中国历史上最丑陋最卑鄙最无耻的王朝 -- 顺治康熙乾隆

开始忘了

我看到很有意思的文章

此贴转摘自<精神放逐的年代>(中国青年出版社出版,作者:林乾,句华).
　　
　　 乾嘉时期,桐城派散文家管同对明清两代政治上的较大差异做了一番典型意义上的比较:”明之时,大权专权,今则阁部督抚率不过奉宣职业;明之时,言官竞争,今则给事御史皆不得有大论列;明之时,士多讲学,今则聚徒结社者渺然无闻;明之时,士持清议,今则一事科举......”
　　
　　 管同所作的比较,揭示了这两个时代的巨大差异.其一,说明了清代专制统治已经强化到中外大臣仅仅”奉宣职业”的程度,言官监察职能已经弱化到不但不能对皇权有所制约,甚至连国家大事也不能论列的程度.其二,说明了明清两代官僚在素质上的不同,两代官僚在政治地位上的变化.
　　
　　 自宋以来,中国封建专制强化的同时,制约皇权,将其规范化制度化的呼声也日盛一日.儒生官僚集团的崛起,隐然成为相对强大的独立的政治力量.就宋而言,宰相之职使皇帝在任免官员诏令御旨(须经宰相副署)等方面受到很大限制.相权对于维系整个官僚系统的正常运转作用很大.
　　
　　 明代内阁权重,虽无相名,却有宰相之实,对皇权的制约仍有相当作用.当皇权欲超越封建社会的整体利益和长远利益时,士大夫们或拒不草诏,或以死相抗,或集体辞职,这方面的例子举不胜举,以至于有学者认为,明代中央政体渐渐发展为虚君制.清代则不然,它高扬君权,强化君权,将儒家传统政治结构打翻在地,臣子是完完全全的奴仆,其结果从根本上取消了士大夫的独立人格和气节.可以说中华传统儒家文化的困境并不始自洋枪洋炮横行中国的年代,而始于那个”戮心”的”盛世”.
　　
　　 清代是中国封建社会中放逐最多的一个朝代,仅流放东北的就有十五六万人之多,也是精神放逐摧残思想最残酷的一个朝代.雍正对理学名臣的迫害,乾隆严禁讲学,丑化道学先生的种种行径,都是在摧残士大夫以道自重傲视王侯的精神支柱.
　　
　　 ”士”这个阶层,有相对独立的人格和价值取向,其素质直接影响到官员的素质.明代士的地位虽比唐宋有些下降,但仍有培养气节的传统,而且知识界的清议在社会舆论中仍有重要地位.明代的士及官员在政治上都很活跃,尤其是明后期,政治似乎在多元化的道路上缓缓前行.明代书院的自由讲学,明代言官的壮怀激烈,明代官员的党派林立,无不说明那个时代的人们尤其是知识分子享有诸多自由.
　　
　　 清人嘲笑明人士大夫,将明亡归罪于他们,这是不公平的.须知明维持近三百年统治,士的气节起了相当作用.
　　
　　 明代的科道言官(大军注:监察官员和劝谏皇帝的官员)是一股阵容强大在政治舞台上相当活跃的力量,甚至阁臣乃至皇帝也惧怕这一群体.在明近三百年间,内有皇帝的昏庸无道,宦官专权,外有倭寇蒙古的入侵,但屡屡化险为夷,保持了社会稳定,这与科道言官作为统治阶层”清洁剂”的作用是分不开的.
　　
　　 明代近三百年间,出现过许多优秀的监察官员,他们以中国传统士大夫的气节相标榜,忠直敢言,为维护社会的正常统治秩序,不惜身家性命,如御史张鹏劾石亨曹吉祥,御史王宗茂劾严嵩父子,御史蒋钦劾刘瑾,左副都御史杨涟劾魏忠贤等.清人对有明一代言官痛加诋毁,把明亡归咎于他们,这种以政治歪曲历史的做法实难服人.
　　
　　 即便如此,清修明史,在诸多贬损中,也不由得时时对明代言官不惜身家性命屡屡对皇帝犯颜直谏感到惊奇.
　　
　　 清代科道言官的成绩实在是乏善可陈,终至萎缩.以往历代谏官言劝谏皇帝行为的奏疏在清代少得可怜,在清朝已经失控的晚清,也只有区区十一疏,连明代一朝皇帝的零头都不到.清代康乾二帝巡游四海,大兴土木,无人劝谏.对比明武宗南巡,明大臣言官群起阻止,以十一人生命迫使皇帝收回成命,确有天壤之别.
　　
　　 清代是个既令人振奋又令人悲哀的朝代.以大一统的观点而言,这个朝代值得骄傲,其疆土之大,国家之统一,以往各代皆望尘莫及.
　　
　　 但用戮心换来的”盛世”,代价实在太大.当近代文明携枪炮扑面而来时.清人已无力抵挡.
　　
　　 早在嘉道时期,敏锐的思想家龚自珍就指出,清帝”积百年之力,以震荡摧锄天下廉耻”,并以”戮心”来形容其手段之残毒.
　　
　　 清朝的这种”创制”,我们姑且以精神凌迟称之.

