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楼主: 尉迟恭

中国历史上最丑陋最卑鄙最无耻的王朝 -- 顺治康熙乾隆

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发表于 6-9-2009 10:47 AM | 显示全部楼层
这里说几项我觉得的东西~
(纯粹跟人觉得,不喜勿看)

- 一夫一妻制或者皇帝只有一个老婆于他对于中国整个反赞无太多的链接与关系。倘若一个人真的有本事,三千貂蝉他也可以适的周旋,反观无甚大为的人一名妲己就可以祸国殃民。

- 所谓的文字狱,所谓剃发易服,都是一种皇帝控制人民的手段,只是明清以来特别多。原因无他,朱元璋出身农民,即仇富又仇贵,老是害怕江山被夺,故有明初的文字狱的盛行。清也是,身为外来民族,一向被看低被边缘化的民族,文字狱和剃发制只是一种变态心里下产生的报复。

- 中国一向奉行的专制寡头政治对领导者的素质要求很高,可是皇位往往立“喜”不立贤,加上不是每个人都有过人的本事,有甚者不管三七二十一推一个娃娃上去,这样下去,国势当然一落千丈。

- 中华文化下,嫌少有改革二字,所谓逆水行舟,不进步也就代表着退步。世界在往前滚动时,站在原地只会被越抛越远。故当明朝开始把对外大门锁上,清末的混乱局面就可以预知。因为中国人出奇的对改革冷漠。

- 也是中华文化的关系,往往书生提出的忠君爱国思想压抑了真正嫩做事的人,因为这个世界上并没有太多像曹操这种有魄力去承担历史骂名。想想吧,如果曾国藩在围剿太平天国后,以其11万湘军精锐知道北京,继以李鸿章之务实,严复的开放,新中国的形成提早100年也说不定~
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 楼主| 发表于 6-9-2009 11:59 AM | 显示全部楼层
原帖由 深川菊 于 6-9-2009 03:08 AM 发表

我也实在看不下去


打胜战就=盛世??
万历是明朝开始走向没落关键的一代,尤其是万历15年。张居正去世、海瑞去世、戚继光去世,明朝开始走向没落。

俄罗斯是强国,是列强他的军事足以和美国相比,他的科 ...


深川, 满清狗无能之辈流窜荒蛮尔,建造文明的能力是零,窃据华夏奴隶汉人,如附体寄生而控制大脑,实际盗贼行为尔, 非正。

讲满清狗很厉害的,请问在远东海边为什么满清狗没有自己的文明国度?

纸张资料就看看就好,那么多年满清狗用它们肮脏的手篡改我大汉民族历史,今之历史资料多不实矣。

那些舔满清LP的,当然很高兴抓着几本它们主子当年侮蔑我大汉民族的“成果”来晃,看它们的鸟样,那可是兴奋呀, 奴隶跟班自贱则无敌。。
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发表于 6-9-2009 12:03 PM | 显示全部楼层

回复 182# 尉迟恭 的帖子

你不愧是嘴炮王~ 
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发表于 6-9-2009 12:20 PM | 显示全部楼层
原帖由 尉迟恭 于 6-9-2009 11:59 AM 发表
深川, 满清狗无能之辈流窜荒蛮尔,建造文明的能力是零,窃据华夏奴隶汉人,如附体寄生而控制大脑,实际盗贼行为尔, 非正。

讲满清狗很厉害的,请问在远东海边为什么满清狗没有自己的文明国度?

纸张资料 ...


断章取义不是批评历史的好态度,也不是宣传种族主义的好方式,请好好筹划一个较为完善的推广策略。除了引起笔伐口诛,挑拨种族间的关系,说起来没有什么益处,唯一好处在于可以发泄个人的情绪。

我没有特别奉满人,满族他们没有华夏的文明的繁华和深厚的根基。

既然知道纸张资料看看就好,为什么你却要去看??

