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你会不会觉得现代天文学胡说八道太多?

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楼主: hoollly       显示全部楼层   阅读模式

楼主
发表于 9-2-2009 05:35 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
先不说什么,就说只贴加颜色的事情天文图片.
虽然说为了分清楚画面,所以才加七彩下去,不过也是很误导性的,有没有加错还是另外一回事情.

还有一点,就是由于天文探索的成本目前来说是太高了,不是个人可以负担的,所以天文学里面充斥了极端多的臆测和猜想.

这不是糟糕的地方,糟糕的是,把臆测当成了事实来做科学普及教育.

就拿光年来说,光速不变,我怎么看,都有点好象地球是四方型这个理论.
因为这都是根据短期观察结果来推测长远效果的方法.是不是还不能确定.

和一档股票走势一样,它过去每一年回报20%,不代表未来也会是如此.他可能中间挫折一下,萧条一下,再恢复了超过20%的增幅,那么算回头,平均还真的是20%.
但是这不代表涨幅不变.

所以用光速测量距离还是个疑问.

简单来说,就是很多天文学的假设都被当成事实.这是很危险的一样东西.

还有一点,我觉得很奇怪的是,
我经常可以看到说xx星是由什么化学元素主要组成的.

问题在于,用光谱来分析,这有点问题,这个逻辑就好象一个乡村的人,他们只看过鸡.

结果当他们用望远镜看到对面海岛的鸭,鹅,麻雀,驼鸟,他们全部都叫鸡.

结果,这个乡村的人还叫对面鸡岛,因为上面的动物几乎纯粹都是鸡.

是不是很荒谬?

是什么导致天文学家们那么有信心,他们发现了所有的元素?
是什么导致他们认定他们光谱分析的那个元素,就一定是他们认定的那个地球有的元素?

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你会不会觉得现代天文学胡说八道太多?
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发表于 9-2-2009 05:52 PM | 显示全部楼层
先不说什么,就说只贴加颜色的事情天文图片.
show 一张来看看
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楼主
 楼主| 发表于 9-2-2009 06:00 PM | 显示全部楼层
原帖由 24hours 于 9-2-2009 05:52 PM 发表
先不说什么,就说只贴加颜色的事情天文图片.
show 一张来看看

你该不是不知道几乎所有很远的天文图片,都是单色,只有浅深分别,只是为了分辨清晰,所以才加颜色上去的吧?

糟糕的是,通常这种上色图片都没有注明是上色的,只是看看的人自己常识分辨了.

http://zhidao.baidu.com/question/48026777.html
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发表于 9-2-2009 08:04 PM | 显示全部楼层
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发表于 10-2-2009 12:41 AM | 显示全部楼层
我看楼主有很大的误解。。。
简单来说,
首先,星云或星系等暗星体大部分都是由不一样的元素或气体组成,而形成光线,所以是一定的色彩。
2。对,ccd的确拍出来的只有黑白深浅,不过相信搂主真的很不明白什么是摄影,和什么是色彩。我们所指的色彩就是由R红G绿B蓝组成,这是伟大科学家牛顿的发现,光谱,除非你不认同。。。
3。首先,ccd拍照可以通过一些方法而吸取到暗星体的色彩,只需要在CCD前方加上滤镜,比如说,加上红滤镜,CCD就只会吸收到红光,而得到的黑白影像就是红光的影像,以期类推,我们就能得到绿光和蓝光,然后再把它们和拼起来,就得到红绿蓝三色组成的色彩图。
4。当然,我不否认,在某些时候,某些天文照有做了一些加工,如整加其彩度(Saturation)和对比(Contrast)而能得到更吸引的照片效果。这个是被允许的,就如你们拍普通照片一样,如果只是根据真实的景色的色彩,肯定是灰灰的,相机本身处理器就帮你们处理过你们的照片,把影像变得更鲜艳,更对比,更漂亮,为什么你又能接受?如果你那架相机拍出来是跟真实一样的色彩,你就会臭骂这台相机了!
5。很多天文学家用色彩来分析暗星体里的元素,这我没意见,因为我不是天文学家,不过我相信他们会有他们的根据,当然,今天他们所说的不一定完全正确,都是以现在的科学去分析,也许将来科学更发达,或有更大发现,也许到时的答案会有所改变,科学本来就没有100%得,所以何必那么计较?

