民间 对 毛山孙太祖师+齐天大圣+大圣瓶+文献孙悟空=讨论区

bashlyner

神棍多的是！
不要说齐天大圣，观音娘娘，西天佛祖 也都有神棍冒充啦！
就连一些人凭互联网的方便，也可以 ...
summerwing 发表于 22-9-2010 12:39 AM

既然你都说无法断定某个神明是真是假，为何神棍冒充神明时你却否定呢？你都无法证明那个神棍不是神仙下凡

summerwing

既然你都说无法断定某个神明是真是假，为何神棍冒充神明时你却否定呢？你都无法证明那个神棍不是神仙下 ...
bashlyner 发表于 22-9-2010 12:46 AM

神明是真的，人才是假的。

神棍还是乩童，不是看该神明来历有没有历史根据，OK？
我都讲了，观音庙都有神棍，为什么你不说观音是假的？

你说正信是经过历史洗礼的，那么齐天大圣虽然没有什么历史记载，
神话小说可流传了那么多年，大圣爷庙也供奉香火那么多年，不也是长时间的历史洗礼吗？

我入庙为拜神，求个心安。
管他是神是灵，只要不是人在讲话，我都信。

我去拜神也好，灵也好，精灵都好，
只要有修行的，累积公德的，也会保护我，好过我在这嚼舌根。

对了，古曼童呢？他不是正信吗？

bashlyner

神明是真的，人才是假的。

神棍还是乩童，不是看该神明来历有没有历史根据，OK？
我都讲了，观音 ...
summerwing 发表于 22-9-2010 01:11 AM

很多神明以前也是人，也就是你说的“不可信”的人。至于小说里面的动物变出来的神仙可不可信就看你自己的智慧咯，人家说信则有不信则无，所以相信某些神明不存在并没什么错呀

而且照你的逻辑你应该去信奉一神教的上帝，至少耶和华不是人变的，可信度会比较高


既然拜神是求个心安，为何还那么多人希望神仙保佑这个还是赏赐哪个呢？是不是因为建立在“相信那个神明是存在的”这基础上？

大圣庙香火鼎盛那么多年，你又是否去思考背后的原因？是因为真有孙悟空？还是因为华人的天性就是见什么都拜？

古曼童是泰国的风俗，连宗教都称不上，顶多就是被佛教影响了一些。当然可不可信又是另外一回事

summerwing

很多神明以前也是人，也就是你说的“不可信”的人。至于小说里面的动物变出来的神仙可不可信就看你自 ...
bashlyner 发表于 22-9-2010 01:32 AM

费事和你嚼舌根了，强词夺理，没完没了。
我只想提醒大家，凡事都可引经据典，讲科学，求证明，
可是，精神信仰的东西，由不得我们凡夫俗子扮代表，讲多多理论。
不必回我了。相信也没几个人像我这样傻到和人家辨别这种事。哈哈。。

summerwing

费事和你嚼舌根了，强词夺理，没完没了。
我只想提醒大家，凡事都可引经据典，讲科学，求证明，
可是 ...
summerwing 发表于 22-9-2010 01:54 AM

   你说： 大圣庙香火鼎盛那么多年，你又是否去思考背后的原因？是因为真有孙悟空？还是因为华人的天性就是见什么都拜？
我说：
背后原因是，大圣灵验，庇佑万民，正如其他神明一样，拜了顺顺的，才会香火鼎盛。
如果该神明慈悲，肯助人，护佑众生，你又何必在乎他是得道猿猴，还是有历史典故的大德呢？

追根究底，宗教信仰的来历，从远古时代什么崇拜大自然，拜石头，拜树，拜动物开始。
如果这都不懂，甭扮代表讲多多。

叫我武状元

回复 75# summerwing


凡是讲求起源，源头
这样的思维逻辑没有错。

假设你自小就是一位孤儿，有一天有个人跑过来跟你说他是你的父亲，要跟你相认，
你会不会马上接受他就是你亲身父亲的事实？

如果你的答案是不会，那你会选择怎么做？

无名士

是不是什么講堂的
papayamilk 发表于 20-10-2009 11:59 PM

哇，隔一年才回你是囖

bashlyner

你说： 大圣庙香火鼎盛那么多年，你又是否去思考背后的原因？是因为真有孙悟空？还是因为华人的天 ...
summerwing 发表于 22-9-2010 02:01 AM