一般认为《明史》是二十四史后几部史书中比较严谨的一部。清代史家赵翼(1727—1814)在《论诸朝正史之优劣》曾说:“近代诸史,自欧阳公《五代史》外,《辽史》简略,《宋史》繁芜,《元史》草率,惟《金史》行文雅洁,叙事简括,稍为可观,然未有如《明史》之完善者。”又称明史特点有三:“修于康熙时,去前朝未远,见闻尚接,故事迹原委多得其真”“经数十年参考订正,或增或删,或离或合,故事益详而文益简”“是非久而后定,执笔者无所徇隐于其间,益可征信”。



抱歉我实在看不下眼,缺乏对史实的细腻考察,而引起同族间的互相评攻,而带来不必要的煽动和误会。

[ 本帖最后由 深川菊 于 6-9-2009 12:26 PM 编辑 ]
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发表于 6-9-2009 12:34 PM | 显示全部楼层

回复 184# 深川菊 的帖子

不需要理他··
他在这儿出了名~
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 楼主| 发表于 6-9-2009 02:00 PM | 显示全部楼层
原帖由 深川菊 于 6-9-2009 12:20 PM 发表


断章取义不是批评历史的好态度,也不是宣传种族主义的好方式,请好好筹划一个较为完善的推广策略。除了引起笔伐口诛,挑拨种族间的关系,说起来没有什么益处,唯一好处在于可以发泄个人的情绪。

我没有特别奉满人,满族他们没有华夏的文明的繁华和深厚的根基。

既然知道纸张资料看看就好,为什么你却要去看??

一般认为《明史》是二十四史后几部史书中比较严谨的一部。清代史家赵翼(1727—1814)在《论诸朝正史之优劣》曾说:“近代诸史,自欧阳公《五代史》外,《辽史》简略,《宋史》繁芜,《元史》草率,惟《金史》行文雅洁,叙事简括,稍为可观,然未有如《明史》之完善者。”又称明史特点有三:“修于康熙时,去前朝未远,见闻尚接,故事迹原委多得其真”“经数十年参考订正,或增或删,或离或合,故事益详而文益简”“是非久而后定,执笔者无所徇隐于其间,益可征信”。



抱歉我实在看不下眼,缺乏对史实的细腻考察,而引起同族间的互相评攻,而带来不必要的煽动和误会。



断章取义? 批评历史? 我是断满清奴隶遗留之小尾巴, 批评满清狗之无耻矣.

种族主义?我不明白;  为我祖先为我民族匡正己身之历史我就明白.

笔伐口诛,是文的; 拳拳到肉,是武的; 

挑拨种族间的关系? 请问我挑拨了哪一个种族的关系? 

我大汉民族的祖先为敌人所诋毁诬蔑,我族人被敌人所欺凌, 心中之热火又岂是饮冰能止.

纸张资料作为参考,然后以科学来寻觅真相,完全彻底的破坏满清余孽的阴谋,这是现今华夏人所应该做的.

清代史家赵翼 ..... 清代..... 客观性以满清奴隶制度殖民酋长的观点为客观... 我看了看蓝天有一只鸟飞过.... 

恩我也觉得满清奴隶制度殖民半兽人野蛮政权的被强奸后症候群患者的言论是没有多少科学含量。

华夏当今何以有你如此幼稚之徒??哎。。。悲哀。

你不配称之为华夏的优良民族。

你不知道华夏真正民族精神所在,也不知道当中哲学文化之精髓,只假借华夏之名,宣传种族主义,华夏族应以你为耻。

扭曲公义之人必遭天显,保重。


哈当今华夏也有你这样的幼稚之徒?
当今可有华夏阿? 华夏, 似乎你很明白哦? 什么是华? 什么是夏?
你一定认为自己能够称华夏民族了, 不如你来给我解释解释,
什么是华夏民族精神哈? 什么是其中的哲学文化阿? 你为什么又称得上华夏人呢? 解释看看阿
我那天对你的问题,你都还没有 回我呢呵...

上面问你,我挑了哪一个种族的关系呢??

[ 本帖最后由 尉迟恭 于 6-9-2009 05:46 PM 编辑 ]
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发表于 6-9-2009 02:25 PM | 显示全部楼层
原帖由 尉迟恭 于 6-9-2009 02:00 PM 发表



断章取义? 批评历史? 我是断满清奴隶遗留之小尾巴, 批评满清狗之无耻矣.

种族主义?我不明白;  为我祖先为我民族匡正己身之历史我就明白.

笔伐口诛,是文的; 拳拳到肉,是武的; 

挑 ...

