路。名将郑成功的家庭就是海商起家，东林党事件中江南富商的资助更是支持了东林党的大多数活动。即使是阉党捕杀东林党时期，对江南商人还是采取了保护政策，而满清仅因一本〈〈明史〉〉就将刊刻此书的商人灭族。满清时代工商业却日益委琐，发展不大，海禁没开两天又重新禁止，只保留广州澳门两地，导致沿海工商业原地踏步。反观明朝，虽然后期财政紧张导致民乱四起，但并不全是生产力被破坏的原因，更多的是政策失当税收失调。当时的江南以及东南地区还是非常的富庶。而在明朝盛世之时，经济的成就更是惊人。明朝的城市繁华壮丽，西方传教士们都曾在游记里赞叹过明朝的富庶和繁华。无论手工业，农业还是商业，都取得了卓越的成就。永乐时代虽五次用兵蒙古，但国库依然充实，甚至支持了郑和七次远下西洋的壮举。后来的仁宣之治更是推动了生产力的发展。仁宣时期的府库充盈堪比文景时代，也正因如此，明朝才有充足的国力从容应对了土木堡之变后的危机，打退蒙古转危为安。明朝中后期土地兼并严重，正德时发生刘六刘七起义，但这些起义多是局部性的，无法与满清时期的白莲教起义相比。还有一个事实说明明朝生产力的强大，那就是明朝养活了200万军队，满清三点八亿的人口却只能支持80万军队。与满清相比，明朝的生产力发展几经反复。但明初的休养生息政策远强于清初的圈地政策，使明朝经济能很快恢复。明朝初期高度重视廉政建设，坚持科举选材，任人唯贤，吏治相对清明，直到中后期腐败才逐渐严重起来。满清则在建国时就推出了名目繁多的选官方式，变相卖官予爵，异途出身的官员使吏治大为混乱，使满清贪污之风屡杀不止，康熙雍正都曾大规模治贪，收效甚微。清末的腐败不亚于明朝，甚至有过之无不及。明朝纵然到了后期，还有海瑞这样的清官廉吏。满清却流传“三年清知府，十万雪花银。”不止官员勒索百姓，甚至皇帝也勒索官员。朱元璋为了肃贪，杀了自己的女婿。有明一代因贪污罪被株杀的内阁大学士就有十五名，而终满清一朝，除和绅外，却从没因为贪污而株杀过一位一品大员，。在经济建设上，明朝两次大规模整顿黄河，保证了黄河的安宁，而终满清一代始终水患不绝。勒莆治黄河只完成一半，便以滥用民力的罪名被革职。结果整个十八世纪里黄河两次改道，危害无穷，满清也因这两次灾害整得税收大减，国库空虚。不得不*查抄不法商人财产来充实国库。在海外贸易上，明朝中后期，中国商船东至日本，西抵中东，贸易繁盛，小说〈〈三言二拍〉〉曾记述了此繁华景象。明朝嘉靖年代也一度国库空虚，但经过隆庆时代的税收改革，成功遏止了土地兼并，缩短了贫富差距，以一条鞭法缓和社会矛盾，增加财政收入。张居正时代国家年收入达八千多万，超过康乾盛世的最高水平。万历九年国家府库充盈，即使十年闹灾也总可支持。也正因如此雄厚的财力，明朝才得以重建一支强大的军队，打赢朝鲜战争。只是由于后来万历废除一条鞭法，才使得明朝后期财政紧张。但与满清相比，明朝在经济建设上的成就无疑是成功的，明朝有当时世界最先进的冶炼技术丝绸技术，明朝的商品远销欧洲美洲，东南沿海的苏州，泉州，广州可以说是当时世界上最繁华的城市。明朝在农业上引进了三季稻和玉米土豆等作物，提高了粮食产量。有人说满清的耕地数量多于明朝。那只能说满清对于边疆的开发比明朝做的要好。但是在国库存粮方面，满清的最高水平尚不如明朝中后期的正常年景。当然，明朝的农业政策失误也很多，比如万历后期没有遏止新一轮的土地兼并，加上农业税收法令严酷，竭泽而渔。终于导致了民变四起的局面，酿成了明朝末年轰轰烈烈的农民大起义。
但中国封建社会的生产力，确实是在明朝达到了顶峰状态。

我是如花

是的，在明朝已经有了大炮，不过我在很早的时候说过了，英法军是用先进的武器，我从来没有否定清朝没有用大炮火枪。
只不过，那时鸦片战争时，清朝还是用着50年前的大炮对付英法联军。
这可以在鸦片战争中知道，英军死9人，而击败了2万清军，清军死数人数不详。

[ 本帖最后由 我是如花 于 10-12-2008 07:32 PM 编辑 ]

我是如花

在下还请问阁下，何伟自以为是也？
骄傲自大而看不起人家？
但是皇太极起满清政府中不乏汉官，以及后来康熙可谓熟读四书五经，出口成章，这又是什么？
>>ok~清朝用汉人读汉文就是要达到以汉治汉，就如国政整天说，内阁1定要华人~~

清朝政府都有进行海外贸易啊···
不然何来赤字不平衡英国向中国输入鸦片？
更何况锁国政策也不只是在清朝进行吧？
>>OK~清朝政府的确有进行海外贸易，不过很有限。有鸦片流入清朝，清朝官员也要付上1定的责任。

《四库全书》是清朝编的吧？
清朝时期设武状元一科举考试，何来禁学武？
>>OK~的确是清朝编的，不过他是改编和毁灭古籍而成~
武举在清朝之前都有了，而不是清朝独有，在清初与清中的确是限制人民学武。

