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中国历史上最丑陋最卑鄙最无耻的王朝 -- 顺治康熙乾隆
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发表于 1-9-2009 08:31 PM
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原帖由 凌晨时分 于 1-9-2009 12:31 AM 发表 
我不想说他的坏话，但我只想问你清在全面占领关外，跟入关初期还有在稳定后的文字狱杀的人会少吗?
以上如我有说错还请各位大大指正与指导
文字狱不只是在清朝盛行而已～
更何况这只是皇帝控制人民思想的一个方法，和汉武帝独尊儒术没差～
原帖由 凌晨时分 于 1-9-2009 03:42 AM 发表
虽然楼主对你来说可能有些偏激。。。= =
但请你别侮辱尉迟恭或对他不敬。。。= =
还有你家有贴门神的吗
小弟无神论，如果言语有所冒犯，先说声对不起～
更何况我指的是佳礼里头这位嘴炮～
原帖由 凌晨时分 于 1-9-2009 12:08 AM 发表
如果没鸦片战争战败的压力，清可能还会对西方新科技保持奇技淫巧的观念，你说还会有北洋军舰吗？也许花了大量金钱砸出来的是全世界战斗力排名第四，亚洲第一，但之后在为朝鲜问题对上日本怎样?全军覆没。要知道日本当时组建海军方面日本花的钱比清朝还少。这印证了water-ice大大说的话
北洋舰队初立一直到甲午战争相隔三十年左右，其中李鸿章走了之后来的极为都督（官职名不记得了）都不像样，甚至挪用海军费用共慈禧花费，实力怎么能比？
同样的，日本如果没有经过明治维新，会这样开放吗？
朝鲜属于清朝的藩属国，至于藩属国和朝廷之间的交流的不平衡，清朝放弃朝鲜属明智之举。（不明白可以先研究研究）
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发表于 1-9-2009 09:59 PM
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原帖由 JunJun04035 于 1-9-2009 08:31 PM 发表 
朝鲜属于清朝的藩属国，至于藩属国和朝廷之间的交流的不平衡，清朝放弃朝鲜属明智之举。（不明白可以先研究研究）
清朝放弃朝鲜是属明智之举?!
这真是要向你请教了。 |
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发表于 1-9-2009 10:09 PM
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回复 62# 无胆刁民 的帖子
中国藩属国和宗主国之间的关系是：
藩属国每年定期朝贡，通常为一年数次（皇帝生日，皇后生日等）
宗主国则在藩属国每次朝贡后给予回报（而往往藩属国得到的比朝贡来的丰富）
藩属国内政宗主国一向不过问（除非特殊状况，如太子争位，内乱等）
但是宗主国必须对藩属国的安全做保障，也就是藩属国有危险（被人攻打）宗主国需要出兵帮忙。
以清朝末年的贫弱，你认为中国还有多余的财力，兵力去保护朝鲜？ |
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发表于 1-9-2009 10:11 PM
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原帖由 JunJun04035 于 31-8-2009 11:15 AM 发表
北洋军舰乃当时全世界战斗力排名第四，亚洲第一，怎么能说火器在清朝没有发展？
北洋水师起家的舰只几乎全是从欧洲买来的，如果清朝从清初既延续明制，
大力发展火器，还用花这种冤枉钱当凯子吗？ |
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发表于 1-9-2009 10:14 PM
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回复 64# 无胆刁民 的帖子
明朝火器也是那么几尊红衣大炮，也是跟荷兰人买来的，然后再自己弄多几尊···
和清朝哪来的差别？
[ 本帖最后由 JunJun04035 于 1-9-2009 10:16 PM 编辑 ] |
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发表于 1-9-2009 10:36 PM
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原帖由 JunJun04035 于 1-9-2009 10:09 PM 发表
中国藩属国和宗主国之间的关系是：
藩属国每年定期朝贡，通常为一年数次（皇帝生日，皇后生日等）
宗主国则在藩属国每次朝贡后给予回报（而往往藩属国得到的比朝贡来的丰富）
藩属国内政宗主国一向不过问（除非特殊状况，如太子争位，内乱等）
但是宗主国必须对藩属国的安全做保障，也就是藩属国有危险（被人攻打）宗主国需要出兵帮忙。
以清朝末年的贫弱，你认为中国还有多余的财力，兵力去保护朝鲜？
1950年的中国政府，绝对比清末朝廷，在财政上更加困难，
这时的朝鲜更坏，连朝贡都不缴了！
照你看来，毛泽东怎么傻到还要出钱出力出命（他儿子）去帮朝鲜打仗？
甲午战争以前，日本其实仍非常顾忌清朝，但清朝放弃朝鲜，
显露了其军事的贫弱——朝鲜都保不了，又凭什么说东北一定保得了？
这无疑鼓励了日本对侵华的信心与速度。
此时只把潘属国看成耗财的奢侈品，未免太单纯了点。 |