看来你是崇拜多神信仰（Polytheism），很难得还有现代人信仰这种思想。很多这类信仰因为各种原因很早就被各种正信宗教消灭得七七八八了。你是否有去思考为何他们会被消灭？其中一个原因就是很多祭神的行为都和迷信、独裁还有邪术有关。就像古代中国皇帝自封天子，难道你也是深信不疑？

基督教不用说，连佛教和孔子也不鼓励怪力乱神。无根无据见到什么就拜，恐怕就是民间信仰被很多非华人排斥的原因吧

entauong

肯定有咯。跳乩时都有来。

那些要谈科学的，来错论坛了啦。

你不会去基督论坛质疑看有没有天使。

bashlyner

肯定有咯。跳乩时都有来。

那些要谈科学的，来错论坛了啦。

你不会去基督论坛质疑看有没有天使。
entauong 发表于 22-9-2010 10:35 AM

我们不谈科学，我们谈逻辑和历史，大家应该先探讨大圣爷除了在西游记这本小说被提及外，还有在那里被提起？然后再用逻辑来思考，是否小说里的人物/动物可以成仙？

有些人可以连逻辑都搞不清楚就相信某个神明，或者是说拜神不用逻辑，这样会让人误会民间信仰者都是盲目的一群人。

entauong

我们不谈科学，我们谈逻辑和历史，大家应该先探讨大圣爷除了在西游记这本小说被提及外，还有在那里被提起？然后再用逻辑来思考，是否小说里的人物/动物可以成仙？

有些人可以连逻辑都搞不清楚就相信某个神明，或者是说拜神不用逻辑，这样会让人误会民间信仰者都是盲目的一群人。
bashlyner 发表于 22-9-2010 10:49 AM

请问谁跟你说西游记肯定是小说而已？
不给是神明给梦，叫他们写？
一样的疑问我也丢给封神榜。

宗教里面没有逻辑的。每个宗教都是。
请问谁能证明基督里的天使存不存在？
谁能证明，十八罗汉存不存在？
谁能证明地狱的存在？

民间信仰比任何一个宗教更历史悠久。一个能流传几千年的宗教，被说是盲目？

bashlyner

请问谁跟你说西游记肯定是小说而已？
不给是神明给梦，叫他们写？
一样的疑问我也丢给封神榜。

宗教 ...
entauong 发表于 22-9-2010 10:59 AM

吴承恩有说过他是被神托梦写出来的吗？西游记是公认的虚构小说，作者也没说是真有其事，历史资料也证明了玄装法师取经识并没有三个动物跟随。封神榜也不是真的，但里面的神明及人物都是有经典可以引述的（前几楼的网友也有提到），又或者是像关二哥这种历史人物成为神明，如果你说大圣爷的原型是印度的 Hanuman 那么就可以接受得多了。

宗教里面没有逻辑的。每个宗教都是。

恐怕五大宗教的信徒都不会赞同你说的话，科学证据和逻辑不一样。我没有办法证明上帝存在，但逻辑上却可以解释得出上帝存在，至少基督教徒还拿得出历史事件来做论点，释迦摩尼和老子也是真有其人，经典也是经得起历史的考验，民间信仰的其他神明如关二哥和哪吒的来源至少还是有迹可循。但是大圣爷的信徒能拿出什么？我相信一个理智的现代人是不会无根无据就去崇拜一个小说里的角色。华人都有一个通病，就是涉及神明的话题都是要格外小心（不管什么宗教），不可乱乱开罪神明，这种思想是好是坏，看看现在神棍的数量就知道了

民间信仰比任何一个宗教更历史悠久。一个能流传几千年的宗教，被说是盲目？

民间信仰并不是盲目，但是如果民间信仰被说成是什么东西都可以成仙，也难怪外国人接受不了这种逻辑。而且历史悠久并不是什么很好的论点，埃及的太阳神教还有印度教也是历史悠久，前者被一神教消灭，后者也只能成为区域性宗教无法像五大宗教那般散播到全球各地，甚至是被佛教抢掉信徒

hamitaichi

印度神猴 哈努曼 (Hanuman)