早在鸦片战争清人就有使用外国武器了。
>>是的，你没有错，清朝的确有大炮，火枪，之不过那些大炮火枪已经是西方国家博物馆里面得珍藏了。

你的记录片是什么时代的》
至于你的历史知识，还得好好进修一番。
>>CCTV，DIS，NG，播什么，就看什么。
大家共勉之，1起读史书吧

華夏魂

[1]明朝建国的第224年，明军开始抗日援朝的战争，在朝明军以少胜多，充分发挥了中国在火炮上的长处，大败日本丰臣秀吉的20万战国精英。并且在战争结素后，在北京紫禁城下公斩日本战犯。威震日本，大振国威。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　满清在建国的第216年，英法联军只用了23天就兵临北京，满清求和联军不满足其开出的条件，继续进军，大败蒙古8旗，双方伤亡差距简直就是个神话。咸丰皇帝吓的卷铺盖，放弃首都，逃到了热河。联军火烧圆明园，满清吓破了胆，先后与联军签定了，中英《天津条约》共五十六款，附约一款；中法《天津条约》共四十二款，附约六款。主要内容是：①公使常驻北京；②增开牛庄（后改营口）、登州（后改烟台）、台湾（后定为台南）、淡水、潮州（后改汕头）、琼州、汉口、九江、南京、镇江为通商口岸；③外籍传教士得入内地自由传教；④外人得往内地游历、通商；⑤外国商船可在长江各口岸往来；⑥修改税则，减轻商船吨税；⑦对英赔款银四百万两，对法赔款银二百万两。
　　　　
　　　　在此之前，俄、美公使利用“调人”身分，以狡诈的手段，分别于6月13日、18日与清政府签订中俄《天津条约》十二款、中美《天津条约》三十款，攫取了除赔款外与英、法所得几乎一样的侵略特权。中俄《天津条约》第九款还特别规定，两国派员查勘“以前未经定明边界”，“务将边界清理补入此次和约之内”，以便日后解决，从而为沙俄进一步掠夺中国领土埋下了伏笔。
　　　　《通商章程善后条约》，规定：鸦片贸易合法化；海关对进出口货物照时价值百抽五征税；洋货运销内地，只纳2.5％子口税，免征一切内地税；聘用英国人帮办海关税务。
　　　　
　　　　中英、中法《北京条约》的主要内容有：①开天津为商埠；②准许英、法招募华工出国；③割让九龙司给英国；④退还以前没收的天主教资产。法方还擅自在中文约本上增加：“并任法国传教士在各省租买田地，建造自便”；⑤赔偿英、法军费各增至八百万两，恤金英国五十万两，法国二十万两。
　　　　
　　　　俄国自以“调停”有功，逼迫奕昕于11月14日订立中俄《北京条约》，割占乌苏哩江以东约四十万平方公里的中国领土，并为进一步掠夺中国西部领土制造条约根据。1864年，俄国据此强迫清政府签订《中俄勘分西北界约记》。又割占巴勒喀什池以东以南四十四万多平方公里的中国领土。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　[2]明朝建国的第196年，大将戚继光取得山格镇大捷，彻底扫清了中国东南沿海的倭寇。
　　　　
　　　　满清建国的第196年，4000名英印军入侵，第一次鸦片战争开始，满清腐败无能，竟然全国8旗，绿营不下百万，竟然阻止不了区区4000敌军。最后签定了中国历史上第一个不平等条约——《南京条约》，
　　　　
　　　　从中国得到了割让香港，赔款2100万元，开放广州、福州、厦门、宁波、上海五口通商，以及协定关税权、领事裁判权、片面最惠国待遇等一系列特权，严重损害了中国的独立主权。《南京条约》签订后，美国、法国接踵而来，乘机索取特权，强迫清政府签订了一系列不平等条约。鸦片战争标志着中国近代史的开端，从此中国开始经受更加深重的苦难。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　[3]明朝建国的第265年，大明海军在料罗湾海战中取得大捷。大破当时欧洲最强大的海军之一荷兰海军。
　　　　
　　　　满清建国的第265年，就是1909年。满清引以为自豪的近代海军，北洋舰队已经在10多年前就窝囊的全军覆没了，紧接着割让台湾给日本，赔偿白银230000000两。而9年前的庚子之变，更是惨败给数千8国联军赔款450000000两白银。。。。。。。。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　[4]明朝建国的第37年，伟大的航海家郑和开始了他创造历史的7下西洋。经东南亚、印度洋远航亚非地区，最远到达红海和非洲东海岸，航海足迹遍及亚、非30多个国家和地区。这七次航行的规模之大，人数之多，组织之严密，航海技术之先进，航程之长，不仅显示了明帝国非凡的国力，向世界传播了中国的政治理想和思维方式，以及物质，人员交流。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　满清建国的第37年，满清还在执行着片板不得入海的方针，沿海居民全部内迁50里。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　[5]，明朝最后的一个世纪，大明积极的融入世界地理大发现所引发的第一次全球经济浪潮中，利用中国的优势产品，一直保持着贸易高额顺差，保守估计从美洲，日本，南洋流入中国的白银不下320000000两。也同时引发了中国沿海省份的工商业，运输业，的快速增长。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　满清的最后100年，赚钱是不要想了，光赔钱给外国就要10亿两白银以上。把中国5000年的积累赔个干干净净，底朝天。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　[6]，明朝的平民生活水平。
　　　　
　　　　
　　　　《明史·食货一》初，太祖设养济院收无告者，月给粮。设漏泽园葬贫民。天下府州县立义冢。又行养老之政，民年八十以上赐爵。复下诏优恤遭难兵民。然惩元末豪强侮贫弱，立法多右贫抑富。
　　　　　　明朝没有叫化子和流浪汉，每个县都有养济院免费收留。
　　　　
　　　　曾德昭－－耶稣会士，1613年到达中国南京，1636年返回欧洲。在中国跨越了万历，天启，崇祯三个时代。在其旅途上完成了《大中国志》。
　　　　
　　　　中国人温良多礼，喜交谈，“他们最喜欢的欧洲工艺品是我们的钟，但现在他们已生产很好的桌钟，并能生产类似的小钟，价钱和我们的相当，他们生产的某些东西，如在我们这儿生产，价钱会十分昂贵”
　　　　
　　　　“南京城……我认为它是全国最大最好的城市，优良的建筑，宽大的街道，风度优雅的百姓，以及丰富优良的种种物品。它有令人惊羡的游乐场所，境内人口众多，……各处能遇到拥挤的人群，街道难以通行。此外，无数的宫殿、庙宇、楼塔以及桥梁，使城市显得非常壮丽。”
　　　　