华夏当今何以有你如此幼稚之徒??哎。。。悲哀。

你不配称之为华夏的优良民族。

你不知道华夏真正民族精神所在,也不知道当中哲学文化之精髓,只假借华夏之名,宣传种族主义,华夏族应以你为耻。

扭曲公义之人必遭天显,保重。

[ 本帖最后由 深川菊 于 6-9-2009 03:06 PM 编辑 ]
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发表于 6-9-2009 02:37 PM | 显示全部楼层
从某个中国论坛转载的
只供参考而已
胡人姓氏一览表
单姓
一画:乙
二画:卜、儿、几
三画:乞、于、山、干、门、万、卫
四画:云、元、支、王、车、乌、仆
五画:丘、古、史、白、石、卢、兰
六画:亥、伊、伏、如、安、朱、米、羽、艾、邗、毕、乔、齐、刘
七画:何、利、吕、延、成、扶、李、杜、步、狄、豆、那、库、张、连、陆、陈、杨、余、芦、苏
八画:周、和、奇、屈、帛、房、明、林、沓、金、阿、单、罗
九画:侯、俟、姚、封、是、柯、段、胡、苟、符、茂、郃、娄、浑、贺、费、赵、闾、树、骆
十画:党、奚、娥、展、桓、狼、祝、茹、郝、骨、高
十一画:啖、副、宿、寇、尉、康、扈、曹、梁、略、莫、鹿、绵、盖
十二画:就、嵇、庾、彭、普、温、蛭、越、云、蒌、缓、缑、韩
十三画:源、瓽、葛、董、解、路、隗、雷、靳、甄、楼、鲍、窦
十四画:綦、霍、裴、缪、舆、鲜
十五画:潘、稽、黎
十六画:穆
十七画:薄、薛、褒  
复姓
一画:一弗、乙干、乙弗、乙旃
三画:万俟、乞伏、乞佛、乞扶、乞步、乞袁、口引、土难、大野、尸突
四画:不蒙、匹娄、夫蒙、夫余、比卢、车焜、长孙、乌丸、仆固、仆阑、仆兰
五画:丘林、丘敦、出连、去斤、古引、可地、可单、叱于、叱干、叱奴、叱列、叱利、叱吕、叱李、叱门、叱卢、叱罗、弗用、疋娄、讬跋、尔朱、尔绵
六画:伊娄、伊楼、匠楼、同蹄、吐缶、吐门、吐奚、吐万、吐罗、吐难、如稽、如罗、宇文、托跋、有娄、羽弗、羽真、艾斤、厍狄、厍门、纥干、纥奚、纥骨、纥单、设真、达步、达勃、达奚
七画:罕井、利非、扶余、步鹿、没卢、秃发、谷浑、豆卢、那娄、那卢、库狄、库门、护骨
八画:其连、叔孙、呼延、呼衍、和稽、奇斤、屈男、屈南、屈突、拂羽、拓王、拓拔、拔列、拔拔、拔略、沓卢、沮渠、阿单、阿跌、拨略、弥且、弥姐
九画:侯骨、侯畿、俟力、俟斤、俟奴、俟亥、俟伏、俟吕、俟文、俟汾、俟几、俟畿、宥连、屋引、是云、是奴、是娄、是连、是贲、是楼、昝卢、柯拔、柯只、胡引、若干、茂眷、统奚、统嵇、费羽、费连、贺屯、贺拔、贺术、贺若、贺娄、贺遂、贺葛、贺楼、贺赖、贺兰、须卜、独孤
十画:寃赖、素利、素和、素嵇、素黎、索卢、荔非、荔菲、茹茹、茙眷、虔仁、郝省、钳耳、铁伐、铁弗
十一画:副吕、唱盆、宿六、宿勤、尉迟、悉云、悉罗、斛拔、斛律、斛斯、斛粟、莫干、莫折、莫者、莫卢、莫舆、莫卢、盖楼、铜鞮
十二画:嗢盆、富吕、富陵、就赖、普乃、温孤、温忩、温稽、渴侯、渴单、渴烛、菟赖、越勒、越勤、越疆、越质、缓稽
十三画:牒云、牒云、解北、解批、解枇、解毗
十四画:綦连、赫连、𨁂(足夹)跌、馝(夭阝,夭去丶)、辗迟、鲜于、鹘奚
十五画:慕容、慕舆
十七画:薄奚、薛干  
三字姓
一画:一斗春、一那蒌、乙速孤、乙那楼
三画:万忸于、大俗嵇、大利稽、大洛稽、大落稽、大莫于
四画:勿忸于、太洛嵇、乌石兰、乌洛侯、乌洛兰、乌落兰
五画:丘乃敦、丘目陵、丘穆陵、他骆拔、出大汗、古口引、可朱浑、可地延、可足浑、叱伏列、叱伏卢、叱吕引、叱闾神、末那楼、末耐娄
六画:伏侯龙、伏鹿孤、吐伏卢、吐谷浑、地骆枝、地骆拔、设路真、异奇斤、达步于、达薄干
七画:步大汗、步六汗、步六孤、步六根、步鹿孤、步鹿根、没路真、没鹿(冂,里面巳)、赤小豆、库六斤、库若干、库褥官
八画:屈六友、拔列兰、泣伏利、阿伏于、阿伏干、阿史那、阿鹿孤、阿鹿桓
九画:侯伏侯、侯吕陵、侯莫陈、俟力伐、俟伏斤、俟伏侯、俟吕邻、纥豆陵、纥突邻、若口引、郁久闾、郁原甄、郁都甄、树洛于、树洛干、树若干、独孤浑
十画:奚什卢、奚斗卢、奚计卢、破六汗、破六韩、破多罗、破多兰、破落汗、破落那
十一画:宿六斤、扈地于、扈地干、斛瑟罗、莫胡卢、莫多娄、莫那娄、莫耐娄、鹿桓阿
十二画:嗢石兰、壹斗春、壹㪷(豆斗)眷、普六茹、普陋茹、渴烛浑、越质诘
十五画:潘六奚  
四字姓
九画:胡古口引
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发表于 6-9-2009 03:03 PM | 显示全部楼层
”胡古口引“