以上只是本人一点点的知识,错了别见怪,毕竟我不是什么天文学家。。。

[ 本帖最后由 gradient 于 10-2-2009 12:43 AM 编辑 ]
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发表于 10-2-2009 10:52 PM | 显示全部楼层
楼主的"天文学里面充斥了极端多的臆测和猜想"之想法是从那儿来的?
是否可以详细告知, 让我们可以谈论一下天文学。

(一)光速在真空是一个恒定值。 主要由1905年爱因斯坦提出的狭义相对论中建立的, 后来历经百年反复试验和观测, 还没有发现任何可以否定光速在真空不是恒定值的案例。
所以以目前物理天文学使用光年来计算天体间的距离是有根据的。

(二) 除了化学元素周期表的118种元素(实际上只有117种),是否有其它未发现的元素?
具备核子反应堆的应用,不排除后续可能还有一些元素可以创造出来。
但是我们注意到原子序数大于82都是不稳定, 他们在存在的时间非常短,所以在大自然种量非常稀有。
我们已拥有这些元素的特征谱线, 所以进行光谱分析就可以知道星星构成的元素。

(三) 除了光学望远镜, 天文学家还有需要使用红外线望远镜,无线电列阵望远镜,重力望远镜来观测宇宙, 这是因为大部份的宇宙物质是不发光的暗体。
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发表于 2-3-2009 04:18 PM | 显示全部楼层
其实在天文学的领域大部分都是理论先,后实践有关的理论,就如爱因斯坦提出其中之一的理论,就由英国人得到证实。所以每一个理论提出后终会有人提出他的真实性,因此天文学家就不断的找出证据。自然界中有男女,加减,正和负,当然会有人提出疑问,如果这些人不是对于天文,物理,科学,原子力学等等,这些人就不必理会,因为解析了还是不明白,晒气啦!!!
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发表于 2-3-2009 07:23 PM | 显示全部楼层
人有疑问,是因为对某事情感兴趣,所以才问,虽然可能解释了也不明白,我们能够做的也就是尽人事,并不是一定要说服他人。
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发表于 8-3-2009 08:07 PM | 显示全部楼层
樓主你的物理不是很好噢。。。對天文學也沒什麽了解。。。。。。能出街的理論就不會是荒謬的。。。

[ 本帖最后由 中庸 于 8-3-2009 08:08 PM 编辑 ]
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发表于 10-3-2009 11:46 AM | 显示全部楼层
因为假定错误。才会出现更改。而不是 杂八。

宇宙 太空 不是用手 摸得着。

我 你 任何生物 非生物 讯息  非物质讯息
都存在。
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发表于 21-3-2009 01:07 PM | 显示全部楼层
我先来开创先河。。。是。。。同意LZ的想法。。。
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发表于 8-4-2009 05:46 PM | 显示全部楼层
原帖由 giga97 于 10-2-2009 10:52 PM 发表
楼主的"天文学里面充斥了极端多的臆测和猜想"之想法是从那儿来的?
是否可以详细告知, 让我们可以谈论一下天文学。

(一)光速在真空是一个恒定值。 主要由1905年爱因斯坦提出的狭义相对论中建立的, 后来历经百 ...


giga97解释的非常好。

就如giga97所说的,光速的恒定值到目前为止,还没有发现任何可以否定光速在真空不是恒定值的案例。虽然现在有很多人在讨论宇宙刚出生时,光速比现在快很多的理论,不过目前为止,这个理论还站不住脚,需要更多的实验来证实这件事。