　　　　“他们的住房因设计良好而便于住宿，整洁舒适”“他们种植许多蔬菜，供百姓常年食用”“他们在各地，即使小村镇，都有充足的肉食，全年最常食用的是猪肉，牛肉去骨售卖，他们的鹿肉很少，也不怎么爱吃它”
　　　　　
　　　　
　　　　
　　　　满清的平民生活水平：
　　　　
　　　　英国贵族马尔葛尼是在“康乾盛世”时期去的中国，结论是“遍地乞丐，叫化子一样的军队，人民贫穷丑陋，道德低下什么的”
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　[7]，明朝历代皇帝无论能力如何，从未向任何敌人屈服过，哪怕是兵临城下，也坚决抵抗，决不签定任何条约，决不割地赔款。哪怕是被攻破城池，也是以自杀殉国，而不是狼狈逃窜。哪怕是南明的小皇帝也是至死不屈，有光荣就义的，有被俘绝食而亡的，有战死沙场的。绝无一个卑躬屈膝，恳求放过自己，让自己当亡国公的，所以明朝是中国历史上最有骨气的王朝。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　满清在最后100年的，割地赔款，两次放弃首都，仓皇外逃，最后面对袁世凯的逼宫，只知道提退位的生活条件问题，灰溜溜的被西北军赶出故宫，不敢啃一声，直到溥仪卖身求荣。
　　　　
　　　　清王朝签定了一千一百多个不平等的可耻条约。其中四十多个条约影向深重。
　　　　
　　　　下面的是其中的四十多个条约
　　　　
　　　　不平等条约一览表
　　　　
　　　　和约 　中方签约人 　失地 赔款 　签日
　　　　1. 中英 广州和约 余保纯 　六百七十万两 27-5-1841；
　　　　2. 中英 南京条约 耆英，伊布里 二千一百万两 29-8-1842；
　　　　
　　　　中英 南京条约补充条款 耆英 22-7-1843；
　　　　
　　　　中英 虎门条约 耆英 8-10-1843；
　　　　
　　　　中美 望厦条约 耆英 3-7-1844；
　　　　
　　　　中法 黄埔条约 耆英 24-10-1844；
　　　　中俄 瑗珲条约 奕山 六十万方公里 28-5-1858；
　　　　
　　　　中俄 天津条约 桂良，花沙纳 13-6-1858；
　　　　
　　　　中美 天津条约 桂良，花沙纳 18-6-1858；
　　　　中英 天津条约 桂良，花沙纳 26-6-1858；
　　　　
　　　　中法 天津条约 桂良，花沙纳 27-6-1858；
　　　　
　　　　中英 天津条约补充 桂良 8-11-1858；
　　　　13. 中英 北京条约 奕欣 一千叁百万两 24-10-1860；
　　　　14. 中法 北京条约 奕欣 25-10-1860；
　　　　
　　　　15. 中俄 北京条约 奕欣 四十多万方公里? 4-11-1860；
　　　　16. 中俄 勘分西北界约记 明谊 四十四万方公里 10-7-1864；
　　　　
　　　　17. 中美 增续条约 前美公使蒲安臣 7-28-1868；
　　　　中英 新修条约普后章程 不详 23-10-1869；
　　　　19. 中日 修好条约 李鸿章 13-8-1871；
　　　　
　　　　20. 中日 北京条约 奕欣 31-10-1874；
　　　　
　　　　21. 中英 烟台条约 李鸿章 13-9-1876；
　　　　22. 中俄 里瓦几亚条约 崇厚 2-10-1879；
　　　　23. 中俄 伊黎条约 曾纪泽 七万方公里 二百八十万两 24-2-1881；
　　　　24. 中法 会议简明条款 李鸿章 11-5-1884；
　　　　25. 中日 天津条约 李鸿章 18-4-1885；
　　　　26. 中法 新约 李鸿章 9-6-1885；
　　　　
　　　　27. 中英 烟台条约 续增条约 不详 9-6-1885；
　　　　28. 中葡 北京条约 奕□ 1-12-1887；
　　　　
　　　　29. 中英 印藏条约 升泰 17-3-1890；
　　　　30. 中美 华工条约 杨儒 7-3-1894；
　　　　
　　　　31. 中日 马关条约 李鸿章 二亿两 7-4-1895；
　　　　
　　　　32. 中日 辽南条约 李鸿章 叁千万两 8-11-1895；
　　　　33. 中俄 密约 李鸿章 3-6-1896；
　　　　
　　　　34. 中德 胶澳租借条约 李鸿章 6-3-1896；
　　　　35. 中英 展拓香港界址条约 李鸿章 9-6-1898；
　　　　八国联军 辛丑条约 李鸿章 十亿二千二百七十万两 7-9-1901；
　　　　
　　　　37. 中英 续定印藏条约 罗生戛尔曾 7-9-1904；
　　　　
　　　　中日 会议[满州善後条约] 22-12-1905；
　　　　
　　　　在签定卖国条约方面明朝是零，满清是1100多。为什么满清拿中国的东西不当回事呢？
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　[8]，明朝建国的第294年，孤臣郑成功带领军队收复被荷兰侵占的台湾，维护了中国领土的完整。成为整个17世纪全世界的英雄，应为他是第一个彻底赶走西方侵略者的人。
　　　　
　　　　满清建立后的第294年，满清末代皇帝溥仪已经率领大批部属投靠了日本侵略者，在之前4年，建立了伪满洲帝国，尊日本为父亲，天照大神为祖宗，而伪满洲为儿子。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　先比这么多，至于在文化，思想，财政，民族公平性。。。。。上明朝和清廷的比较更有意思，明朝背就背在在明朝末年中国进入了一个冰冻期，由此引发了长时间的，广大地区的干旱，和各个流行病的大爆发，最终造成农业全面大幅度减产，使国家崩溃。
　　　　
　　　　什么东西都怕比，被一些人骂的万历皇帝，其实他哪个时期无论，科技，财政，人民生活都比满清最强的所谓康雍乾盛事[到现在都不知道到底那盛了]，强太多，太多了。明朝从1368年建国到1616年后金建立，社会平稳，发展了248年。而满清从1681年平定三藩之乱到1840年鸦片战争，仅仅稳定了159年，还提不上发展。
　　　　
　　　　我也承认满清的皇帝大多比较勤奋，但是如果勤奋100多年，只是换来了落后，挨打，屈辱。那还不如不勤奋把事情放手给大臣们做，自己喝点小酒完了。明朝皇帝大多不勤奋，可社会却在紧追世界最新发展潮流。如果没有那长达20多年的冰冻期，换做明朝执政到1840年，中国不敢说称霸一方，但最起码对西方也有防御能力。其实如果霰弹能被早发明出来几十年，自来火枪能被早发明几十年，就算有冰冻期，明军一样可以三线作战，将暴民，满清，南蛮全部击败。也许是天妒中华吧，人家所有的文明古国，希腊，埃及，罗马，亚述，巴比伦，玛雅，阿拉伯，印度全部早就挂掉了，中国轮也该轮到，挂掉了。
　　　　
　　　　庆幸的是现在又终于回到了轨道上，至于汉服的复兴迟早的事情，现在到处办展览。