[ 本帖最后由 开始忘了 于 6-9-2009 12:26 AM 编辑 ]

开始忘了

原帖由 JunJun04035 于 6-9-2009 12:18 AM 发表

文字狱，或则其他形式上的思想禁锢都是皇帝弄来控制，愚弄百姓的方法而已。


各位就是喜欢互数不是然后忘了研讨历史的目的了吗？

jun兄好，还没睡哦，

看你一直以来的发言，难道你有资格说这话吗

JunJun04035

好就当我没资格难可是真的看不过眼了···

给这样说下去弄得汉族好像败给一群没有文化没有水准一文不值的野蛮人··
好风光哦？

开始忘了

原帖由 JunJun04035 于 6-9-2009 12:45 AM 发表
好就当我没资格难可是真的看不过眼了···

给这样说下去弄得汉族好像败给一群没有文化没有水准一文不值的野蛮人··
好风光哦？

这可是你说的哦，我没这意思

JunJun04035

照逻辑推理而已··
满清给各位说的一无是处然后事实是：汉明的确倒在满清脚下··

你自己说说看～

[ 本帖最后由 JunJun04035 于 6-9-2009 12:55 AM 编辑 ]

开始忘了

原帖由 JunJun04035 于 6-9-2009 12:51 AM 发表
找逻辑推理而已··
满清给各位说的一无是处然后事实是：汉明的确倒在满清脚下··

你自己说说看～

因为有太多人把明朝的问题无限放大，把清朝的盛世皇帝吹得好像空前绝后，自然有很多不爽这样的人出现，其实管理国家的官员是很重要的，看我141楼的文章就可看出那代个官员比较会直谏，要知道在专制的时代，直谏是很重要的，而且竟然有人说“有明无善政”明朝没个好皇帝（估计他读史书是看金庸的鹿鼎记），他可要好好补修明史，要知道，明代扣除了太祖，成祖比较争议性的皇帝外，还有仁宣孝宗，尤其是孝宗在位18年敢于接受直谏不廷杖大臣，这难道不是好皇帝？

开始忘了

顺便说说
孝宗可是罕有的专一专情的皇帝，是目前中国唯一只娶一个老婆的皇帝，还要比起明代后来很懒的皇帝，他可是很勤劳，常常开ot的

JunJun04035

这倒不能怪他们，明比起清，真的太不出名了···

开始忘了

原帖由 JunJun04035 于 6-9-2009 01:08 AM 发表
这倒不能怪他们，明比起清，真的太不出名了···

是啊，连你也不知道，明永乐之后还有2个盛世，很少人知道，其实真正好皇帝是什么，并非一定要雄才大略到处打胜战，只要让百姓安居乐业不挨饿，政治上清明，听取贤臣的直谏就是好皇帝，可惜这样的好皇帝很多人不认识，他们只看战绩不看政绩，(就好象很多人误解宋朝，看他领土少就鄙视他，其实在经济文治上宋是傲居中国历代的)埋没了很多好皇帝，汉文帝，景帝，明仁宗，宣宗和孝宗都是在文治方面很好的皇帝(可惜这3个明代的好皇帝在位都很短，没记错的话分别是1，10，18年)

[ 本帖最后由 开始忘了 于 6-9-2009 01:19 AM 编辑 ]

深川菊

原帖由 开始忘了 于 5-9-2009 11:41 PM 发表




此话怎说?清初，满清政府了了维护政权稳定，大量杀害汉人，不理会汉人的感受，强迫剃发易服，有很多人不甘受此辱而死，这也叫幸福?

明朝有特务网，又有检校，厂卫制度，分分钟你在路上走街，自己房间睡觉，和老婆讲话，你结婚大大小小细事，皇帝都知道，就好比如有一部cctv24小时在录着你。而朱元璋或明朝每个皇帝就坐在cctv房间对着几百部电视机在观察你的一举一动。后来还跑出一个西厂出来。

侦测你还没关系，大不了没有私隐罢了，出一个检校、锦衣卫、庭仗，来审核你惩罚你才为恐怖，进到京师下北镇抚司狱，备有诸般刑具，罪状早已安排好，口供也预备好，不容分析，不容申诉，犯人唯一的权利就是受刑后书字招认。

