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楼主: 尉迟恭

中国历史上最丑陋最卑鄙最无耻的王朝 -- 顺治康熙乾隆

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发表于 28-8-2009 07:14 AM | 显示全部楼层
原帖由 深川菊 于 28-8-2009 02:44 AM 发表
楼上的。。。

民主,明朝比不上清朝。。不要说文字狱,一个厂卫制度就够了,但实际明朝的文字狱比清朝还要严10倍,科举制度限制了内容和八股文,文人思想受到了一定控制,你不知道明朝的黑暗,为什么说有明无善政 ...

我说的三位皇帝只是要告诉一个人明朝也有好皇帝的,至于好不好得过康乾,我就不知道
清的文字狱你去看数量跟其他朝代的数量比就绝够恐怖,这难道不是压制知识分子跟百姓的思想吗,
廷杖的确是不人道的与对做官的知识分子是侮辱,不过不是只有明代独有,明代你违抗或激怒皇帝是廷杖,清代大臣敢违抗皇帝吗?大概是死罪,很多都怕死

在明宪宗朱见深(年号成化)以前“廷杖”惩罚朝臣官员是不剥掉袍服衣裤的,太监刘瑾专权后,才令被罚的朝臣脱去袍服衣裤受打,以后便成惯例。“成化年以前,凡廷杖者不去衣,用厚绵底衣重毡叠帽,示辱而已。然犹卧床数月,而后得愈。正德初年(1505),明武宗朱厚照(年号正德)“逆瑾用事,瑾恶廷臣,始去衣,遂有杖者死。”(《涌幢小品》卷十二(廷杖))。
明代被皇帝廷杖严重有2次,主要是大臣违抗皇帝的意愿
一次是朱厚照要南游,但被一群大臣阻止,所以那些大臣就被廷杖,而朱厚照最后也因群臣的反对取消南游,可惜他不是生在清代的帝皇,不然清官员可是抢着要皇帝来甚至贿赂,有人敢反对吗?违抗皇帝游玩的兴致在清代大概是。。。。
一次是朱厚熄,这次因他可能是孝心重不愿在叫自己父母做本身父母。所以跟大臣起了争执,又来一次大规模廷杖,这次很难说谁对谁错,这事如果发生在清代。。。
从这里我们看到明代的官员都很有骨气,敢跟皇帝做对,甚至有者以被廷杖为荣,清代的官员有这种骨气吗?当然做官员最幸福的是唐代的太宗时期,他可说是最宽容的皇帝,很接受直谏

其实论官员明代比清朝的官员好,论皇帝素质,清的确比明朝好,明朝的好皇帝都早死,几个懒的就很长命,说真的如果清没强迫剃发,文字狱也不失是个好朝代

[ 本帖最后由 凌晨时分 于 28-8-2009 07:18 AM 编辑 ]
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发表于 29-8-2009 01:03 AM | 显示全部楼层
火器的素質,在黃仁宇的許多文章與書中都有討論,可以自行翻閱.

毀書是一個罪過,但是從更大的角度來看,清代學術是另一個高峰.

明朝的政治環境與清朝的政治環境有所不同, 基本上來說, 清代的皇權較有權威,所以出游較明朝皇帝來的容易. 因此拿皇帝出游作為比較但卻忽略其背後因素, 是有問題的.

<明朝那些事兒>寫的很有趣,但是卻有些地方是作者自己的推測與想法, 而且從學術的要求來看, 並不夠嚴格. 因此, 當成小說看看就好. 不只是如此, 其實現在坊間很多的歷史書籍很有問題, 很多拿來看看開心就好, 不可認真看待.
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发表于 29-8-2009 01:32 AM | 显示全部楼层
忘了說清楚一點.
明代的火器很爛, 雖然當時有火器,並不代表一定就是好的.此外,火器在戰場上的運用還需要配合戰術的運用才可以突顯他的功效.

此外,41樓的朋友, 請去看看專業的明史書籍, 例如我在許多地方都有提到的the confusions of pleasure, <萬歷十五年>等專書, 你會發現明代的社會風氣在十分開放的同時,官場上卻一直強調所謂的節氣等事情. 明代的官員強調自己的節氣,其實在另一方面是在累積的政治資本, 讓自己可以爬到更高. 如果要說明代的官員很有節氣云云,請先了解當時的明代官場生態.