至于光谱分析,科学家是用星星的光线通过玻璃棱镜色散,然后根据暗线光谱来探测星星是由什么物质形成。

我建议楼主可以多多参考点物理和天文的书籍。可以出得街的理论大多数都是经过无数次的重复实验,无数次的确认了才被科学家接纳的,不是随随便便胡说八道的。

题外话 : 最近有很多书籍利用量子论来解说灵魂,人类的意识等等, 那些呢,就不是科学理论了,只可以说是一种哲学。
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发表于 8-4-2009 06:37 PM | 显示全部楼层
科学那本就是胡说八道嘛 。。。
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发表于 8-4-2009 07:59 PM | 显示全部楼层
鸟哥这番话实在叫人深思

推翻一个理论不是一帖能办到到的阿
再说搂主一开始就也如此强硬文字来批判,我敢说楼主其实自己也没做过什么来证明自己是对的,单凭空想就做出结论吧?

搂主在股票上有一定的境界,但在天文,你还是一个新手
科学已不是我们上网看看文章,中学读点就能了解的一个东东阿
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发表于 1-6-2009 11:28 PM | 显示全部楼层
其实无论自然科学或者天文学,都是先由‘臆测和猜想’,才能有方针去找答案。所以一开始的未必都是对的,但是因为有错误,才能得到正确的答案。不然我们哪里会发展到这个地步,当然还有很多事物需要去进步的。

楼主的想法并没错,只是属于一种比较保守的想法而已。这个世界上很多事物也是‘臆测和猜想’回来的。我们目前所学到的东西,也是古人经过多次的‘臆测和猜想’后,再加以改善而来的。

回到天文的话题,光速与光谱的定论都是由根据的。那么多年了,也那么多科学家都依然正在使用着这些光速与光谱的定论来做研究,难道楼主真的以为这个世界的科学家们都是白痴的吗?

地球上所拍到的天文照片都是黑白的,即使是天文台也不能完全拍到天体的真正颜色,但是若在地球外的哈勃望远镜所拍的,就很多都可以看到天体的真正色彩。

楼主你可以不认同,但不能说他们在误导。因为没有他们,你可能还以为月亮有嫦娥,闪电是雷震子放的,以前真的是有9个太阳呢。
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发表于 16-6-2009 01:11 AM | 显示全部楼层
从科学角度来看,LZ 的质疑立场是正确的,如果把现在的科学知识(包括天文学)当作真理看待不许疑问,那人类科学不可能会再进步。但是因为认为天文学有臆测和猜想,就此把天文学当作胡说八道,那就太过份了,对那些辛苦研究科学的人太不公平了。

世界宇宙中有太多我们不知道的事物,在寻求这些事物的真相时,都需要有理论(theory)来想象可能性,再以观察与实验来证明或推翻。在这个时候,我们现有的知识也只有已经证明了或有大多数科学家接受的理论。也就是说,我们现在所知道的一切,在未来时如果有新发现时,都可以改变。不能说现在的知识都是胡说八道,只能说所知有限。

至于把臆测当成了事实来做科学普及教育,我有个疑问,如果科学教育不教现有的理论和发现,那科学该教什么呢?当然在现在科学发展一日千里之下,学校科学也需教导学生如何去探索科学而不拘泥于课本中。那就不会把所有读到听到的事物错当事实真理了。

可能对LZ不太客气,但在下想建议LZ如果认为现代天文学是胡说八道,那LZ就该从身天文研究,把那些LZ认为荒谬的理论一一推翻把!

不好意思说太多了。
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发表于 26-8-2009 08:58 PM | 显示全部楼层
其实如果没有假设,那么又有谁会去寻找答案呢?
当然,这些假设未必全对,确实未来科学发展的动力。
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发表于 30-6-2010 03:32 PM | 显示全部楼层
他们都是有根据的吧。。。。乱说我也做天文学家了咯。。。哈哈
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发表于 2-3-2012 05:12 PM | 显示全部楼层
搂住别想太多了,人生还有很多事做。。
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发表于 4-7-2012 04:29 PM | 显示全部楼层
不会呀,天文学家也有正理的呀。我并不觉得天文学家有胡说八道。
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