搞到朝廷上上下下人心惶惶，人人自危，每个人都怕朝不保夕，这句成语就出自这里，“京官每旦入朝，必与妻子诀。及暮无事，则相庆又以活一日。“《二十二史札記》，做官做到这个样子，早上哭怕会不到家，晚上回到就庆祝，难道不悲惨吗？？常遇春就是最好的列子，讲到这个真的是火滚，朱元璋趁常遇春去喝酒，叫武士把常夫人大卸八块，小部分做了汤，大部分赏给了功臣。常遇春这时候才醒了酒，原来刚才在皇上那儿喝的是老婆的人肉汤啊！不由把吃的都吐了，从此吓成了癫痫病。后来年仅39岁暴卒，兴许是癫痫发作而亡。

详细：http://news.eastday.com/c/20070508/u1a2815936.html  常遇春老婆被朱元璋烹食?



那么恐怖的统治和管理试问还有谁敢当官，每个人都要告老还乡，互相推辞职务，没有文人大官治不了国，谁要来干呢？？朱元璋又发明了带死罪办事。。捉你来惩罚了你，让你带着死罪去回去办事，以带死罪之身，去做官，看你还敢不敢推辞，还敢不敢说你自己不做。

做又死不做又死，你自己讲是否在清朝这些人，即使受到了屈辱，会幸福过在朱元璋的统治之下呢？？

诛杀功臣，哇，你帮他打天下，过后他监视我，打我罚我，带罪做官，不做不可以，最后还要杀我，比起清朝要杀那些无辜而不服统治的汉人还要恐怖，朱元璋所杀之人无辜的功臣、百姓不在10万人以下。

说到杀功臣，朱元璋杀功臣是最彻底而最没有理由，他要杀就杀。


他用残酷恐怖的屠杀手段，推翻800年传统政治制度，组织新的分部负责政府，自己独揽大权，造成专制恐怖的独裁，接连不断造成大狱，杀了十几万社会上层的领袖人物，利用检校和锦衣卫侦伺官民，应用里甲制度分部全国性的特务网，用廷杖挫损士大夫的节气，立“环中士大夫不为君用之法“，强逼知识分子服役，用30年时间杀光所有开国功臣，谋臣策士一个个被解决掉，豪绅地主成群成批被淘汰掉，全国上下各阶层人吓得胆战心惊，，诚惶诚恐，束手就服。他不但是国家元首，政府当局，国军的最高统帅，是最高的立法人审判官，又是法律的破坏者，具有无限的货币发行权和财政支配，用学校考试制度造成忠顺的干部，用里甲轮役动员全国人力。

后来他被称为民族英雄。。。但却是有史以来权利最大，地位最高、最专制、最独裁、最残暴、最缺乏韧性的皇帝！

[ 本帖最后由 深川菊 于 6-9-2009 01:30 AM 编辑 ]

深川菊

原帖由 开始忘了 于 6-9-2009 01:08 AM 发表
顺便说说
孝宗可是罕有的专一专情的皇帝，是目前中国唯一只娶一个老婆的皇帝，还要比起明代后来很懒的皇帝，他可是很勤劳，常常开ot的

隋文帝也是一夫一妻制，也很勤劳，唐朝贞观开元的丰盛还比不上隋朝的开皇之治。

另外明朝皇帝一路来都有个传统和习惯，就是爱“嫖妓“。

开始忘了

原帖由 深川菊 于 6-9-2009 01:25 AM 发表


隋文帝也是一夫一妻制，也很勤劳，唐朝贞观开元的丰盛还比不上隋朝的开皇之治。

另外明朝皇帝一路来都有个传统和习惯，就是爱“嫖妓“。

嗯，多谢了，我忽略了隋文帝

开始忘了

原帖由 深川菊 于 6-9-2009 01:20 AM 发表

明朝有特务网，又有检校，厂卫制度，分分钟你在路上走街，自己房间睡觉，和老婆讲话，你结婚大大小小细事，皇帝都知道，就好比如有一部cctv24小时在录着你。而朱元璋或明朝每个皇帝就坐在cctv房间对着几百部电视机 ...

这些极度恐怖只是在明朝前期，到中后期就改善了，这里我要引用H兄的话不能单看政令来看一个朝代，要不然明中后期拿来那么多不怕死的敢于直谏言官跟大臣，请看我141楼的文章

开始忘了

原帖由 深川菊 于 6-9-2009 01:25 AM 发表

另外明朝皇帝一路来都有个传统和习惯，就是爱“嫖妓“。

孝宗也有?还有你敢说清皇帝没有?