哇··
有长的···

爱新觉罗呢?
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发表于 6-9-2009 05:09 PM | 显示全部楼层
被人忽略的明朝一代明君明孝宗(在认识他前我最敬仰的皇帝是唐太宗,认识他后我最敬仰的就是他了)

明孝宗弘治皇帝朱佑樘(1470-1505)
    朱佑樘,大明皇朝第九位皇帝。在君权家天下的中国古代,作为一国之君的朱佑樘,他身上有着太多的与其他帝王不一样的地方。在他的身上,没有其祖先朱元璋一丝独断专行之气,在朱佑樘当政的十八年中,多次下诏令大臣直言进谏;在他的身上,更没有其先祖朱棣一丝残暴之气,朱佑樘在位18年从未鞭打过一位大臣。甚至常关心大臣的生活起居,在多次召对大臣刘健,谢迁,临走时总是从袖口里拿出两锭银子,温勉有加,告知这是私下从大内取出给两位补贴家用的。大臣们无不为之动容。如果说朱佑樘对臣下的仁和在历代君主中算少见的话,那么,在其私人问题上,朱佑樘对结发妻子之忠诚,则是中国帝王所不能比拟的。大明弘治皇帝朱佑樘是中国历史上唯一一个坚持一夫一妻制的皇帝,即便是妻子多年未能给他产下一儿半女,他也坚持守候他的妻子,无论太后大臣如何规劝,他也只守着他一个妻子。有人云“娶妻当娶阴丽华”,那么诸位女性朋友们,应该可以说“嫁人当嫁朱佑樘”了。作为一国之君,对妻子能如此忠贞,放眼中国历史,除了朱佑樘,还能有谁?
    朱佑樘是大明宪宗成化帝第三子,作为一个皇子,他并没有一个幸福的童年。他的童年经历,可以说是相当坎坷,甚至可以用“九死一生”来形容。朱佑樘生于成化六年,即公元1470年。其母为淑妃纪氏,乃广西纪姓土司之女,纪姓叛乱平息后,少女纪氏被带到皇宫。纪氏端庄、聪慧,被选送内书堂学习,然后被派充内廷书室看护藏书。宪宗朱见深常到书室看书,对纪氏很满意,一次临幸,纪氏怀孕。怀上皇帝的龙种,在其他皇帝当政时期也许是件幸事,在母以子贵的中国古代,很可能一次这样的怀孕,便能改变女子一生的命运。然而对对成化皇帝临幸过的纪氏来说,怀上成化皇帝的子嗣可不是件好事。因为在当时最得宠乃成化帝的万贵妃。万贵妃当时觉得成化帝宠幸,久之便恃宠而骄,为所欲为,且忌妒心强。将所有妃嫔视为眼中钉。特别是凡怀孕的都被她暗中下毒或找罪名杀死,连太子也未能逃出毒手。所以当万贵妃听到皇帝宠幸纪氏并且纪氏已怀孕后,便派人加害纪氏,但纪氏的人缘很好,派来的宫人不忍下手,回报万妃时就谎称是肚内长了瘤子而不是怀孕,这样纪氏偷偷生下了皇子,也就是后来的大明弘治皇帝朱祐樘。朱佑樘在后宫宫女的抚育下,一天天长大,转眼便到了六岁。这年为大明成化九年,一日,年已三十的宪宗召太监张敏替自己梳理头发,宪宗望着镜中自己憔瘁的面庞,忧虑的对张敏说年纪大了,可还没有太子。张敏马上拜服于地,讲出了纪氏生子的事。一旁的司礼监太监怀恩也为张敏作证。宪宗听罢大喜,即召人迎取小皇子。已经六岁的朱佑樘终于看到了自己的父亲。宪宗随即传喻内阁,告知皇子出生之事并大赦天下。万贵妃闻训哭的死去活来,恨的牙跟紧咬,发誓报负并很快下毒手害死了纪氏,太监张敏知道自己最终定然不免,也吞金自尽了。万贵妃此时也将魔爪伸向了年幼的皇子,为了保留这点血脉,周太后将六岁的朱佑樘抱去抚养,也只有在太后的庇护下,小皇子才能安然成长。第二年,即公元1475年,成化皇帝正式下诏册封七岁的朱佑樘为皇太子。