清代之所以不玩這套了,可從當時的學術風氣可以看出一些. 當時清代的學術風氣講求的是經世致用,因此不講節氣等事物,改以討論民生等問題.
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发表于 29-8-2009 03:49 AM | 显示全部楼层
原帖由 jackal74 于 23-8-2009 10:02 PM 发表
成王败寇,自古以来那一个皇帝不是为自己歌功颂德的?


很同意你这句话,要知道清花了60年以上来篇明史是官方史书时间之长可以说是历代之最,对于清有没为了合理化自己的统治跟防止百姓思旧所做出的篡改我不知道,大家自行想像还有清因私修明史屢興文字獄
清很幸运,他灭亡时是接近文明现代了,后人要对他恶意的篡改是没有需要性以及难度都很大

回43楼的朋友
关于明火器我说的是明火器跟着世界同步发展与进取的研究心态比清好,至于烂不烂这主观问题我不跟你争论

明朝那些事儿有没史学价值我不跟你争论,但我引用的2点仁宣跟弘治是好皇帝以及对日战争的火器介绍应该不是作者个人主观乱写吧?

关于其他的如皇帝出游,明清官员的素质你的解释很牵强,尤其是皇帝南游的问题,所谓皇权较大不是等于较专制说,再说下去也是个人主观的判断以及偏见,这我也不跟你争论了,而且你说的书萬歷十五年是明朝的昏暗时期,无法全面宏观看明朝,另外我在看的关于明史的还有明实录,请问这合乎你的学术性吗

[ 本帖最后由 凌晨时分 于 29-8-2009 05:38 AM 编辑 ]
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发表于 29-8-2009 10:07 PM | 显示全部楼层
清朝时我最行赏的王朝之二。
康熙与乾隆也是不可多得王帝。
之一是唐朝。
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发表于 30-8-2009 02:01 AM | 显示全部楼层
关于明火器我说的是明火器跟着世界同步发展与进取的研究心态比清好,至于烂不烂这主观问题我不跟你争论

黃仁宇曾經在好幾篇文章指出, 明代的火器不堪使用,這也是明朝的一些將領所指出的事實.

关于其他的如皇帝出游,明清官员的素质你的解释很牵强,

請問那裡牽強?
建議你先去看看我說的那幾本書,你就能領略到我說的東西.

[quote[尤其是皇帝南游的问题,所谓皇权较大不是等于较专制说,再说下去也是个人主观的判断以及偏见,这我也不跟你争论了,[/quote]
皇權較大與專制之間很模糊. 從法理上, 中國許多王朝都可以說是專制的, 這也就是中國馬克思主義史學之所以會說中國歷代都是專制封建的一個原因. 這裡用皇權較大是在一個對比的情況下使用的, 清代的皇帝權力很大,但是並沒有到枉顧民意的地步.請不要用二分法,而應該用光譜這種可以細分的方式來理解.


而且你说的书萬歷十五年是明朝的昏暗时期,无法全面宏观看明朝,

顯然還沒有看出萬歷十五年的主題.這本書是講述明朝在政治上如何有盛轉衰, 只是作者的切入點是在萬歷十五年這一年. 請多加油
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发表于 30-8-2009 03:01 AM | 显示全部楼层
黃仁宇曾經在好幾篇文章指出, 明代的火器不堪使用,這也是明朝的一些將領所指出的事實


我都说了,我说的是跟世界同步发展与进取的研究心态,不明白为什么你一味要说烂,

关于明代火器发展,这里有介绍,是百度百科的,如有有错的还请你指点
http://bk.baidu.com/view/73419.htm

. 明代的官員強調自己的節氣,其實在另一方面是在累積的政治資本, 讓自己可以爬到更高
清代之所以不玩這套了,可從當時的學術風氣可以看出一些. 當時清代的學術風氣講求的是經世致用,因此不講節氣等事物,改以討論民生等問題.