开始忘了

另外我想说的是
明初是一个一直会监视你的人
清初是一个是强迫你改变文化的人，不然就得死(在我现今的马来西亚华人来看就如用死亡来强迫你改信宗教的感受有过无不及)

给你选你会选哪个

water-ice

朱元璋是典型的农民心态
仇富/仇官
空印案/蓝玉案杀了几万人，根本没可能有几万人威胁着朱家皇位
朱元璋只是想找个理由杀官而已
刘邦也只是除去有威胁的开国功臣吧了

water-ice

原帖由 开始忘了 于 6-9-2009 01:39 AM 发表
另外我想说的是
明初是一个一直会监视你的人
清初是一个是强迫你改变文化的人，不然就得死(在我现今的马来西亚华人来看就如用死亡来强迫你改信宗教的感受有过无不及)

给你选你会选哪个

不用拿现今时代来比较吧
人会进步的

开始忘了

原帖由 water-ice 于 6-9-2009 01:53 AM 发表


不用拿现今时代来比较吧
人会进步的

我说的是伤害度的感受，所以拿改信宗教来做比喻，要知道一个民族被威胁来改变自己的文化风俗，伤害是多大，明末清初有多少人因剃发易服宁愿一死

深川菊

原帖由 开始忘了 于 5-9-2009 11:59 PM 发表
清朝才4个皇帝就多出明朝全部的总和多少倍，有良心的话自己算

我要说的不是数量而是“质量“，不然为什么后面我补充了，不仅仅在文字上而是名字、称呼、习惯、口语。

明代文字狱“篡改“历史，篡改孔孟儒道，作为汉人自己改自己的历史，而且不是越改越好，而是删改所有威胁皇权的文字思想，就好比秦皇焚书亢儒。

清朝有明史一案，明朝也有元史一案，参考《明史卷二百八十五苏伯衡传，高启、王冕等传，《二十二史札记卷三十二-明初文人多不仕》

在大明律上没有一条，说是对皇帝文字有许多禁忌，犯了就要杀头，这才是可怕之处。。

明初著名诗人吴中四杰没有一个善终。朱元璋喜欢仔细看文章，然后挑出恭维的话取悦自己。

清朝注重思想，巩固满人的统治，怕汉人谋反，明朝重视的不是思想，是怕人骂皇帝，不给人民批评皇帝。

你这个也有连贯因素背景我懒惰你自己去查查朱元璋为什么会大兴文字。

明初文人写文章要很小心，因为不知道几时皇帝会把你的字词给误解掉，你注意朱元璋文字狱案件全部都是“祝贺“表词，这些专写来拍皇帝马屁的。

北平府学训导赵伯宁作《长寿表》中有“垂子孙而作则”，斩。
  福州府学训导林伯璟作《贺冬表》中有“仪则天下”，斩。
  桂林府学训导蒋质作《正旦贺表》中有“建中作则”，斩。
  常州府学训导蒋镇作《正旦贺表》中有“睿性生智”，“生”与“僧”同，被视为骂太祖当过和尚，斩。
  澧州学正孟清作《贺冬表》中有“圣德作则”，斩。
  陈州府学训导周冕作《万寿表》中有“寿域千秋”，斩。（《朝野异闻录》）
  怀庆府学训导吕睿作《谢赐马表》中有“遥瞻帝扉”，被视为“帝非”，斩。
  祥符县教谕贾翥作《正旦贺表》中有“取法象魏”，斩。
  台州训导林云作《谢东宫赐宴笺》中有“体乾法坤，藻饰太平”，“法坤”与“发髡”同，“藻饰”与“早失”同，斩。
  德安府学训导吴宪作《贺立太孙表》中有“天下有道”，“道”与“盗”同，斩。
  处州府学教授苏伯衡，作表笺误，下吏死。（《明史-苏伯衡传》卷285）


他把“光天之下，天生圣人，为世作则“，把光说成她秃头（青年时朱元璋就秃头了），生误为僧人，‘则’字音近贼也。

朱元璋“以文字疑误杀人”。

[ 本帖最后由 深川菊 于 6-9-2009 02:02 AM 编辑 ]

开始忘了

原帖由 深川菊 于 6-9-2009 01:57 AM 发表


我要说的不是数量而是“质量“，不然为什么后面我补充了，不仅仅在文字上而是名字、称呼、习惯、口语。

明代文字狱“篡改“历史，篡改孔孟儒道，作为汉人自己改自己的历史，而且不是越改越好，而是删改所有威 ...

朱元璋的确是有不好地方，但之后的皇帝就没他那么恐怖吧，而且我也没说过朱元璋的好话，对比明清，你可以看到时间长度上的恐慌跟数量就知道严重度，至于明后来可不可以骂皇帝，参照明代出名的昏君朱厚照，骂他的人可不少

[ 本帖最后由 开始忘了 于 6-9-2009 02:06 AM 编辑 ]