    大明成化二十三年春,集成化帝三千宠爱于一生的万贵妃病逝。成化帝得信,颓然叹道,万妃去了,我也活不长了,是年四月,成化帝果然患病,七月召太子辅政,八月成化帝驾崩,追随他心爱的万妃于地下去了。十八岁的皇太子朱祐樘继位,改年号为弘治。就是历史上的明孝宗。
    也许是因为儿时的经历太过于心酸。成为一国之君的朱佑樘,在位期间依然保持着一颗质朴的心。他即位后,首先裁抑宦官及佞幸之臣,太监梁芳、外戚万喜及其党羽均被治罪。又淘汰传奉官2000余人;罢遣禅师、真人等240余人:佛子、国师等780人,被追回诰敕印仗,遣归本土。并调整内阁班底,罢免了不学无术、依附权要的阁臣万安、尹直等人。孝宗在位期间,勤于理政,选用贤臣,孝宗常召阁臣至文华殿,让大家共议大臣的章奏,写出批词后,自己再批改颁发。所以,阁臣李东阳高兴地说: “天顺以来,30余年间,皇帝召见大臣,都只问上一二句话,而现在却是反复询问,讨论详明,真是前所未有啊!“弘治十三年(1500年),大学士刘健上奏说,晚朝散归后,天色已黑,各处送来的文件往往积压内阁,来不及处理,如有四方灾情,各边报警等事务,就有耽搁的可能。于是,孝宗特定除早、晚朝外,每日两次在平台召见有关大臣议事。从此出现了“平台召见”这一新的朝参方式。
     而孝宗对臣下之宽厚平和,也在历代君主中少见。早朝的时候,孝宗亲御奉天门,大臣们言事,要从左右廊庑人门内面君而奏。有的大臣因地滑,行走失仪,孝宗从不问罪,奏本中有错字也不纠问,经筵讲官失仪,他还宽慰数词,不使其慌恐。有一年冬天,孝宗夜晚坐在宫内,觉得天气寒冷,就问左右内臣:“现在官员有在外办事回家在路途的吗?”左右回答说:“有。”他又说: “如此凛冽且昏黑,倘廉贫之吏,归途无灯火为导,奈何?”遂传下圣旨,命今后遇在京官员夜还,不论职位高低,一律令铺军执灯传送。这些事虽不算大,但作为一个封建皇帝能如此曲体臣下,也确属不易了。
    另外,在武功方面,孝宗也有所建树。他击败土鲁番,收复嘉峪关以西的土地,经营哈密。孝宗还修缮长城,抵御蒙古。
    而在其生活中,孝宗皇帝更是一生俭朴,最可贵的,孝宗皇帝一生只有一位妻子。就是他的皇后张氏。除张氏之处,孝宗皇帝的后宫再无其她女子。孝宗和张皇后是患难之交,一对恩爱夫妻。两人每天必定是同起同卧,读诗作画,听琴观舞,谈古论今,照夕与共。孝宗皇帝与张氏只有一独子,便是后来的明武宗朱厚照。一夫一妻一子,放在现在的中国,那是标准的三口之家,但在古代,这样的结构却出现于一个帝王之家,确实,也只有在明孝宗弘治皇帝的时候出现过。晚明学者黄景昉说:「时张后爱最笃,同上起居,如民间伉俪然。」
   不幸的事,孝宗自小体质虚弱,再加上即位后,励精图治,经常带病视朝,导致身体情况愈加恶化。公元1505年,即大明弘治18年,一代英主朱佑樘病逝于乾清宫,得年仅36岁。由于孝宗在位期间勤政爱民,深受老百姓的爱戴,所以他死后哭声震野,“深山穷谷,闻之无不哀痛”。
    终弘治一朝,孝宗勤于政事,多次减免灾区粮赋。禁止廷臣请托公事,禁宗室、勋戚霸占土地,侵夺民利。重视司法,令天下诸司审录重囚,慎重处理刑事案件。弘治十三年(1500年)定《问刑条例》。十五年,《大明会典》成。孝宗在位18年,执政期间,社会矛盾有所缓和,统治阶级内部亦较稳定,外患平定,史称“弘治中兴”。
   