前者,我不是跟你讨论节气不节气的问题,我说的是明代官员敢于对皇帝说不,所以很有骨气,对于节气,,明代强调的节气就相等于现代政治家强调的声望吧,你不觉与今天的民主社会的政治家很像吗?那个政客不是靠这样累计自己的声望的,而且民主的现代,百姓不是需要敢怒敢言的官员吗?而且也不能因部分投机者而抹杀很多正直的明代官员敢于对皇帝说不吧,后者的解释,我觉得很像马华对于民众质疑不敢跟巫统说不时以"不求高调,只求成效"的论调来做借口。。。哈哈,还有越协越伤
皇權較大與專制之間很模糊. 從法理上, 中國許多王朝都可以說是專制的, 這也就是中國馬克思主義史學之所以會說中國歷代都是專制封建的一個原因. 這裡用皇權較大是在一個對比的情況下使用的, 清代的皇帝權力很大,但是並沒有到枉顧民意的地步.請不要用二分法,而應該用光譜這種可以細分的方式來理解.

我没兴趣跟你讨论"皇权",我问的是清代的官员敢阻止皇帝南游吗?如果官员阻止皇帝南游下场会怎样?地方官不像明代的地方官员敢打扰皇帝游玩的兴致劝皇帝回京城。甚至还抢着贿赂希望皇帝来,

我爬了史地一些文,真的好累,发现关于你
的确你的史学学问很高,但可惜你只针对关于对清朝的错误攻击的人大加鞭鞑,可以看出你对清朝十分独爱,但对于那些对其他朝代错误攻击的人你就坐视不理。。。
如果你可以改善以上,拿出有一半你对清朝的爱来对待其他朝代,相信你是值得尊敬的史学研究者

我一向很懒发文,潜水居多,我是看到很多人对明代偏见太多以及有很多错误的恶意攻击才忍不住浮上来,甚至还说清是中国最国泰明安,最丰盛的王朝,唐代不是公认最繁荣的吗?

无论如何多谢各位的指教与交流

[ 本帖最后由 凌晨时分 于 30-8-2009 06:20 PM 编辑 ]
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发表于 30-8-2009 09:04 PM | 显示全部楼层

回复 47# 凌晨时分 的帖子

我喜欢你写的好好交流
之前在网上争论过,所以对火器也略知一二,以前写过的大致上
我们不应该只局限在火器是否先进,是否领先世界,要看大局,例如对火器的训练/后期保养/和其他兵种配合/应用区域等等,都需要统一的政策去管制,去发展才能把战争模式带去另一个境界(优势)。
在早期火器优势不是很明显,打野战需要长时间的准备,而且机动性不强,对战时炮兵就显得很被动,对到机动性较强的骑兵,火器的优势就荡然无存了,当然守城例外,火器和城墙需要互相依靠才能发挥出最大效果
还有最重要的重点(后期训练)如何和其他兵种互相配合对付骑兵(明朝主要威胁来自北方的骑兵)戚继光有混合使用过,但过后明朝再也没人才了...
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发表于 31-8-2009 03:20 AM | 显示全部楼层
楼上的几位大大好

小生本身觉得,看中国历史,如果不配合世界历史的转变,如管中窥豹

明朝 - 清朝,恰好西方世界正经历着政经文教大转变
宗教改革
航海业兴起
工业革命
民主思潮涌现

等等都是把人类文明推上更高的境界

从1400 - 1900, 这500年
明清两朝做了些什么?对中华民族后代有什么贡献?

如果真要谈说贡献,或许,康雍乾三代对中国版图的扩大吧。。。
今天共产党斤斤计较的西藏,内蒙古,新疆等区域
无不是这祖父孙3人打下的江山
就算清末割地赔偿后的中国版图,也比明末大得多

不过谈到文明的贡献,那真的非常抱歉了
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发表于 31-8-2009 03:50 AM | 显示全部楼层
原帖由 water-ice 于 30-8-2009 09:04 PM 发表
我喜欢你写的好好交流
之前在网上争论过,所以对火器也略知一二,以前写过的大致上
我们不应该只局限在火器是否先进,是否领先世界,要看大局,例如对火器的训练/后期保养/和其他兵种配合/应用区域等等,都需要 ...


