OCD

芳铭

原帖由 jinreung 于 2-6-2009 12:21 PM 发表

应该只能算的上是personality，而不能算是personality disorder。
原因我在这里第8楼也讲了。

看来你不了解什么是personality disorder.
people with OCPD (beware!not OCD but OCPD) are often preoccupied by rules, details and schedules. they are often INFLEXIBLE about morality and the behavior of others. They WON'T feel ANXIETY at all. In fact, I can say that, they might not even be aware of their own behavior.

芳铭

原帖由 善忘 于 2-6-2009 11:52 AM 发表
我来尝试用华语解释一下。



当一个人重复出现自己不愿意的行为与想法。患者可以知道自己的想法或行为是不对的也不喜欢，可是就是挥之不去，也不由自主的一再重复。

在思考强迫（obsessive disorder）， ...

我的病证，没有ｃｌｉｎｉｃａｌｌｙ　ｄｉａｇｎｏｓｅｄ但是我觉得自己的行为已经很接近了，甚至影响到日常生活。
我觉得你要对这个病证有所认识，不然不能自医。
要设法改变自己的ｃｏｇｎｉｔｉｏｎ．细节我以后慢慢说

芳铭

原帖由 善忘 于 2-6-2009 11:52 AM 发表
我来尝试用华语解释一下。



当一个人重复出现自己不愿意的行为与想法。患者可以知道自己的想法或行为是不对的也不喜欢，可是就是挥之不去，也不由自主的一再重复。

在思考强迫（obsessive disorder）， ...

我的病证，没有ｃｌｉｎｉｃａｌｌｙ　ｄｉａｇｎｏｓｅｄ但是我觉得自己的行为已经很接近了，甚至影响到日常生活。
我觉得你要对这个病证有所认识，不然不能自医。
要设法改变自己的ｃｏｇｎｉｔｉｏｎ．细节我以后慢慢说

jinreung

原帖由 芳铭 于 2-6-2009 13:12 发表


非常不同意你用这四个字。
因为OCD患者本身是很讨厌他的compulsive behavior,但是为了ease anxiety caused by the obsessional repetitive thinking, 他没的选择，只能不停地重复那个动作。
不可以说是为了满足 ...

与其说是讨厌compulsion，不如说是讨厌那个obsessive thought。
就是为了避免obsessive thought，才会出现这conpulsion来oppose这个obsessive thought。
由于obsessive thought一直不停地出现在他的脑袋里，而他的compulsive act无法满足obsessive thought的不出现，才会继续下去。

jinreung

原帖由 芳铭 于 2-6-2009 13:17 发表


看来你不了解什么是personality disorder.
people with OCPD (beware!not OCD but OCPD) are often preoccupied byrules, details and schedules. they are often INFLEXIBLE about moralityand the behavior of others. They WON'T feel ANXIETY at all. In fact, Ican say that, they might not even be aware of their own behavior.

看来你是分不清什么是personality，什么是personality disorder。
personality是正常的；而personality disorder，就是因为就自己的性格而出现困扰，才会叫disorder。
来看看personality disorder的definition：
Personality Disorders are mental illnesses that share several unique qualities. They contain symptoms that are enduring and play a major role in most, if not all, aspects of the person's life. While many disorders vacillate in terms of symptom presence and intensity, personality disorders typically remain relatively constant.

To be diagnosed with a disorder in this category, a psychologist will look for the following criteria:

• Symptoms have been present for an extended period of time, are inflexible and pervasive, and are not a result of alcohol or drugs or another psychiatric disorder. The history of symptoms can be traced back to adolescence or at least early adulthood.
• The symptoms have caused and continue to cause significant distress or negative consequences in different aspects of the person's life.
• Symptoms are seen in at least two of the following areas:
  • Thoughts (ways of looking at the world, thinking about self or others, and interacting)
  • Emotions (appropriateness, intensity, and range of emotional functioning)
  • Interpersonal Functioning (relationships and interpersonal skills)
  • Impulse Control

资料来源

芳铭

原帖由 jinreung 于 2-6-2009 02:43 PM 发表

看来你是分不清什么是personality，什么是personality disorder。
personality是正常的；而personality disorder，就是因为就自己的性格而出现困扰，才会叫disorder。
来看看personality disorder的definition： ...

看来真正不懂的是你啊。
没有冒犯的意思。
但是obsessive personality disorder会造成日常生活障碍，比如，由于过度ｉｎｆｌｅｘｉｂｌｅ，ｗｉｌｌ　ｃａｕｓｅ　ｔｈｅ　ｉｎｔｅｒｐｅｒｓｏｎａｌ　ｒｅｌａｔｉｏｎｓｈｉｐ　ｔｏ　ｂｅ　ｐｏｏｒ．根据ＤＳＭ　－ＩＶ．－ＴＲ，只要影响到个人的ｗｅｌｌ－ｂｅｉｎｇ，那个就是ｄｉｓｏｒｄｅｒ，也就是ａｂｎｏｒｍａｌ　ｐｓｙｃｈｏｌｏｇｙ　．

芳铭

而且都说是obsessive personality personality DISORDER了。难道还不是归入personality disorder的一种？

jinreung

至于我所说的追求完美，这是你所说的OCPD之一，但由于OCPD是属于Personality Disorder其下，除非造成个人的困扰，不然OCPD还是不能成立的。

Like the disorder that shares its name, Obsessive Compulsive Personality Disorder is seen by a pattern of obsessive cleanliness, perfection, and control.  These individuals are often preoccupied with details, rules, and other forms of straightforward indisputable approaches to interacting with the world.  They are often inflexible in their ideas, difficult to work with unless others follow their guidelines, and may be considered overly conscientious and devoted to specific activities (such as work or friendships). While the disorder known as OCD has a similar name, that disorder is more concerned with a more specific pattern of obsessions (e.g., germs) and compulsions (e.g., hand washing).  The personality disorder is more focused on an overall pattern of perfectionism and control.