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发表于 1-9-2009 10:46 PM
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原帖由 JunJun04035 于 1-9-2009 10:14 PM 发表
明朝火器也是那么几尊红衣大炮，也是跟荷兰人买来的，然后再自己弄多几尊···
和清朝哪来的差别？
明朝先期的火器（炮和枪）全都是自家研发的，中期以后发现外国大炮更先进，
马上购入并研制和仿造了与葡西等水平相当的火器。
也就是说，东西方在火器/兵制上的现代化差距是非常小，甚至各有所长的。
反观清兵入关后，也不是没见识过外国火炮的利害，
甚至因为外国的武器比自己先进，才利用葡西火器去对付郑成功，
但三百年过去了，为何从没想过要赶上红毛人呢？ |
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发表于 2-9-2009 12:02 AM
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原帖由 凌晨时分 于 1-9-2009 12:31 AM 发表
关于唐朝-但他开创出空前的盛世
关于明朝-知道康熙给予朱元璋是什么评价吗?治隆唐宋，意思是颂扬明太祖治国方略超过了唐太宗李世民和宋太祖，而且建议你去看《明朝那些事儿》通俗易读，但你质疑他的史料价值可以 ...
文字狱的问题很广泛
简单一句，就是有些禁忌，虽然站在汉族角度去看是错的，但是当权者认为是对，可以稳固自家政权
一些敏感话题确实需要避忌
首先可以参考现今我国的政治模式或中国的也行 |
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发表于 2-9-2009 12:03 AM
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发表于 2-9-2009 12:08 AM
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原帖由 无胆刁民 于 1-9-2009 10:36 PM 发表
1950年的中国政府，绝对比清末朝廷，在财政上更加困难，
这时的朝鲜更坏，连朝贡都不缴了！
照你看来，毛泽东怎么傻到还要出钱出力出命（他儿子）去帮朝鲜打仗？
甲午战争以前，日本其实仍非常顾忌清朝，但 ...
苏联是中国共产党和朝鲜的后盾
当时的两大集团里就只有苏联可以和美国较量，但又不敢当众撕破脸
唯有叫中国代打（陆军） |
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发表于 2-9-2009 12:16 AM
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发表于 2-9-2009 06:57 AM
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发表于 2-9-2009 10:21 AM
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原帖由 water-ice 于 2-9-2009 12:08 AM 发表 
苏联是中国共产党和朝鲜的后盾
当时的两大集团里就只有苏联可以和美国较量，但又不敢当众撕破脸
唯有叫中国代打（陆军）
韩战是代理人战争, 大概没人会反对,
不过, 只因为当时苏联是老大,
一句: 老毛! 你出兵!
老毛就乖乖出兵了?
就算老毛真的是听话的龟孙子,
难道苏联还会说: 老毛! 你的儿子也要上去打! ???
韩战后期, 麦疯子甚至扬言要以原子弹把中国核平,
老毛的反应是: 让他来吧~
只因苏联老大一句话, 中共就压上一切赌身家?
那么现在呢?
苏联早已倒台, 俄罗斯已不能左右中国的决策,
那为何中国还老罩着金矮子?
可见历史已一再说明, 朝鲜从古至今,
其潘属/盟国的地位, 对中国的重要性从不曾消失或减少,
我不明白为何有些人, 总要千方百计, 故意去忽略, 甚至否认这一点.
[ 本帖最后由 无胆刁民 于 2-9-2009 10:32 AM 编辑 ] |
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发表于 2-9-2009 03:35 PM
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发表于 2-9-2009 07:07 PM
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发表于 2-9-2009 09:46 PM
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发表于 2-9-2009 09:57 PM
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发表于 2-9-2009 11:16 PM
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明清干嘛老抱着朝鲜这个潘属不放?
直接打下来, 置个县不就行了吗!
这么简单的方法，不知菌菌有没有先这么想过?
而几百年前的中国皇帝，却肯定有这么想过试过,
只是隋炀帝劳师动众的下场, 成为了后来者的警惕。
那么朝鲜是有什么东西这么吸引人, 让中国非拿下来不可吗?
也不尽然, 与中原华南的富遮比起来, 要大费周章用兵似乎有点划不来,
就算真拿下来了, 怎么管理也教人很头痛.