希望可以与你开心交流

明代就算戚继光之后还有他多年的随从教授后来的援朝战争的将领的知识,名字我忘记了,在之后的援朝战争火器得到广泛的使用尤其是佛朗机,而明在之后的军事人才还有徐光启。明代后期都是守城战为主,这使红夷大炮发挥了很大的作用,很多人都会疑问既然明代掌握很强的火器为什么还会败给清(后金),其实明末内忧外患,常年用兵,尤其是在援朝抗日战争打得消耗了很多国力,在之后的吴桥兵变,让明的很多火器与擅于火器的精兵被后金所得,这间接导致后来的松锦之战明军的失败,因后金夺得了很多明的先进火器与人才,之后松锦之战明的失败导致了明在关外的红夷大炮大多落入清军的手中,只有驻守宁远的吴三桂部尚存十多门红夷大炮。所以说,有些事情是气数的关系,不得不信,明的败亡有着太多的不利因数,而清有着太多的幸运因素,尤其在取得吴三桂投诚放入关后,一下可以长驱直入跟取得明防止清南侵驻守山海关的的明军精銳部队,所以在之后南明抵抗得很辛苦就是这主要原因,当然,南明内部内讧也是主要原因之一

无论如何对比明清,明代比清更重视科学与先进技术,尤其在学习心态方面,对于清代很多人怪罪只是怪罪慈禧,其实我个人觉得不止如此,在乾隆时代就把西方的新科技视为奇技淫巧,固步自封,不把握在贸易方面赚取很多外汇同时引进先进技术,不然这样一来可以提升自己无论是生产或军事实力,二来可以化解西方对贸易逆差的不满,光绪是个好皇帝,他宁愿牺牲自己的部分权利也要改革救国,但事情不是想象中的简单,下放权力就会等于逐渐会影响到满族八旗的利益与其他既得利益者,所以会造成满族与其他保守份子的反弹是可以想象的
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发表于 31-8-2009 04:27 AM | 显示全部楼层
原帖由 2750廿号 于 31-8-2009 03:20 AM 发表
楼上的几位大大好

小生本身觉得,看中国历史,如果不配合世界历史的转变,如管中窥豹

明朝 - 清朝,恰好西方世界正经历着政经文教大转变
宗教改革
航海业兴起
工业革命
民主思潮涌现

等等都是把人类文明 ...

说的也是,有时间也读读关于西方的文艺复兴以及工业革命历史,以史为鑑
其实明清时代中国的属国很多,如果没西方对亚洲的侵略殖民,或许中国跟周围的属国关系可以过渡到现今类似英国的联合王国(The United Kingdom),当然历史不容假设。
明朝的航海能力很大,可惜可能是中国人太讲道义与善良,没有西方的侵略殖民,所以无利可图以及消耗财力太大之后就慢慢对之没兴趣。

中国民主思潮在明代就有,尤其是在王守仁的心学取得发展之后造就后来的哲学的发展取得很大的突破,间接也影响到明末的民主思潮,而明末清初的黄宗义就算是中国古代的具有民主思想的思想家,只可惜他生不逢时,大环境无法让他的民主思想在中国获得成长,这是中国的悲哀

[ 本帖最后由 凌晨时分 于 31-8-2009 05:42 AM 编辑 ]
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发表于 31-8-2009 04:32 AM | 显示全部楼层
着是我网上看到关于明朝火器的文章,如有错还请各位大大指正