明孝宗-评价


《明史》对孝宗的评价主要有八字,即“恭俭有制、勤政爱民”。他的勤政、宽容、尊礼儒臣、体恤民生,使他赢得儒家士大夫的一致好评,被视作明代历史上最符合儒家伦理的君主典范。他接受儒家士大夫们的劝谕,并尽可能遵照他们的要求去行事,因此,也有将他比作周成王,意思是能够听从周公(儒家士大夫以周公自比)的辅导。

在罢黜奸佞的同时,明孝宗还大量任用正直贤能之士。他制定了严格的官吏考核制度,诏谕吏部官员:提拔选调官员要以政绩为主要标准。他还令内官将两京文武大臣和内外抚臣守备的名字抄下来,贴在宫内的墙上,以便自己熟悉选用。明孝宗注意任用贤能,使得弘治一朝名臣辈出。朝中的许多重臣都是正直贤能之士,

在做好人员任用的安排后,孝宗又对前朝的弊政进行了大规模的变更,减轻赋税,停征徭役,对于发生水旱灾害的地区及时赈济,在全国范围内兴修水利,发展农业,繁荣经济。弘治二年(1489年)开封黄河决口,孝宗命户部左侍郎白昂领5万人前去治理黄河,并派朝中重臣前往督察。弘治五年(1492年),苏松河道淤塞,泛滥成灾。孝宗命令工部侍郎徐贯主持治理,历时三年方告完成。经过孝宗一朝的精心治理,苏松地区消除了水患,再度成为鱼米之乡。

弘治朝吏治清明,任贤使能,抑制官宦,勤于务政,倡导节约,与民休息,是明朝历史上经济繁荣、人民安居乐业的和平时期。

明孝宗是中国历史上一位罕见的对女色一生淡泊的皇帝,他不仅没有宠妃,而且没有册立过一个妃嫔,只是与皇后张氏过着民间恩爱夫妻式的生活。

后世史家给予明孝宗给很高的评价,认为他力挽危局,清宁朝序,恭俭有制,勤政爱民,为中兴明主,其功绩不亚于太祖、成祖。在个人品德方面,更胜于太成。

弘治一朝,既无权臣、宦官或后宫的专权,也少有弊政。所以,弘治朝在明代历史上被称为政治最贤明的时期,孝宗也被史书描绘成一位贤君。晚明学者朱国桢就说:“三代以下,称贤主者,汉文帝、宋仁宗与我明之孝宗皇帝。”认为孝宗是夏商周三代以后,与汉文帝、宋仁宗相比肩的贤主,评价很高。

[ 本帖最后由 开始忘了 于 6-9-2009 05:22 PM 编辑 ]
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发表于 6-9-2009 05:26 PM | 显示全部楼层
原帖由 深川菊 于 6-9-2009 12:20 PM 发表