我是如花

請問你的證據是什麼？不然這就是你的自以為是了喔。
>>可以参考清史稿和CCTV的圆明园记录片，乾隆曾说过，清朝乃至天朝大国，无所不能，不需与西方蛮夷来往~

原來1840年之後的往來是假的喔？
>>OK~不过，只是自动还是被迫的？ 1840年也就是鸦片战争之后，签了不平等条约，不开港口不行~

原來自強運動，以及清初和林則徐等人在鴉片戰爭之前仿製西方武器是假的喔？
>>强烈建议你看CCTV的圆明园，他们那的确是用火枪，可是要等多久才可以发下一炮？英国那时也是用火枪，可是那时人家要等多久才可以发下1炮？

清代武學是歷代以來最繁盛的一個時期，許多人因為反清而投入練武的行列。這在一些涉及武學發展的書本文章中可以知道。

發明與思想被禁止？自己去翻我前面寫的東西看看，你就知道你自己犯下了多大的錯誤
>>看清楚点OK？从来没有说过，發明與思想被禁止，而是停止一切会损害清朝政府的一切运动，发明，思想。

关于学武，这个或者我可能在某个程度说错了，在清朝入关时，学武是受到限制，到后来，义和团的掘起才民众化。

好好去讀一些中國近代史研究的專書吧，不然會貽笑大方的喔。
>>谢谢你的建议，不过个人喜欢看记录片不管中文还是英文，因为这样比较进脑。

[ 本帖最后由 我是如花 于 10-12-2008 03:44 AM 编辑 ]

Heinrich

終於有人有種了。

有關軍事方面，明代與清代的世界局勢有很大的不同，拿來比較，已經是錯誤。

[1] 當時的明朝軍隊的火炮品質很差，看看當時留下的紀錄就知道。此外，日本戰敗，與朝鮮海軍封鎖日軍的補給線有關，再加上其他的條件，日軍後來還撤退。

[2][3]放入當時的歷史脈絡來看吧。

[4] 清朝的海禁策略，與攻打鄭成功有關。看歷史要看大點。此外，明代也有海禁，怎麼從來沒有聽你們這些人說起過？

[5] 你說明朝當時有大量的白銀引入，這股風潮也一直延續到清代。看完了全漢升的相關論文還來說吧。﹝如果來這裡說明清經濟而不知道全漢升，你的歷史知識還真的太淺﹞

[6] 明代末年也發生許多民不聊生的問題，其中許多農民與城市居民的叛變與暴動就是一個例子。加上當時的瘟疫，對明代也造成很大的打擊。怎麼你不說這些啊？

乾隆中期的繁榮怎麼不說？同治中興你怎麼不提？

[7] 當時的人怎樣去看待賠款，他們可能覺得賠款了事反而更能夠解決問題。例如宋代的時候宋金關係就是如此。要了解當時的人怎樣想問題，請多翻書本。

[8] 台灣正式被列入中國版圖是清代的事情，不要犯下歷史錯置的毛病。

自己先多讀書，才來攻擊。隨他人人云亦云，只是鬧笑話。

這裡之前已經講過很多這些東西，自己去看。下面就是網址。
http://cforum5.cari.com.my/viewt ... &extra=page%3D2

華夏魂

我很懷疑你到底是滿遺、漢奸，還是閻崇年的同黨？幹嘛替滿清辯護，還在這里擺起架子，大放厥詞！你說有關軍事方面，明代與清代的世界局勢有很大的不同，拿來比較，已經是錯誤。沒錯，時局的確有些不同，但是明朝之後的清朝在幾百年後軍事方面沒有進步的話，說的過去嗎？像話嗎？
（1）明朝的军队数量和武器质量远远强于清朝.明朝各个时期兵力具体数量有浮动,但是在总兵力数量上,明军还是在80万左右,在武器质量上,明朝虽然已经有落后的趋势,但是却积极学习西方的先进知识,引进大量的西方先进武器(如著名的红夷大炮和佛郎机速射炮).加上自行研制的各种武器,使得明朝在军事实力上还是相当强大的,而西方的冒险家在知道明朝强大的军事实力后,也不敢对明朝进行殖民和侵略,直到1840年,英国在得知清朝虚弱的军事实力后才开始侵略中国.而清朝呢,清朝的军事力量一直都没有超越明朝,大家都知道,清朝入关一统天下靠的不是八旗,而是投降的明军(尤其以吴三桂为首),所以清朝幸运地统一了中国,但是由于清朝军事力量的薄弱,所以吴三桂又反了,按说这样一个反复无常的小人叛乱至多三个月就应该可以剿灭的,但是清廷却用了8年,为什么,还不是因为清朝的军事力量太过薄弱.在甲午战争那年,也就是1895年,清朝有多少军队呢,答案是惊人的35万,这35万军队还是包括了8旗,团练,绿营,湘军,淮军,新军,河防营等等各种杂牌在内,而战斗力比较强大的新军则只有2万5千人,惨啊.
（2）（3）皇帝.明朝我们最为熟悉的皇帝是朱元璋和朱棣,朱元璋咱们就不说了,从一个放牛娃成为大一统皇朝的皇帝,中国历史上就这么一个(刘邦好歹还是个公务员,石勒也是奴隶出身,但是他没有建立大一统皇朝)
        