【明清史论文丛】浅谈明朝的火器

明朝的战争形态,战争模式和之前的历朝历代相比,有了非常巨大的变化,而之所以产生这样的变化,我认为和我将要谈的火器,舰船与战车有很大的关系。当然这其中的火器的应用是起到了核心的地位。
  如果说中国的火器在战场上面的应用,宋朝是萌芽阶段的话,那么明朝就是大发展的时代。而出现这种形势则是与朱元璋的发展历程息息相关的。
  朱元璋是在黄河以南,长江附近起家的,在他发展之初,就有一个叫焦玉的人献上他所研制的火器,于是朱元璋的队伍成为了江南起义军当中可以说是唯一的火器成为制式装备的起义军。江南水网纵横,再加上刘福通的北伐,蒙古人引以为傲的骑兵队伍发挥不了应有的威力,於是拥有火器的朱元璋很快就尝到了甜头,在与陈友谅的一系列战斗当中,火器起到了极其重要的作用。在洪都攻防战当中,陈友谅挥军60万围攻洪都,结果洪都的朱军在火铳的帮助下使陈友谅久攻不下。而其后的鄱阳湖大战朱元璋的军队更是发挥了火器的威力,使用了当时中国最先进的火炮、火铣、火箭、火蒺藜、大小火枪、大小将军筒、大小铁炮、神机箭等火器,开创了在水战中以舰炮轰击敌舰的先例。同时还为焚烧军巨舰的需要,临时创制了燃烧火器没奈何,而陈友谅除了拥有巨舰之外则一无是处,如何能与朱元璋现代化的军队抗衡?
  老朱顺理成章拿下整个中国之后自然不会忘记火器带给他的好处,於是火器成为了明军的制式兵器之一,通常明军的构成为铣十,刀牌二十,弓箭三十,枪四十,火器的比例占到了10%。而随着火器的发展明朝出现了两个新的兵种,一个就是神机兵(火器兵),而另外一个则是车兵-战国时期被抛弃的战车重新又焕发了青春。
  明朝建国之初,火器的发明和制作在世界上面是居于领先地位的,可是俗话说有压力才有动力,承平日久,自然火器的发展就开始迟滞起来,于是西方国家在火器的发展方面就超过了我们。而嘉靖之后,南有倭寇,北有挞担和后金,内优外患严重,军事斗争十分激烈,于是火器在明朝又继续发展起来。当时的有识之士就提出了““有精兵而无精器以助之,是谓徒强若有人无器,则人非我有矣-摘自《徐光启集》,这一批人大力推动了火器技术的发展。于是在嘉靖至万历年间,明人主要学习和改进了西方传入的各类火器,其中佛郎机和鸟铣被明军改造和更为完善之后大批量的装备了军队。在学习和仿制外国火器的同时,传统火器也有了较大的发展,大体可分为燃烧性火器、爆炸性火器和发射性火器3大类,约有二三百种之多。
  与此同时,随着火器式样的发展,火葯的配方和制作技术在明朝也趋于成熟,大体可分两大类,由硝、硫、炭构成的纯火药配方和夹带其他成分的毒火、神火(我国古代的化学兵器)等火药配方,随着不同的用途而对应不同火葯的配方,在制作工艺和火葯理论方面均达到了成熟的阶段。
  随着火器的大发展,明朝的战争方式也有了较大的改变,战车和战船就是最能让火器发挥出作用的两种武器。
  明朝的水上实力是非常强的,嘉靖到万历年间,仅仅在江浙一带,战船的型号就达到了21种,如果加上福建和两广,型号更是繁多。在火器的大量应用之前,水上的战斗虽然是有用到弓箭,但是解决敌人的最后手段还是犁沉敌舰和接舷战两种战法,但是随着火器的大量应用,当时的水上战法有了巨大的改变,有人就提出海战不过是以大船胜小船,以大铳胜小铳;以多船胜寡船,以多铳胜寡铳。明代的海战有了近代的模式。
  在嘉靖年间,明军的战船一半以上的战斗人员都使用火器,而到了万历年间,比例达到了70%。战法则是,80步之内用鸟铳,60步之内用火箭,40步之内用飞天喷筒,20步之内开始用冷兵器标枪等,靠近则用火药桶、火砖以及其他冷兵器。这样就形成了一个百步之内以火器为主多层次杀伤敌人的武器配备系统。这种战法使敌船甲板上站不了人,帆篷被烧,完全失去战斗力,束手就擒。所以当时倭寇虽然横行,但是在海战方面却不是明军对手。为了更好的发挥明军的火器优势,明朝还学习了葡萄牙等国的蜈蚣船,专门为了安置中型或者是大型的佛朗机,所以说在当时的世界上明朝的水上作战力量是数一数二的,可惜的是终明朝一代,防御为主的思想占据了主导地位,导致了万历年间比隆庆年间的战船在总数量增加了73.2%的情况下,大型战舰反而减少了40%,海上的防御越来越靠近内陆。以至于在援朝战争期间,津京地区调浙的战船只有中小船只,大型战船只有现造。