（到这里菌菌开始兴奋了...）
既然划不来, 那么放任朝鲜可以吗?
也不是不行, 但中国最好在边界多多屯军, 因为没有人知道哪天朝鲜会打过来。
所以不想到处屯兵，最好的办法, 莫过于与朝鲜结盟。
盟国就盟国吧, 干嘛非要屈人家朝鲜来当你的潘属？菌菌大大声问道。
我只好小心翼翼回答：有至少两个可能性。
1. 普遍现实考量
翻开地图，中国的东南西北方，无不与其他国家或陆疆或海洋衔接，
中国历史上，几乎找不到哪个邻邦，没有进入过中国来拉屎撇尿的，
你最大又怎样？你兵多又怎样？
难道你还能在东南西北的每一寸边疆上屯兵？
如果做不到，那最好就是行睦邻计划，与周边国家结盟。
只是问题又来了——你给了我什么好处？干嘛我非要和你结盟不可？
对，这个问题当时是无解的。
所以最简单的方法，就是乘你强大时，恩威并施，多收几个小弟，
一旦有人找你麻烦，你就用一堆小弟去堵他！！
防微杜渐，在一方刚开始找你麻烦时，只要你还是老大，就叫得动小弟代劳，
但若只是朋友（盟友）关系，谁鸟你？
使用这种方法，中国只要在一堆潘属中，保持军力“相对“强大，既可稳固国防，
反之，你就要学学新加坡，全民皆兵。
2. 深层文化思想
中国，中原，天下，夷狄，蛮子，山番
看看这些熟悉的字眼，就知道中国自秦汉以来，
就以世界的共主/中心自居（祖先们也的确有这个资本），
所以在古中华文化思想里，邻国是不能与中国处在平等的地位的，
因此在宋把辽金奉为父兄时，古人会因此视为奇耻大辱。
明白了这一点，再回来看中国的体制——幅员辽阔的大帝国。
今天我们的国家，是倚赖宪法而存在的，（不要瞪我，我其实也很怀疑的）
但帝国，却是仰赖 “威望” 来存续，
因为无论一个帝国再怎样穷兵黩武，
也无法把拳头伸到每一个角落的。
因此一旦皇室的威望不再，帝国是很难单靠武力延续下去的。
而皇室的威望，又与社会思想的中华中心论有莫大联系，
换言之，若皇帝不能维持中国的上国/宗主国的传统地位，
他在臣民间的威望将受到致命打击！
不单内部可能因此分崩离析，外部在少了威望以后，
一堆小弟再难管教，这时别说要指望小弟间互相牵制，
只要小弟没良心点，还分分钟一起反过来咬你。
日本之前顾忌的，是中国多年积下的威望，
放弃朝鲜，等于告诉日本，
“我连维系最重要的面子都没力了，我真的没力了~ 您看着办吧~“
往后日本又还有什么好忌恃的呢？
我说中国皇帝必须以保住国家的面子，来维系其威望，还说得理所当然似的，
菌菌一定在旁笑翻了。
但如果有一天，菌菌一觉醒来发现，自己变成了中国皇帝，
他也只能像所有的中国皇帝一样，打肿脸皮充胖子，
否则不爱面子的皇帝，就连皇帝也当不下去了...
而我，作为一个现代人，也一定会用现代的角度，去批判他，去嘲笑他！
到这里，如果还有任何人不明白我在说什么，
请回去狠狠地踢你中文老师的屁股！
[ 本帖最后由 无胆刁民 于 3-9-2009 12:02 AM 编辑 ] |
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发表于 2-9-2009 11:21 PM
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原帖由 无胆刁民 于 2-9-2009 10:21 AM 发表
韩战是代理人战争, 大概没人会反对,
不过, 只因为当时苏联是老大,
一句: 老毛! 你出兵!
老毛就乖乖出兵了?
就算老毛真的是听话的龟孙子,
难道苏联还会说: 老毛! 你的儿子也要上去打! ???
韩战后期, 麦疯 ...
朝鲜/韩国对中国的功能大概只是一道城墙
国势弱的时候就需要它 |
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发表于 2-9-2009 11:34 PM
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原帖由 water-ice 于 2-9-2009 11:21 PM 发表
朝鲜/韩国对中国的功能大概只是一道城墙
国势弱的时候就需要它
你终于也搞懂了一半，
但不只是国势弱的时候需要它，是任何时候都需要他，
朝鲜之于中国，就像日本之于美国。
而美国，还不弱吧？ |
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