    而朱棣的话,功绩我们可以看下,北征蒙古,南平越南,修成永乐大典,迁都北京,而永乐年间最有意义的一件事情就是_郑和舰队的出现,这是我国历史上第一次也是到目前位置规模最大的一次海上远洋行动.庞大的郑和舰队拥有2万5千名水手士兵,战船数百艘.其中郑和宝船更是达到了创记录的排水量2千余吨的级别(1800年英国的海军舰队旗舰排水量不过1080吨),想想当年西班牙以不足200艘排水量不足千吨的战舰就敢喊出无敌舰队的称号,那郑和舰队算是什么呢。

    明朝还有个比较有名的皇帝,正德皇帝,大家知道他可能都是因为听说他荒淫无道,但是我在这里要说的是,他并不是个无道昏君.在他的直接统帅下,明朝曾经以6万兵力击败鞑靼著名的小王子(就是俺达汗)率领4万蒙古骑兵。

    我们再来看看清朝的皇帝们,清朝最有出息的皇帝是康熙和乾隆,康熙一生都在战火中,但是他并不伟大.首先,吴三桂这样一个小人居然折腾了大清帝国8年,和日本鬼子有一拼了,在大清财力物力人力都有决定性优势的情况下,居然让一个吴三桂占了半壁江山8年...收复Ｔ灣..这个就别提了,靠着郑经病死,臺灣内乱的时候才拿下臺灣,康熙说实话也不过如此,看看当年郑成功以一隅之兵力就能从荷兰人手里收复Ｔ灣,而清朝则费了九牛二虎之力才收回来.(到了甲午战争又把Ｔ灣丢了.)而打葛尔丹这种二流叛乱(放在明朝确实就是个2流叛乱)居然要三征才能胜利,我真的不想说什么了.

    再看看乾隆,这个大哥是个好大喜功之人,被吹为十全老人,大家应该都知道他的所谓十全武功吧,依我看来,他的十全武功还不如朱棣的征讨蒙古的意义大呢.想想所谓强大的清朝,居然在打大小金川这种少数民族叛乱的情况下还败的那么惨.居然还陪上了个元帅级别的福康安(放在2战中就等于美国死了艾森豪威尔的意思一样),乾隆当年曾经7下江南?干什么去呢?答案是一个字:玩!要说我们明朝可怜的正德皇帝也够冤的.正德皇帝一生都想去江南玩一圈,可以就是不能去(朝廷中的大臣反对)而清朝的乾隆却可以大摇大摆地去7次.哎,可怜啊.乾隆七下江南给中国带来什么好处了吗?答案是没有.除了肥了一堆官员外,没有人得到好处.而乾隆居然恬不知耻的地说:"前明有郑和7下西洋之故事耗资甚巨而无功于朝廷,而今朕7下江南,既体察民情又观赏美景,其不远强于前明."乾隆这番言语让我们简直不知道改说什么,宣扬国威的郑和下西洋居然被乾隆认为是"耗资甚巨而无功于朝廷"而去江南游玩才是有利于朝廷....
以整體來看，明朝一點也不比清朝差！甚至有過之而無不及！

華夏魂

（4）明朝时期的海上贸易被窒息了？满遗们经常津津乐道，可事实刚好相反……
　　
　　克鲁斯的《中国志》1548年从欧洲来到果阿，开始了他的东方传教生涯。1556年他曾造访中国。关于中国的造船水平，克鲁斯着重介绍了中国船队的庞大规模，甚至比喻说，中国皇帝能够用船在中国与马六甲之间搭起一座桥梁，并对中国船只的类型以及龙骨水车的应用做了说明。这有力的反驳了许多大肆宣扬明朝禁海对贸易的影响，而即便在禁海期间，中国的大航海时代也蓬勃发展，和清朝“禁海、毁船、禁船、迁界”完全扼杀航海是两个概念。
　　　　　　
　　明朝的禁海于1567年解除了，可在此之前，私掠贸易船队规模不小，嘉靖年间的王直，徐海，吴平，曾一本，林道乾，林凤等人的舰队，是具有“商业―舰队”复合体的特征的。克鲁斯于1556年访问中国时留下的记录充分的说明明朝海禁的力度远没有清朝“禁海、毁船、禁船、迁界”完全扼杀航海的程度，明朝的禁海只是针对海盗的戒备。
　　
　　明朝万历、天启、崇祯三朝海外贸易庞大，出口的商品种类之多，数量之庞大，致使大量白银流入中国，葡萄牙学者马加良斯.戈迪尼奥形容中国如同一个“银泵”吸纳着全球的白银。《晚明社会变迁》中提到：“综合粗估结果，1570—1644年美洲白银总共大约有12620吨流入了中国”（相当于3亿3653万多两白银）。李隆生综合了庄国士、von Glahn、Yamamura&Kamiki、Brading&Cross、Atwell Reid、Kobata等众多学者对于明季从日本流入中国的白银的数量估计得出一个平均值的结果：“明季由日本流入中国的白银为1亿7000万两”。综合美洲和日本的白银流量统计，明朝时期从海外流入中国的白银在五亿两以上。
　　
　　 　明代的海防思想是认为敌人来自海外，应该把它堵截消灭在海上，而满清统治者是“重防其出”，认为海上的敌对势力（反清武装）出自国内，必须严格限制出海，断绝接济，所以“重防其出”的海防主要对象是国内，岸防是重点，水防是辅助，“限制民船制造规模，技术以及航海能力，把移民海外视同是叛逆行为，勒令禁止”。
　　　　
　　显然，满清统治者始终把海外的汉人当成它们的一大威胁，所以康熙统治下的满清始终认为：“海外如吕宋，葛喇吧等口岸多聚汉人，此即海贼之薮”，于是要求禁止南洋贸易，还要控制渔船商船。接任的雍正也不逊色他的父亲，这些满清的统治者对海洋的恐惧，对汉人的恐惧已经到了荒诞的地步，连渔船他们都觉得不放心，认为广东的“拖风渔船规模大，可以冲风破浪，恐生奸猾，建议全部拆毁”，有人提出反对，认为渔船太小了，根本无法深入洋面捕鱼，雍正听了之后坚决否决他的反对，于是廷议的结果是“广东渔船梁头不得过五尺，舵手不得过五人”，雍正的批令是“禁海宜严，余无多策，尔等封疆大吏不可因眼前小利，而遗他日之害”。但是这样的限制，还是不能让清廷的统治者走狗满意，“不知梁头虽系五尺，其船腹甚大，依然可以冲风破浪”“请议定其风篷，止许高一丈，阔八尺，不许帮篷添裙，如果船篷高阔过度，即以奸歹究治”，此外还要对淡水携带加以限制。可笑的是满清统治者甚至把船只压舱的石头都看成对他们的统治有威胁，在乾隆统治下的1756年，规定“出海渔船，商船每借口压舱，擅用石子、石块为拒捕行凶劫夺之具。嗣后，均止许用土坯、土块压舱。如有不遵，严拿解纠”。
　　