  明代战车是有屏蔽的车和威力很强的火炮的结合物。众多战车组成的车营,是有足之城、不袜之马、移动的火炮,集城他的防韧性、战车装载机动性和火炮的杀伤性于一体,能攻、能守、能移动。载火炮的战车为现代战车的雏形。
  战车的大发展时期是在嘉靖到万历这一段时间之内,在这期间出现了两个对战车发展作出了相当重要贡献的两位将领,一个是戚继光,另外一个就是俞大猷。他们二人发展出了偏厢车和正厢车两种战车,偏厢车,车车相联,形成车城,更利于防守,或者说戚继光考虑立于不败之地的防御力更多些,正厢车,前有屏障,更利于前行作战,或者说俞大配考虑以战代守更多一些。这两种战车可以说是当时诸多战车形制的代表,成为了明朝的两种主战战车。
  明朝与历史上的汉族政权一样,都受到了北方游牧民族的威胁,对于这种威胁,明朝的战争思想却与历朝历代大不一样,虽然明朝同样重视养马,但是却不是用来以骑克骑,而是用车克骑。由于有了火器的辅助,更是让这种思想流行起来,戚继光讲:战车所恃全在火器。火器若废,车何能御俞大猷则指出:车必藉火器以败贼,火器必藉车以拒马.二器之用实相须也。在这种用火器加战车思想的影响之下,他们在战车上装备了更多、更先进的火器。戚继光的重车营.每车装备大佛郎机2架,每架配备9个子统,全营佛郎机256架;鸟铳手配备鸟铳l杆,全营有鸟铳512杆;火箭手每人配火箭60枝,全营共火箭15360枝。一车使用火器的人数已占7580%。另外,每营还有大将军车4辆(一说8辆),火箭车4辆。作战时,火器可以终日打放不停。火器的质量较过去也有较大的提高,以西方传入的鸟铳、佛郎机代替了手铳和碗口铳,以仿西方佛郎机制造的无敌大将军代替了传统的大将军,就是火箭较过去也有改进。这些火器的威力是嘉靖以前难以相比的。与戚继光相比,俞大猷京营战车上的火器是较少的,每车只有大佛郎机1架,涌珠炮2位。但他原先设计时远不是这样。他打算每车大佛郎机一座,中佛郎机二座、鸟铳二杆,地连珠二杆,涌珠大炮二位,夹靶快枪十杆,火器的威力更大,只是后来没有完全按着这个设想办罢了。即使如此,实际配备的火炮,一车营也有360架位,火力也还是较强的。从以上两位军事家车营配备的火器看,车营实为火器营。车载运火器,便于机动,车又屏蔽敌人的矢石,保护火器,从而能充分发挥火器的威力。这种车载火器在历史上也是创举,较好地解决了重型火器机动作战与车、步、骑合成协同作战问题。
  在战法方面两人也有所不同,戚继光的战法是,敌骑进攻,车列方营,鸟铳、火箭、佛郎机轮番施放。如敌不退.火箭车和大将军车上的火器齐发。这众多威力较强的火器轮番施放,可以终日不停。在这种情况下、敌马惊乱,鲜有不败退的。如敌逼近,附车的奇兵队则出车列成驾鸯阵势,藤牌手在前,次钮手,次长枪手,次鸟铳手改用长刀,同敌人肠杀,然后有秩序地退回车内。如敌败退,则出骑兵进行追击。俞大猷的战法是,敌骑进攻,车列方营,施放火器,打击敌人。敌人在火箭的打击下,难以接近战车,车车相连,车前有屏蔽和大枪头.即使敌骑接近战车,也难以逾车而冲入阵中。敌退却,车方阵迅速变车横阵,向敌推进。如敌大退,则骑兵出车追击。从这里我们可以看出,明朝的作战模式已经向着热兵器时代过渡,明朝的骑兵作用进一步的降低,而以步克骑和以车克骑成为了明朝战略思想的主流。
  综上所述,火器的大发展使中国向着热兵器时代过渡,而清朝入关继而夺得天下却打断了这一进程,使中国重新回到了冷兵器的时代,从这一点来说,清朝是大大的退步了。