一般认为《明史》是二十四史后几部史书中比较严谨的一部。清代史家赵翼(1727—1814)在《论诸朝正史之优劣》曾说:“近代诸史,自欧阳公《五代史》外,《辽史》简略,《宋史》繁芜,《元史》草率,惟《金史》行文雅洁,叙事简括,稍为可观,然未有如《明史》之完善者。”又称明史特点有三:“修于康熙时,去前朝未远,见闻尚接,故事迹原委多得其真”“经数十年参考订正,或增或删,或离或合,故事益详而文益简”“是非久而后定,执笔者无所徇隐于其间,益可征信”。


清修的《明史》在史学价值方面大打折扣是公认的,而且清毁掉了很多关于明史的书跟因民间私修明史而大兴文字狱,所为何事,司马昭之心,路人皆知

[ 本帖最后由 开始忘了 于 6-9-2009 05:29 PM 编辑 ]
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发表于 6-9-2009 05:33 PM | 显示全部楼层
原帖由 Heinrich 于 5-9-2009 12:08 PM 发表
如果因為清代正逢中國被清朝入侵,因此斷定清朝就必須付上衰弱的責任,是不成立的。這個問題在史學界裡面也是一個熱門的話題,也有一些學者﹝特別是經濟史的學者﹞嘗試解答這個問題。基本上,這個問題除了比較傳統的 ...


感谢Heinrich花了许多时间来说明这个问题。
老实说,我目前没有太多时间可以看这本书,
难得你可以把其中章节摘要浓缩整理,
让我一睹不同思维,很是感激。
尤其第五章:土地資源運用的極限,
是个非常有趣的启发。

我斗胆归纳一下,
该书的研究结论,可说是否认了中国在明末以后,继续领先世界的必然性。
关于这点,其实我个人是相当认同的。

今天有不少中国人/华人基于民族感情,
认定若非清朝作祟,中国必然可以继续领先世界,以至完全改变世界历史。
其实纵观欧洲在宋元至明末的进步,
迅速大幅地拉近,追平与中国的(综合能力)距离,
早已显示了其接下来将超越中国的势头,
因此往后无论是明朝/清朝又或其他汉人皇朝,
都没有必然的原因,可以继续领先世界。

但是不能领先世界,并不代表就等于远远落后,
这不应该是二选一的问题,
在领先世界与远远落后之间,应该还存在其他的可能性。

举例来说,就算同为欧洲国家,其发展进步的步伐也不是一致的。
其中英国可能是自工业革命后,最成功的欧洲国家,
但是工业革命虽然没有发生在德法,但两国与英国之间的差距,并不是太远。
就算举同样为大帝国的俄罗斯,其与英国的发展距离,也不是天差地远的。

如果说英国的发展是8,
德法的发展是7,俄罗斯是6或5,土耳其为5或4,
一度领先的中国,因为上述你我认为的先天原因,而不再必然领先为10或9,
但又怎么会差到3,甚至2去呢?

我所关注的,其实不是中国被赶上或赶过去(因为那很可能有其必然性存在),
而是清政府把中国与英国发展的距离,
拉到了不必然存在的巨大差距上。
(因为清末并不衰弱,清末朝廷比明末朝廷可是富有得多多)

很多人把这归因于满洲女真人的野蛮,容不下文明的进步,
我认为这与把中国的潘属看成只是面子问题一样,
是这些人为自己的懒惰,找了一个最方便的借口。

康熙自身既跟传教士学习代数,不可能完全不明白知识就是力量,
但是自康熙以降,清代不但没有鼓励西方科学的交流发展,
甚至明令禁止传教士与大臣/民间的技术交流。
清朝会这么做,最大的可能是在总总考量下,以巩固政权为终极目标的操作,
但却就此扼杀了中国与时并进,缩小与欧洲差距的机会。

如果说土地資源運用的極限,是中国被赶上的先天性原因,
那清朝断绝与西方的交流,便可以说是中国被远远抛在后头的人为因素。

我可以想见女真人为维护自身在中国的生存,而行此绝交锁国之策,
在当时以执政者的角度看是正确与值得的,
因此只能说,清朝之所以导致日后中国与欧洲的巨大差距,
是由于少数民族(如清)统治多数汉族的原罪。
(我把这视为合理的情况,没有对错之分)

清初的统治阶层,不可能会预知他们的决策,将为后世带来巨大灾难,
但如果除掉先天因素,还要找个人来负责任的话,我还是认为
一眼看去,除清朝(包刮女真及汉臣),还有谁?