華夏魂

（5都说清朝的康乾盛世，何以只养得起80万军队？而人口少于清朝数倍的明朝却养了200以上的大军？而且明朝后期的军队装备的多是价格更高的火器，而清军主体仍是在使用刀箭。　　
　　　　清朝的照片遗留有很多，其中清军之服装龌龊如乞丐，而根据史书所记载，以往的哪个朝代军队的服装不是明艳耀眼？　　
　　　　清朝国库常年空虚，而明朝国库绝大多数时间里都是盈满的，作何解释？　　
　　　　且康乾盛世时清朝之耕地面积竟然不过恢复到明朝崇祯末年的水平，实在令人大惑不解！　　
　　　　英国大使马嘎尼来华期间，记载北京街头乞丐很多。许多百姓都是蓬头拓面，衣杉褴褛，因此他形容清朝不过是一个泥足巨人，“中国人”正在逐步退化到“半野蛮人”时代。反观明朝，来华的众多西方人士皆形容中国如人间天堂（见门多萨《中华大帝国史》）以至我不得不开始怀疑清朝的盛世了。
）

華夏魂

（7）在民族政策和对外关系上，明朝的作为也比满清更加的坚决，虽然明朝皇帝有时候慷慨忠烈的荒唐，但比满清的丧权辱国还是强得多的。面对异族入侵的局面，明朝皇帝从未迁都，从未签订卖国条约，更没有送过一位和亲的公主。每次遭受入侵都是坚决还击，土木堡失败后坚决调集军队，打退瓦刺，终使蒙古重新称臣。郑和下西洋时更是恩威并施，在斯里兰卡马来西亚等地坚决还击当地国家对天朝舰队的袭击，并俘虏了斯里兰卡国王。大扬中华国威于海外。明成祖的五次北征更是沉重打击了蒙古势力，他本人也病逝于回师路上。中华五千年哪里还能找到这样一位充满血性的皇帝。说到对外关系，明朝更让清朝脸红，康熙虽然打退沙皇俄罗斯进攻，但那只是小规模的战斗，而清朝的委曲求全也为俄罗斯后来入侵埋藏下祸根。而清朝末年一败再败，丧权辱国，更是几乎磨灭了中国人最后一点抵抗意志。反观明朝，无论是胜是败，却从未退缩半步。满清与日本争夺朝鲜，先是不敢与日本一战，后又战败割地赔款，明朝却坚决出击，痛击日本，终将日本赶出朝鲜。满清与英国打鸦片战争，先贬罢林则徐自坏长城，后签卖国条约，甚至连北京都丢了两次。16世纪欧洲殖民者也已东来，明朝在番于海战里重创葡萄牙舰队，使西方国家打消了以武力征服中国的念头，转而与明朝通好。荷兰人两次入侵澎湖，也都被明朝军队击败，后来只因福建驻军增援辽东，才使荷兰人占领台湾。但南明政府最终还是由郑成功将其收复。不似满清将香港割让给英国。此外，明朝虽然也进行海禁，但与满清彻底闭关锁国相比，明朝还是相对开放的，郑和下西洋就为明证，而今天东南亚的华人多为明朝遗民。明朝中后期解除海禁，与国外的联系更加密切。甚至万历皇帝本人也收藏万国地图。从对外关系的强硬程度上看，明朝还是体现了中国人的精神，而从对外开放的程度看，明朝则远胜满清鼎盛时期。