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发表于 31-8-2009 11:15 AM | 显示全部楼层
北洋军舰乃当时全世界战斗力排名第四,亚洲第一,怎么能说火器在清朝没有发展?
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发表于 31-8-2009 12:36 PM | 显示全部楼层
在建立王朝之前,有哪个皇帝不曾杀人吗?
战场当中没有法律,所以战争会引起很多惨无人道的事情,包括屠杀平民,轮奸妇女,性侵犯儿童,烧杀抢夺,虐待等。

在中国唐朝时代,李渊得江山,建立大唐盛世。李渊,李世民,与及李世民的两位兄弟,理应携手把打得天下,好好共享。但结果却是李世民杀死自己的兄弟,逼老父退位。

唐朝武则天是中国历史上唯一真正的女皇帝,雄才大略,大智大慧,治国却非常勤力,在为期间,国泰民安。

明朝由朱元璋开国开始,直到崇祯帝昏君使明朝覆亡,一路都是黑暗的。直到清入关,在顺治,康熙,壅正,乾隆,嘉庆五代的治国能力强于明朝,尤其是第二代康熙,更为中国奠定了版图疆界,而且注重明生和文化。

虽然每个朝代都会有好皇帝,但性格比较弱,没有智慧,判断,主见,治国能力弱。
倾听奸臣的诡计,把忠臣害死,奸臣在人民间作恶多端,害惨人民。
这样的皇帝只会在皇宫里,不知人民生发生什么事,不知人民生活痛苦。

这样的皇帝是好还是坏,人民自己心里有数。
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发表于 31-8-2009 02:00 PM | 显示全部楼层
原帖由 地狱魔鬼守护神 于 31-8-2009 12:36 PM 发表
在建立王朝之前,有哪个皇帝不曾杀人吗?
战场当中没有法律,所以战争会引起很多惨无人道的事情,包括屠杀平民,轮奸妇女,性侵犯儿童,烧杀抢夺,虐待等。

在中国唐朝时代,李渊得江山,建立大唐盛世。李渊,李 ...


自古以来以成败论英雄的多
以杀的人多寡来论英雄倒没听过

衡量一个古代封建专制皇帝,应该从民生,施政着手吧
至于思想,政治的发展倒不必了
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发表于 1-9-2009 12:08 AM | 显示全部楼层
原帖由 JunJun04035 于 31-8-2009 11:15 AM 发表
北洋军舰乃当时全世界战斗力排名第四,亚洲第一,怎么能说火器在清朝没有发展?


如果没鸦片战争战败的压力,清可能还会对西方新科技保持奇技淫巧的观念,你说还会有北洋军舰吗?也许花了大量金钱砸出来的是全世界战斗力排名第四,亚洲第一,但之后在为朝鲜问题对上日本怎样?全军覆没。要知道日本当时组建海军方面日本花的钱比清朝还少。这印证了water-ice大大说的话
我们不应该只局限在火器是否先进,是否领先世界,要看大局,例如对火器的训练/后期保养/和其他兵种配合/应用区域等等,都需要统一的政策去管制,去发展才能把战争模式带去另一个境界(优势)。


要知道,明朝时曾经在海军上是世界第一,同样是在朝鲜对日战争,虽然万历时期明的海军实力已经大幅下降,但明军对日本可是取得胜利,也许你会说日本刚经历明治维新,国力很强,但要知道当年明朝对上的日本也很强,那时的日本可是刚经历了战国时代,有很多富有作战经验的精兵跟将领,而且所使用的火器也很先进,要知到日本战国时代日本大名为了赢取战争也引入很多西方先进的火器

当然,以上只是我假设性的比较,要知道历史是不能比较的,另外以上如有错还请各位大大指正与指导

[ 本帖最后由 凌晨时分 于 1-9-2009 03:09 AM 编辑 ]
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发表于 1-9-2009 12:31 AM | 显示全部楼层
原帖由 地狱魔鬼守护神 于 31-8-2009 12:36 PM 发表
在建立王朝之前,有哪个皇帝不曾杀人吗?
战场当中没有法律,所以战争会引起很多惨无人道的事情,包括屠杀平民,轮奸妇女,性侵犯儿童,烧杀抢夺,虐待等。

在中国唐朝时代,李渊得江山,建立大唐盛世。李渊,李 ...