印度神猴VS孙悟空
http://www.sznews.com/culture/content/2007-08/06/content_1405652_2.htm

    神猴哈努曼是不是孙悟空原型，一直在学术界颇有争议，多年来有三种主要观点：一是“本土说”，鲁迅提出孙悟空原型来自中国民间传说，他举唐朝人李公佐小说中的怪兽—淮涡水神无支祁为证，认为孙悟空是由此演变而来的；二是“外来说”，胡适在印度最古老的史诗《罗摩衍那》中找到一个神猴哈努曼，提出孙悟空由神猴哈努曼演变而来；而上世纪80年代初，季羡林则提出一种“混血说”，他认为孙悟空是—个受多元影响兼收并蓄的艺术典型，“孙悟空这个形象基本上是从印度《罗摩衍那》中借来的，又与无支祁传说混合的”。
(来源: 南方日报) 编辑: 张美琦



介绍一下印度教里有神猴哈努曼
http://zhidao.baidu.com/question/10475314.html

印度盛产长尾叶猴，并被赋予神话色彩。长尾叶猴又名哈努曼叶猴、喜马拉雅叶猴、普通叶猴，是印度最普通的一种猴，也是体型最大的一种叶猴。其体态修长，头小面黑，双耳尖耸，长尾高翘宛如旗杆。古典小说《西游记》中提到猴王孙悟空变幻多端，却常常忘记收起尾巴的情节，使人很容易的联想到长尾叶猴。有人提出孙悟空的原型是金丝猴，但金丝猴之尾不善高竖，又不及长尾叶猴的尾长，且远离尘市，隐居深山，所以被文人详细描述的机会较小。

长尾叶猴恰恰相反，自古与印度人相伴左右，早在公元前五世纪，著名史诗《罗摩衍那》中的一个重要角色——神猴哈努曼，便是长尾叶猴的化身。

传说神猴哈努曼为印度人民除暴安良立过大功，所以被奉为神，受到敬重。据考证，吴承恩的《西游记》取材于《大唐西域记》，这是唐代高僧玄奘西行印度后写的回忆录。那么，孙悟空的形象源于印度的神猴哈努曼，便是顺理成章的了。

印度的神猴不像中国仅仅出现在小说、戏剧中，而是人们日常生活的一部分。清晨的花园中，黄昏的屋顶上，繁忙的公路甚至叫卖的市场，都会有长尾叶猴的身影。它们无处不在，又居无定所，来去无踪，神乎其神。



印度神猴----哈奴曼
http://tieba.baidu.com/f?kz=19182491

哈奴曼是古代印度文学作品中的一个神猴，它像孙悟空一样，机智勇敢，力大无比，魔力无穷，诙谐风趣。这部文学作品就是古代印度著名的史诗《罗摩衍那》。《罗摩衍那》意为“罗摩历险记”。它用诗的语言，讲述了英雄罗摩一生的传奇经历。

罗摩是古代印度阿逾陀城十车王的长子，为王后乔萨尼雅所生。十车王另有两个王后吉迦伊和须弥多罗，分别生有三个儿子婆罗多和罗什曼那、设睹卢祗那。罗摩武艺高强，还没有成年就和罗什曼那一起为众友仙人降服妖魔，使众友仙人的祭祀获得圆满成功。众友仙人高兴之余，决定带罗摩兄弟到另一个国家参加国王女儿悉多的招亲盛典。这个国王事先立有誓约，谁能拉开他家祖传的那只神弓，就把女儿嫁给谁为妻。结果罗摩战胜了许多对手，得到了美貌无双的悉多。

光阴似箭。十车王已经年老体迈。他打算立罗摩为太子，将来继承王位。但遭到小王后吉迦伊的嫉妒。她要挟十车王流放罗摩14年，改立她生的儿子婆罗多为太子。十车王无可奈何，只得答应了她的要求。罗摩难违父命，心甘情愿地来到一片大森林里。悉多恋着夫妻之情，坚决要求随同罗摩前往。罗什曼那难舍兄弟友谊，也跟着罗摩而去。不久，十车王在悔恨和悲痛之中死去。可婆罗多拒绝继承王位，率领军队追到大森林，恳请罗摩归国即位。罗摩说什么也不肯回宫，只交给婆罗多一双鞋。婆罗多回国后，把罗摩的这双鞋供上宝座，作为罗摩的象征，自己作了个摄政王。

罗摩一行在森林中不断向南方迁移，越过了纳巴达河，直到森林的最深处。他们在森林中漫游，与鸟兽为伍，过着普通森林居民的艰苦生活。不过，他们过得倒也高兴快乐。只是要经常同恶魔作战。有一次，罗摩一个人就消灭了一万多个恶魔。又有一次，魔王罗婆那的妹妹来到罗摩面前，向他求婚，遭到罗摩兄弟一阵取笑。这个魔女恼羞成怒，张开血盆大口就要吃掉悉多，结果被罗什曼那挡住。罗什曼那还割掉了她的鼻子和耳朵。这样一来，就激怒了魔王。