明朝和清朝都是保守的朝代，对于新科技和海外文明也采取了排斥的态度，但是明朝的排斥还是有开放精神的。明朝军队是当时世界上装备最好的军队，火器的普及率和先进程度都属当时世界前例。满清却坚持骑射，拒绝火器，导致装备原地踏步，在鸦片战争里自取其辱。有人盛赞康熙皇帝向西方传教士学习科技是一种开明，可谁又知道他在中国禁了天主教，且禁止西方科技在民间传播，他自己弄个学贯中西的美名，却蒙住老百姓的眼睛，真是活脱脱的愚民政策。相比之下，万历皇帝虽然糊涂，却也允许天主教在中国传播，并引用西方水利科技治理黄河，引进西方军火制造装备军队，实在是比康熙皇帝开明的多。更让清朝人汗颜的是，清朝整整二百六十年，没有出现一项具有世界影响力的科技成就。明朝却比清朝好的多，明朝的科技成就不亚于同时代西方文艺复兴时期。〈〈农政全书〉〉是结合了东西方农业成就的经典著作，〈〈本草纲目〉〉是中国具有世界影响的医学宝奠。〈〈天工开物〉〉则是集中国手工业成就大成者。明朝科学家里出现了如徐光启一类的开明人物，翻译了欧洲数学著作〈〈几何原本〉〉。此外，明朝还吸收西方天文学，修订了历法，制造出中国第一架天文望远镜。西方传教士汤若望在明朝宫廷为官，为中国天文学的发展作出重要贡献，连崇祯皇帝对他都非常敬重。满清却以传播异端的罪名把汤若望抓起来，险些要了他的命，游牧民族的糊涂由此可见。不止是自然科学，在文化上，明朝也远胜于满清，明朝戏曲传奇里所体现的民主精神和自由思想，不亚于同时代西方戏剧。〈〈鸣凤记〉〉直接抨击当朝权臣，却能在江南盛演不衰。而满清的〈〈桃花扇〉〉不过为明朝灭亡发了几句感慨，就遭康熙的封杀。从这件事情上看，康熙皇帝真是“开明”的很啊!明朝的汤显祖是西方人所公认的与莎士比亚齐名的东方戏剧家。他的〈〈牡丹亭〉〉直到今天还被欧美戏剧家改编演出。而满清的奴化教育里，培养出的只是腐儒奴才，其文化成就多集中在“义理辞章”等无用之学上。在哲学上，明朝诞生了人文主义哲学与民主思想，产生了李贽等人文主义思想家和王夫之等朴素唯物主义思想家。而这样的人物在满清一个没有。诚然，满清也有乾嘉学派，有扬州八怪，但毫不客气的说，乾嘉学派只是一群研究无用之学的奴才，其考据辞章的研究于实事无多大意义，却使得多少读书人虚耗青春。而扬州八怪呢!他们的书画艺术较前人并无太大进步，只是因为满清文化成就稀少，于是他们就矬子拔将军了。成就难与明朝时期的唐伯虎徐文长等人相比。明清同为八股取士，但清朝的八股更为苛刻，对思想的制约也更大，读书人提心吊胆，墨守成规。成了十足的奴才。明朝历代皇帝再昏庸，还知道尊师重道，对士大夫阶层极为尊重，清朝的文字狱却说杀就杀，毫不讲情面。清朝唯一可以与明朝文化相媲美的也许就是〈〈红楼梦〉〉和〈〈聊斋志异〉〉，但古典四大名著里，明朝有三本，清朝只有〈〈红楼梦〉〉一本。〈〈聊斋志异〉〉是17世纪中国最优秀的短篇小说集，但作者蒲松龄却是个无功名的白身，这无疑是对满清科举的绝妙讽刺。

華夏魂

（8）http://dzlishi.hedanwang.cn/lidaibantu/ming.htm

華夏魂

還有，對於你所謂的“康乾盛世”，看看以下的文章後再神氣也不遲！

西方人笔下“中国游记”中对明朝经济和清朝“盛世”的对比

翻看多位西方人所写的“中国游记”中对明朝和清朝“康乾盛世”的对比，我们可以清楚地看到中国从顶级的世界强国走向衰落的惨痛历史。



1）葡萄牙传教士加斯帕尔·达·克鲁斯（Gaspar da Cruz）的《中国志》

2）胡安·冈萨雷斯·德· 门多萨所著《中华大帝国史》；</DIV>


3）曾德昭是耶稣会士，1613年到达中国南京，1636年返回欧洲，在旅途上完成了《大中国志》；


4）1793年英国马戛尔尼使团关于中国的报道，以及《爱丁堡评论》的文章。


5）佩雷菲特所著《停滞的帝国--两个世界的撞击》


克鲁斯的《中国志》1548年从欧洲来到果阿，开始了他的东方传教生涯。1556年他曾造访中国。关于中国的造船水平，克鲁斯着重介绍了中国船队的庞大规模，甚至比喻说，中国皇帝能够用船在中国与马六甲之间搭起一座桥梁，并对中国船只的类型以及龙骨水车的应用做了说明。这有力的反驳了许多大肆宣扬明朝禁海对贸易的影响，而即便在禁海期间，中国的大航海时代也蓬勃发展，和清朝“禁海、毁船、禁船、迁界”完全扼杀航海是两个概念。


明朝的禁海于1567年解除了，可在此之前，私掠贸易船队规模不小，嘉靖年间的王直，徐海，吴平，曾一本，林道乾，林凤等人的舰队，是具有“商业―舰队” 复合体的特征的。克鲁斯于1556年访问中国时留下的记录充分的说明明朝海禁的力度远没有清朝“禁海、毁船、禁船、迁界”完全扼杀航海的程度，明朝的禁海只是针对海盗的戒备。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

1585年门多萨所著《 中华大帝国史》出版，并在16世纪末先后被译成拉丁文、意大利文、英文、法文、德文、葡萄牙文以及荷兰文等七种文字，共发行46 版。该书是16世纪有关中国自然环境、历史、文化风俗、礼仪、宗教信仰以及政治、经济等概况最全面、最详尽的一部著述，也是《利玛窦中国札记》发表以前，在 欧洲最有影响的一部专论中国的百科全书。


书中记录了中国复员辽阔，有15个省（南、北二直隶，13承宣布政使司），每省的大小都相当于一个欧洲国家，道路系统完备，官道可容15匹马并行，如罗马大道，路边商铺林立，还有类似威尼斯的水城，北京则是当时世界上最大的城市。中国住宅犹如庄园，长城雄伟，建筑水平高超，农业发达，盛产丝绸、天鹅绒，纺织水平精湛，1582年西班牙国王喜获中国床单，织法之巧妙令菲利浦二世惊叹不止。很多西班牙能工巧匠都来观赏、借鉴。瓷器很便宜，欧洲人原来以为瓷器是用粉碎的贝壳做的。最精致的瓷器是贡品，薄如玻璃。商业发达，而且同行的手工业作坊集中于一个街区。军队有步兵，也有骑兵，也有战舰，4天内可征集600 艘。门多萨还进一步阐述了中国造船的艌缝技术，由于填缝使用的添加剂十分合理，不但防水还可防虫，使中国船只使用寿命比欧洲长两倍。中国士兵在数量上多于欧洲，在器械上处于均势地位。中国有独特的教育体系。各类图书十分丰富。中国人富于文明和教养。门多萨特别提出，在中国人所有的发明中，最令葡萄牙人和其他西方人震惊的是中国人也有火炮，而且在欧洲人之前已经使用火炮了。