关于唐朝-但他开创出空前的盛世
关于明朝-知道康熙给予朱元璋是什么评价吗?治隆唐宋,意思是颂扬明太祖治国方略超过了唐太宗李世民和宋太祖,而且建议你去看《明朝那些事儿》通俗易读,但你质疑他的史料价值可以去读《明实录》但会比较难读,懒惰读书的话可以上网搜索资料,看明仁宣2帝跟弘治孝宗皇帝是怎样的再说

明朝由朱元璋开国开始,直到崇祯帝昏君使明朝覆亡,一路都是黑暗的
虽然每个朝代都会有好皇帝,但性格比较弱,没有智慧,判断,主见,治国能力弱。


看来你对汉政权很有很大的偏见,读史应该以中肯的态度去观察,不应该以自己的偏见来看历史
宋代是不乱杀大臣跟功臣的,当然岳飞是例外,很多人看一个朝代的强盛只看版图来看,其实不对的,要知道宋代的虽然重文轻武,但的在经济,文治与生产能力是很强盛的
清。。我不想说他的坏话,但我只想问你清在全面占领关外,跟入关初期还有在稳定后的文字狱杀的人会少吗?
以上如我有说错还请各位大大指正与指导

[ 本帖最后由 凌晨时分 于 1-9-2009 01:42 AM 编辑 ]
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发表于 1-9-2009 03:42 AM | 显示全部楼层
原帖由 JunJun04035 于 8-3-2009 12:46 PM 发表
中国历史上最丑陋最卑鄙最无耻的大炮 -- 尉迟恭 ??!!??!?!???!!




虽然楼主对你来说可能有些偏激。。。= =
但请你别侮辱尉迟恭或对他不敬。。。= =
还有你家有贴门神的吗


  尉迟恭(公元585年 —— 658年),字敬德,朔州鄯阳(今山西朔城区)人,唐朝大将,凌烟阁二十四功臣之一。兵器:单鞭,丈八长矛。座驾:踏雪乌骓马。传说其面如黑炭。
  尉迟恭与秦琼为中国两位传统门神。 隋大业末,尉迟敬德从军于高阳,以武勇称,累授朝散大夫。 隋大业十三年刘武周起,收罗尉迟敬德为偏将,与宋金刚南侵,陷晋、浍二州。尉迟敬德破永安王孝基,俘虏孤怀恩、唐俭等。武德三年,唐太宗征讨刘武周,刘武周令尉迟敬德与宋金刚在介休抵御。太宗遣任城王道宗、宇文士前往劝降。尉迟敬德与寻相举城投降。太宗大悦,赐以曲宴,引为右一府统军。
  武德九年(626),玄武门之变,助李世民夺取帝位。任泾州道行军总管等职。晚年信方术,杜门不出。
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发表于 1-9-2009 12:15 PM | 显示全部楼层
你說你自己看到別人誣衊明朝因此上來替明朝辯護,但不准別人也以同樣的原因為其他朝代說好話。請問這是a. 寬己嚴人  b. 大小眼  c. 厚此薄彼  d. 以上皆是?

你說不可以因為部分人的作為而抹殺全部,但是你卻在指責清代官員品質不佳的時候就犯下這個錯誤。請問這是a. 寬己嚴人  b. 大小眼  c. 厚此薄彼  d. 以上皆是?

考慮一個官員的好壞並非完全而依靠他的操守,還包括了實際政績等等。操守佳卻未必是好官員。

戚家軍在北方還沒有真正的展現實力就沒了,此外戚家軍是特別部隊,並不能代表說全部的軍隊都是如此。

清代的科技沒有進步?請自己去看看Pomeranz寫的《大分流》還有《貿易打造的世界》,這兩本書都指出清代的科技發展。此外,相關的書籍也有不少,沒有看過喔?
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发表于 1-9-2009 04:44 PM | 显示全部楼层
原帖由 Heinrich 于 1-9-2009 12:15 PM 发表
你說你自己看到別人誣衊明朝因此上來替明朝辯護,但不准別人也以同樣的原因為其他朝代說好話。請問這是a. 寬己嚴人  b. 大小眼  c. 厚此薄彼  d. 以上皆是?

你說不可以因為部分人的作為而抹殺全部,但是你卻在指 ...


看来你误解了,我说的是希望你看到其他对明代的误解也可以纠正一下,没说你不可以说清代的好话,别激动。。。 而且我也有说清朝的皇帝的好话,你怎能说。。a. 寬己嚴人  b. 大小眼  c. 厚此薄彼  d. 以上皆是(无辜的脸)
明朝也出了很多正直也很有政绩的官员,难道你也抹杀?
我说了很多次了,我说的是明朝对火器的是跟世界同步发展以及学习心态比清朝好。。。。。
你说的书我会研究一下,多谢指导
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