罗婆那魔王住在楞伽岛（斯里兰卡）。有一天，他命令一个妖魔变成金鹿，引开罗摩。罗摩射死了金鹿。但金鹿在死之前，假装罗摩的声音大喊救命。悉多听到了，让罗什曼那前往援救。罗什曼那识破了妖魔的阴谋诡计，不想离开悉多去救罗摩。哪知被悉多痛骂，只得去救罗摩。结果，孤身一个的悉多被魔王轻而易举地抢走了。罗摩回来后，没见到悉多，十分伤心。从此，兄弟二人开始了寻找悉多的漫漫征程。

罗摩兄弟寻遍了森林，还是不见悉多的踪影。后来，遇到了为救悉多与魔王拼死搏斗的金翅鸟，才知道悉多被魔王抢走了。魔王把悉多带到楞伽岛，求婚不成，就把她关在御花园里。

怎样才能救出悉多呢？一位仙人告诉罗摩要同大猴王苏哥利跋结盟，才能救出悉多。罗摩来到了大猴王的住所，受到了大猴王的热情接待。在神猴哈奴曼的帮助下，罗摩和大猴王结下了友谊。大猴王把被劫走的悉多从空中路过这里时扔下的珠饰交给了罗摩，还派遣大队猴军帮助罗摩找回悉多。

罗摩率领猴子军来到海边，可隔着大海，怎样过去呢？神猴哈奴曼神通广大，变幻多端，力大无比。只见他摇身一变，成了一只巨猴，纵身一跃，就过了波涛汹涌的大海。眨眼间，他又变成了一只猫，钻进魔王的宫中，但没有看到悉多的影子。后来，他到了御花园，发现了关在里面的悉多，就把罗摩的信物交给她，打算背她过海。可悉多不愿意，只托神猴把信物交还罗摩。

哈奴曼只好又回到岸边，与罗摩一起，造桥渡海。罗摩和猴军来到岛上，与摩王大战。经过反复较量，胜负仍不见分晓。战场上尸横枕藉，血流成河。罗摩兄弟二人和许多猴兵猴将都受了重伤，生命奄奄一息。哈奴曼灵机一动，腾空而起，来到千里之外的神山采摘仙草，以便给他们医治创伤。可不知怎么了，仙草竟然躲藏起来了。无奈之际，哈奴曼只得把整座神山托到军前，待仙草救活了罗摩兄弟和伤亡的猴军后，又把神山原封不动地送回原处。罗摩重新振作起来，终于杀死了魔王，获得了胜利。

哈奴曼把悉多从御花园里救出来，交给罗摩。罗摩夫妻终于团圆。

这时，罗摩的流放期限已满，他们一行三人乘魔王丢下的飞车回到了阿逾陀。婆罗多愉快地让位，罗摩即位为王。



哈奴曼

http://baike.baidu.com/view/671783.htm
　　哈奴曼（Hanuman），印度史诗《罗摩衍那》的神猴，风神和母猴所生之子。拥有四张脸和八只手，解救阿逾陀国王子罗摩（Rama）之妻悉多（Sita），与罗刹恶魔罗波那（Ravana）大战。 他聪明非凡，力能排山倒海，善于腾云驾雾，变幻形象和大多次救助罗摩王子，是智慧和力量的化身。

　　印度历史悠久的伟大史诗《罗摩衍那》原以梵文写成，以神猴“哈奴曼”为主角，其成书时间大约不会早于公元前300 年。内容说，“哈奴曼”帮助罗摩王子从魔王罗波那手中放出王妃悉多，烧毁魔王的楞伽城，飞到喜马拉雅山取回药草，救治罗摩的伤兵，等等。诗人满怀热情称颂神猴的法力，讴歌神猴的慈悲，盛赞神猴的义勇。

　　胡适认为《西游记》的美猴王孙悟空原型即取自哈奴曼，随著佛教的东传中国，《罗摩衍那》记载的「楞伽城大战」（Battle of Lanka）中大闹无忧园的情节，被编成孙悟空七十二变的故事。陈寅恪与季羡林皆同意此说。