此外,感谢Heinrich深入补充说明了我前文提到的明代制度,
我原意中并没有要褒明制,
存粹只是junjun把下西洋独立为一个劳民伤财事件,
把明代帝王个人表现等同于明代整体表现,
为这种把点看成面的误导性说法提出反例。


[ 本帖最后由 无胆刁民 于 6-9-2009 05:36 PM 编辑 ]
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发表于 6-9-2009 06:04 PM | 显示全部楼层
当然,如果换作汉人而言,以中国历代王者的劣根性而言,几乎也可以肯定中国注定若后。

中国历代王者(大部分)不分公私,不分家国,不分黑白,以自己利益优先于民族利益,以家庭利益优先于民族利益下,很少会越来越好的情况,只会越来越糟糕。而历史也证明如此。

前人的辉煌让后人战战兢兢的如履薄冰,以前人留下的脚步认为古法不可变,继续走下去,还会有高潮吗?

更为重要的是束缚了中国人两千年的儒家思想在汉武帝扭曲后形成一种怪象就是:不管皇帝好坏,做臣子就一定得鞠躬尽瘁,诸葛亮和岳飞的精神被高度赞扬,但说到底,这两人除了出了名的忠心之外,为民族做了什么?

清末曾国藩是如此,李鸿章如此,张之洞如此,严复更不用说,连恭亲王奕诉也是如此,这不是中华人民的悲哀?
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发表于 6-9-2009 06:21 PM | 显示全部楼层
原帖由 JunJun04035 于 6-9-2009 06:04 PM 发表
更为重要的是束缚了中国人两千年的儒家思想在汉武帝扭曲后形成一种怪象就是:不管皇帝好坏,做臣子就一定得鞠躬尽瘁,诸葛亮和岳飞的精神被高度赞扬,但说到底,这两人除了出了名的忠心之外,为民族做了什么?


先说明我也不赞成绝对的奴性,但一个思想有好也有坏,我说好的吧,如果没这些思想来限制,中国每次就会发生政变(晋朝就是尊君观念最弱时期,隔几年就有政变,搞到外族打进来),在这种不稳定的局势下,你认为中华文明还能辉煌发展吗?
岳飞你说他对民族没功劳?如果不是他汉民族与汉文化如何偏安于南方,不如不是高宗不好也许他可以收复失地,中兴宋室
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发表于 6-9-2009 06:31 PM | 显示全部楼层
以岳飞之能,名声之隆,治军之强,何不自立门户?
即可把人民带离宋无能之虎口,贡献岂不更大?
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发表于 6-9-2009 06:35 PM | 显示全部楼层
原帖由 JunJun04035 于 6-9-2009 06:31 PM 发表
以岳飞之能,名声之隆,治军之强,何不自立门户?
即可把人民带离宋无能之虎口,贡献岂不更大?


他的兵马是宋兵,你说全部的将士会跟着的一起叛宋吗,这要冒很大的风险,而且大军面对的还有后勤的问题,这也是最后岳飞没办法撤兵的原因,没粮草供应还打什么仗
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发表于 6-9-2009 06:46 PM | 显示全部楼层

回复 196# 开始忘了 的帖子

你忘了岳飞去到哪儿都被热烈欢迎,走的时候被抱着马脚吗?
但这也不是重点~

我要说的是:中国人一向缺革新精神。
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发表于 6-9-2009 06:52 PM | 显示全部楼层
原帖由 JunJun04035 于 6-9-2009 06:46 PM 发表
你忘了岳飞去到哪儿都被热烈欢迎,走的时候被抱着马脚吗?
但这也不是重点~

我要说的是:中国人一向缺革新精神。


这也不是重点,我主要说的是岳飞有没贡献
你说如果他背板了宋他的名声会不会大打折扣
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发表于 6-9-2009 07:54 PM | 显示全部楼层
我觉得有句话说得很好,可以说异族接受汉文化就是汉族,但汉族接受异族文化就是异族

夷入夏为夏,夏入夷为夷

[ 本帖最后由 开始忘了 于 7-9-2009 04:18 AM 编辑 ]
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发表于 6-9-2009 08:15 PM | 显示全部楼层

回复 198# 开始忘了 的帖子

就是名声重要咯?

你印证了我的理论:个人利益大于民族利益
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