欧洲人一向以印刷术的应用而自豪，“然而中国人早在德国人谷腾堡（Joan Gutenbergo）发明印刷术500年前已经用印刷术印制图书了。”门多萨认为印刷术是经俄罗斯莫斯科大公国传入德国的。但他也不否认另一种可能性，即中国图书经海路（红海）传到欧洲，从而启发了谷腾堡。

華夏魂

欧洲人对明朝那个时期火炮技术认识极不相同，拉达认为中国火炮陈旧，制造粗糙。而另一位船长阿尔蒂埃达（Artieda）在致西班牙国王书中却写道： “……中国人使用着与我们同样的武器。他们的大炮十分精良，炮筒比我们铸造的更精致，更坚固。”关于明朝那个时期的火炮，我们可以用郑成功曾在泉洲发现一门明朝嘉靖年间（1521年—1567年）制造的“发熕”来作参考，其“重千斤，弹重二十四斤，远至四五里”，嘉靖年间正是《中华大帝国史》所描述的中国明朝时期，从“发熕”的射程和弹丸重量来看，绝不亚于同期的西方火炮。以1815年英国海军的24磅炮或32磅炮为例，射角4度时，射程为1350米，射角抬高到8度，射程为2250米。这种射程并不算远，1350米仅有2.7里，2250米也不过4.5里，“发熕”的“弹重二十四斤”，相当于26.45 磅，从威力上来看比24磅炮的所谓“发熕”“远至四五里”的射程不见得是发射的“弹重二十四斤”的炮弹（古书记载习惯语言精炼，多取最大值，所以24斤是最大的弹丸，但“远至四五里”却并非一定是24斤弹丸的射程），但是这个水平已经很不错了，毕竟英国海军的24磅炮或32磅炮是1815 年的水平，对比明朝嘉靖年间（1521年—1567年）已经过了整整248年~！


在论及中国印刷术时，克鲁斯只提及中国已经有900年使用印刷的历史。而门多萨如前所述，则阐明了中国使用印刷术的来龙去脉，以及印刷术西传的路线。法国著名文学家蒙田（M.Montaigne）在其《散文集》中曾有几处论及中国。例如，在第三卷中写道：“我们惊呼为奇迹的火炮和印刷术，世界另一端的中国早在一千年之前就享用了。”


对英国伊丽莎白女皇政策颇有影响的外交家瓦特·雷利（Walter Raleigh）在其《世界史》（1614年）中论及中国时有两处使用了门多萨著作中独有的资料：其一，在谈到印刷术时，雷利写道，德国人谷腾堡有关印刷术的“发明”是受东方世界的启发，而且中国人早已使用这种技艺。其二，当他谈到东方人应当享有的荣誉时，他把率先使用火炮和大炮列在其中，并提到曾有葡萄牙人证实过这点。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


曾德昭是耶稣会士，1613年到达中国南京，1636年返回欧洲，在旅途上完成了《大中国志》。他在中国呆了22年之多，跨越了万历，天启，崇祯三个时代，基本已经属于明朝灭亡的前夜，但他所记载的中国绝不是清朝御用文人笔下，在明廷极端黑暗腐败的高压统治下人民生活在水深火热、极端痛苦的场景。相反，那时候的明朝依然是相当的富裕繁荣，在各方面都令人赞叹。如果把笔下的明朝末期的中国和1793年英国派遣到清朝的使者马嘎 满清统治的中国对比，我们可以发现明朝末期的中国居然远比那个所谓康乾盛世的中国富裕文明的多，各方面都优越的多。


“他们的住房因设计良好而便于住宿，整洁舒适”


“他们种植许多蔬菜，供百姓常年食用”“他们在各地，即使小村镇，都有充足的肉食，全年最常食用的是猪肉，牛肉去骨售卖，他们的鹿肉很少，也不怎么爱吃它”


“中国大部分最好的商品都由此处（引者注：这里指的是广州）运往各地，因为它是中国最开放和自由的交易地点。且不说6个邻国的土著和异邦人运走的各种货物，仅葡萄牙运往印度、日本和马尼拉的货物，每年约有5300箱各类丝绸，每箱装有100匹真丝，天鹅绒花缎和缎子、轻料如半花缎、彩色单层线段，还有 250块金子，及每块重12盎司的2200块金锭，此外的货物还有瓷盘，镀金器皿，糖，中国木，大黄，麝香，……即使长篇开列也不能尽举其名”


“（浙江）论富庶它超过许多其他省，可以称作中国商品潮流的最佳源头。它的特产是丝绸，无论生丝还是成品，也不管是茧还是原料，都运往各地。总之，中国输出的丝绸，都产自该省”


“南方九省的最后一省是南京，……是中国最好的省份之一，也是全国的精华。……其西部地区最富庶，盛产棉纱，……仅在常州城（Xanuchi）城及附属广大地区，就有20万台织布机。……由于织布机小巧，一间屋子内常常安放许多台，差不多所有的妇女都从事这种行业”[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


“南京城……我认为它是全国最大最好的城市，优良的建筑，宽大的街道，风度优雅的百姓，以及丰富优良的种种物品。它有令人惊羡的游乐场所，境内人口众多，……各处能遇到拥挤的人群，街道难以通行。此外，无数的宫殿、庙宇、楼塔以及桥梁，使城市显得非常壮丽。”


“中国人天生好经商，不仅从一省到另一省做买卖，获得大利，甚至也在同一城市做生意。商店里有的东西，街上几乎都有售卖。……富有的商人信用良好，很守时（葡人多年的经验证明了这点）”


“中国人爽快的赞颂邻国的任何德行，勇敢的自承不如，而其他国家的人，除了自己国家的东西以外，不喜欢别的东西。中国人看见来自欧洲的产品，即使并不精巧，仍然发出一声赞叹。……这种谦逊态度真值得称羡，特别表现在一个才能超越他人的民族上，对于那些有眼无珠、故意贬低所见东西的人物，这是一个羞辱。”