编辑本段罗摩衍那里的描述
　　第三篇《森林篇》 描绘罗摩等 3人在林中的生活。林子里到处是罗刹。他们行凶吃人，搅得大家惶惶不安。居住在林中的人们恳请罗摩除怪安民。楞伽城十首罗刹王罗波那的妹妹首哩薄那迦来到林中，爱上了罗摩。罗摩把她转介绍给罗什曼那。罗什曼那一怒割掉了她的鼻子和耳朵。她先求救于弟弟伽罗。随后又逃往楞伽城，怂恿罗波那来劫走悉多。罗波那命令小妖化作金鹿，引开罗摩，乘机劫走悉多。罗摩兄弟在林中到处寻找悉多踪迹，遍询树木、小河、山丘、野兽，没有得到确切的答复。他们俩后来遇到了金翅鸟王,才得知悉多下落:她已经被魔王罗波那劫至楞伽城。金翅鸟王力劝罗摩与猴王联盟，共同营救悉多。

　　第四篇《猴国篇》 主要讲罗摩与猴王结盟的故事。罗摩同罗什曼那来到般波湖。烂漫的春光逗引起罗摩思妻之情。他们兄弟俩在这里碰到神猴哈奴曼，并在哈奴曼力劝之下同猴王须羯哩婆结盟，互相约定：罗摩助猴王杀死其兄波林，夺回王位；猴王则帮助罗摩寻找妻子。正在此时，波林来同猴王搏斗。罗摩隐身树后，用暗箭射死波林。接着就给猴王举行灌顶（加冕）礼。但猴王复国以后，沉湎于酒色之中。罗什曼那骂上门来，他才翻然憬悟，立即派出猴兵猴将，到大地各处搜寻悉多踪迹。哈奴曼被派往南方，他在途中遇到金翅鸟王的弟弟僧婆底。僧婆底告诉他亲眼看到罗波那把悉多劫往楞伽城，罗摩于是率猴兵来到海边。他派哈奴曼过海去侦察。哈奴曼一跃过海。

　　第五篇《美妙篇》 哈奴曼跳过大海以后，来到楞伽城。他变成一只猫，潜入城内，到处探视。最后来到王宫的御花园,发现了被魔王囚禁的悉多,并亲眼看到悉多坚贞不屈、抗拒魔王引诱的情景。他乘看守悉多的罗刹女离开的时机走到她跟前，把罗摩的表记交给她。为了想试一试魔王的威力，他大闹楞伽城。最后他被魔王擒住，尾巴被系上了燃烧着的东西。他伺机逃脱，所到之处，烈炎随之,火烧了楞伽城，然后纵身跳过大海,向罗摩复命。

　　第六篇《战斗篇》 是全书最长的一篇，描绘罗摩率猴兵与魔兵搏斗的情景。听说罗摩率领猴子大军来到大海对岸，魔王罗波那就召开军事会议。他弟弟维毗沙那主张交出悉多,与罗摩和好。魔王大怒,把他赶走。他过海投奔罗摩。罗摩得海神之助，派那罗跨海造桥。猴子大军渡海，把楞伽城团团围住。接着就展开了一场激烈的搏斗。罗摩兄弟都受了重伤。神猴哈奴曼奉派到北方神山吉罗娑山去采集仙草，给罗摩兄弟治伤。但是仙草却隐藏了起来。哈奴曼于是把整座吉罗娑山托在手中，来到两军阵前，用仙草治愈了罗摩兄弟的伤，又把神山托回原处。最后罗波那和几个儿子都阵亡了。罗摩立维毗沙那为楞伽王。悉多投火自明，夫妻团圆。此时14年流放期满，罗摩得胜回国。

　　第七篇《后篇》 是全书最后一篇，从内容上看是后加的。这一篇结构庞杂,约略可以分为两大部分:一是追述罗刹的来源和罗波那与哈奴曼的历史,美化神猴;二是讲罗摩与悉多的第二次离合。在这里，罗摩从一个被迫害的受难者一变而为封建专制暴君。他怀疑悉多不贞，命罗什曼那将怀孕的悉多遗弃于野林中。蚁垤仙人收养了她。她生了两个儿子。蚁垤写成《罗摩衍那》，教二子演唱。后来到了罗摩朝廷上，觐父认子。蚁垤把悉多领来，证明了她的贞操。罗摩仍不相信，悉多呼救于地母，大地开裂，她一跃而入。最后是全家在天堂重聚。


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清池

有，本原在羅摩衍那(印度神话)公元前19世纪. 中国《西游记》最早版本中的“猴行者”孙悟空的形象也受到哈努曼(Hanuman)形象的影响
http://library.ust.hk/info/libtalk/07-ramayana.html

按真正的古印度理解的话, 那就是佛学所说的manas consciousness，末那識（第七識），屬我感分別識， 是自身的我慢心（mana），『潑猴般的心』，從這裡一下子跳到那裡，佛道修行的主要目的就是馴服心中那隻潑猴 .把它转成大无畏降魔金刚菩提心
破了自心的我慢铁链子, 觉悟了发力无边超出三界，是自身的悟空成佛后就是斗战胜佛了

entauong

吴承恩有说过他是被神托梦写出来的吗？西游记是公认的虚构小说，作者也没说是真有其事，历史资料也证明了玄装法师取经识并没有三个动物跟随。封神榜也不是真的，但里面的神明及人物都是有经典可以引述的（前几楼的网友也有提到），又或者是像关二哥这种历史人物成为神明，如果你说大圣爷的原型是印度的 Hanuman 那么就可以接受得多了。

宗教里面没有逻辑的。每个宗教都是。

恐怕五大宗教的信徒都不会赞同你说的话，科学证据和逻辑不一样。我没有办法证明上帝存在，但逻辑上却可以解释得出上帝存在，至少基督教徒还拿得出历史事件来做论点，释迦摩尼和老子也是真有其人，经典也是经得起历史的考验，民间信仰的其他神明如关二哥和哪吒的来源至少还是有迹可循。但是大圣爷的信徒能拿出什么？

民间信仰比任何一个宗教更历史悠久。一个能流传几千年的宗教，被说是盲目？

民间信仰并不是盲目，但是如果民间信仰被说成是什么东西都可以成仙，也难怪外国人接受不了这种逻辑。而且历史悠久并不是什么很好的论点，埃及的太阳神教还有印度教也是历史悠久，前者被一神教消灭，后者也只能成为区域性宗教无法像五大宗教那般散播到全球各地，甚至是被佛教抢掉信徒
bashlyner 发表于 22-9-2010 11:17 AM

我说了，没有人能证明，到底是真是假。
没有人能证明孙悟空不存在，并不代表他是虚构的。
很多东西，不是我们已经了解100%了。
谁能跟我说玉皇的历史？还不是根据某些不懂是真是假的书。
历史也不一定是真的，谁能证明？

玄装法师有亲口承认没有那三个徒弟？
他不说不代表没有。
现在谁能证明没有？就因为玄装法师没有提起？


请问基督教徒的历史那个部分有说到上帝的存在？上帝出生的年份，哪里出生，历史是怎样？

请问没有历史记载就证明大圣爷不存在？请问有什么历史证明基督的天使是存在的？
什么证据证明爱神是存在的？

一个宗教能不能长久就要看他经得起时间的考验吗？
流传了5千年的民间信仰到最后是盲目的象征？
今天民间信仰的信徒有那个不拜大圣的？全部是盲目？

bashlyner

我说了，没有人能证明，到底是真是假。
没有人能证明孙悟空不存在，并不代表他是虚构的。
很多东西，不 ...
entauong 发表于 22-9-2010 11:32 AM

照你这样的逻辑我要说自己是神仙也没问题啦，反正你也没办法证明

你可以接受一个公认的小说人物成为神明，为何不能接受外面的神棍真是神仙下凡呢？这种双重标准又是以什么为根据？

一个宗教的基础可不是从“是不是真的”建立起来的，而是从如何引导信徒、如何过好生活建立起来的，请别把各大宗教说成是只会拜神这么肤浅。能够引述经典和传说，来逻辑上来说就足以证明一个信仰的合理性。孙悟空这人物，不是从历史人物/传说引述过来的，还有可能是借鉴了 Hanuman 的传说，而且只出现在西游记这本小说里，在逻辑上来说太难令人信服了


民间信仰最大的硬伤就是没有统一的经典，在教导信徒上也没有一个明确的标准，所以在哲学和心理学上输了其他宗教很多条街，自然也很难让外人信服。


今天民间信仰的信徒有那个不拜大圣的？全部是盲目？

我没有说民间信仰是盲目哟，你能证明每个民间信仰的教徒都会拜大圣爷？我看连每个民间信仰的教徒拜哪吒或者关二哥都无法证明吧。这里就有某些网友说不相信猴子变神仙，除非你说他们不是民间信仰者咯

清池

孙悟空的原形是青年胡人徒弟'石磐陀'异族向导，夜渡葫芦河，偷过玉门关.
瓜州东千佛洞二号窟，(是西夏帝国时期（1038－1227年）的一座寺院，后来西夏党项人在这里开凿的石窟，记录了玄奘、“孙悟空”的事迹。) 绘了一幅唐三藏、胡人和马的图画。画面上的玄奘是个中年的僧侣，走在前面，身后跟着徒弟——《慈恩传》里记录的少年胡人石槃陀.

玄奘西天取经路过瓜州的一段故事，事过四五百年后，在当地便被演义成了这样一幅“玄奘瓜州历险图”（我给这幅画取的名字）。它是介于《大慈恩寺三藏法师传》、《大唐西域记》和《西游记》中间的一个版本，画面中描绘成猴相的弟子，其实是玄奘在瓜州收的胡人徒弟石槃陀的异族形象，却又与《西域记》里玄奘记录下来的印度的一个石猴故事奇妙地联想在了一起，构成了未来的《西游记》中孙悟空的原型；那匹又瘦又老的红马，最后也转换成了身世奇丽的白龙马。

http://wh.peoplexz.com/24156/20090521134546.htm

清池

回复 #82 entauong

谁能证明，十八罗汉存不存在？
谁能证明地狱的存在？

十八罗汉（或称十八阿罗汉、十八尊者）是释迦牟尼佛的得道弟子。原为十六罗汉，但中国民间增加了两位罗汉，成为十八罗汉。首十六罗汉的名字早有佛经所载，但最后两位罗汉仍存不同说法。十八罗汉之说盛行于中国汉地
http://www.hudong.com/wiki/%E5%8D%81%E5%85%AB%E7%BD%97%E6%B1%89


印度教的前身婆罗门教传说第一个死去的人叫做阎摩（Yama），后来演化为印度教的阴间的主宰阎王。其后思想被佛教所吸收，成为二十诸天之一。《玄应音义》中称阎罗王兄妹，阎摩与阎美（Yami），兄管男鬼、妹管女鬼。印度教只认为地狱是灵魂投胎转世的一个阶段。
地狱与痛苦的负面情绪境界有不可分割的联想，佛教认为地狱道是没有喜悦意和喜乐的境界，在六道之中最苦的境界；地狱道的是囚犯即“罪鬼”，这与鬼道中的鬼是不同的
http://www.hudong.com/wiki/%E5%9C%B0%E7%8B%B1

entauong

照你这样的逻辑我要说自己是神仙也没问题啦，反正你也没办法证明

你可以接受一个公认的小说人物 ...
bashlyner 发表于 22-9-2010 11:45 AM

你要说你是神明，可以啊，问题是你经得起考验吗？

大圣降乩时能“能常人所不能”，你能吗？
你觉得到了今天“虚构”的大圣在每一间庙都有其神像，是什么原因？

民间信仰本来就是没有经书，没有历史记载的，都是一代传一代的。
他的根就是信徒的“信”。
信徒相信，所以旺起来。不是因为他存不存在。
今天有没有人拜猪八戒？有。
为什么会拜的？因为信徒感应到他的灵验。所以产生了“信”。
你要说拜猪八戒的都是盲目？可是到了今天还是有人在拜。


你如果能保佑到我，能有求必应，我当你是神拜又如何？

很多人就是硬要把正宗道教跟民间信仰混在一起，所以，才去到今天的地步。
论坛里有人不信大圣，所以？
这里够有人不信天公最大，三清是老大，所以？

他们是道教徒。不是民间信仰。

大圣是真是假，真正有接触的人会跟你说，当然是真的啦。
没有接触的人会跟你说没有的啦。

我很想认真向你讨教，请问三太子在哪本历史书有提到他？
有说到他脚踏风火轮吗？
根据历史二郎神又是哪国的元帅？有说为何他有三只眼吗？

entauong

回复 #82 entauong


十八罗汉（或称十八阿罗汉、十八尊者）是释迦牟尼佛的得道弟子。原为十六罗汉，但 ...
清池 发表于 22-9-2010 12:23 PM

你是要说只要佛经说的，圣经说的，都是真的？（没有对佛教，基督教不敬。我也拜佛的。）

西游记，封神榜说的，都是假的？