[ 本帖最后由 jinreung 于 2-6-2009 03:00 PM 编辑 ]

芳铭

你也是念心理学的吗？
ｎｉｃｅ　ｔｏ　ｍｅｅｔ　ｙｏｕ　～

芳铭

ＯＣＤ是ａｎｘｉｅｔｙ　ｄｉｓｏｒｄｅｒ的一种，而ＯＣＰＤ是ｐｅｒｓｏｎａｌｉｔｙ　ｄｉｓｏｄｅｒ的一种，不能搞混了
不同ｄｉｍｅｎｓｉｏｎ的

jinreung

原帖由 芳铭 于 2-6-2009 14:53 发表


看来真正不懂的是你啊。
没有冒犯的意思。
但是obsessive personality disorder会造成日常生活障碍，比如，由于过度ｉｎｆｌｅｘｉｂｌｅ，ｗｉｌｌ　ｃａｕｓｅ　ｔｈｅ　ｉｎｔｅｒｐｅｒｓｏｎａｌ　ｒｅｌ ...

如果说一个人对他的personality是confortable，he is happy with it，你还是要说他是disorder了，是这个意思吗？
我现在说的是personality disorder，还没深入讨论OCPD。

芳铭

其实只要影响到个人以及身边的人的ｗｅｌｌ－ｂｅｉｎｇ以及日常生活，就是disorder了。
ａｂｎｏｒｍａｌ　ｐｓｙｃｈｏｌｏｇｙ如果你念了的话就知道了。

[ 本帖最后由 芳铭 于 2-6-2009 03:03 PM 编辑 ]

jinreung

原帖由 芳铭 于 2-6-2009 14:58 发表
ＯＣＤ是ａｎｘｉｅｔｙ　ｄｉｓｏｒｄｅｒ的一种，而ＯＣＰＤ是ｐｅｒｓｏｎａｌｉｔｙ　ｄｉｓｏｄｅｒ的一种，不能搞混了
不同ｄｉｍｅｎｓｉｏｎ的

首先要知道，先提起OCPD的是你，而过后我们讨论的，是Personality disorder，OCD已经离得很远了。。

芳铭

那你错了。psychopath/sociopath这些人他们没有同情心，没有怜悯心对他们自己来说是正常的，看到人不爽就打，对这些人来说就好像我们吃饭睡觉那样。问题是他们造成身边人的麻烦。这就足以构成ｄｉｓｏｒｄｅｒ，也就是ａｂｎｏｒｍａｌｉｔｙ．

[ 本帖最后由 芳铭 于 2-6-2009 03:07 PM 编辑 ]

jinreung

原帖由 芳铭 于 2-6-2009 15:03 发表
那你错了。psychopath/sociopath这些人他们没有同情心，没有怜悯心是正常的，看到人不爽就达，对这些人来说就好像我们吃饭睡觉那样。问题是他们造成身边人的麻烦。这就足以构成ｄｉｓｏｒｄｅｒ，也就是ａｂｎｏｒｍ ...

最后还是要回到definition，The symptoms have caused and continue to cause significant distress or negative consequences in different aspects of the person's life.
如果是自己comfortable，但构成别人的麻烦，这是另一个entity了。
比较有可能的是另一个精神病，或是一个罪名，而非personality disorder那么简单了。

[ 本帖最后由 jinreung 于 2-6-2009 03:13 PM 编辑 ]

芳铭

原帖由 jinreung 于 2-6-2009 03:11 PM 发表

最后还是要回到definition，The symptoms have caused and continue to cause significant distress or negative consequences in different aspects of the person's life.
如果是自己comfortable，但构成别人的 ...

其实，这是一个continuum来的，问题从自身开始，然后一定会造成身边人的麻烦。

芳铭

原帖由 jinreung 于 2-6-2009 03:11 PM 发表

最后还是要回到definition，The symptoms have caused and continue to cause significant distress or negative consequences in different aspects of the person's life.
如果是自己comfortable，但构成别人的 ...

其实，这是一个continuum来的，问题从自身开始，然后一定会造成身边人的麻烦。

jinreung

原帖由 芳铭 于 2-6-2009 15:15 发表


其实，这是一个continuum来的，问题从自身开始，然后一定会造成身边人的麻烦。

我举个小小例子：
A从小到大，下午肯定睡午觉，不睡觉的话A心情就会很烦躁。因为A睡午觉，B必须看店。B就因为这件事不爽，因为觉得很麻烦。
请问，A是否也被归类为Personality Disorder？

芳铭

原帖由 jinreung 于 2-6-2009 04:39 PM 发表

我举个小小例子：
A从小到大，下午肯定睡午觉，不睡觉的话A心情就会很烦躁。因为A睡午觉，B必须看店。B就因为这件事不爽，因为觉得很麻烦。
请问，A是否也被归类为Personality Disorder？

怎么看你提的例子跟abnormal psychology都没关系，所以我不知道怎么回答你。

jinreung

原帖由 芳铭 于 2-6-2009 16:43 发表


怎么看你提的例子跟abnormal psychology都没关系，所以我不知道怎么回答你。

我这个例子，根本不能说他是personality disorder，尽管他符合了你所说的“造成身边人的麻烦”，但自己却comfortable。这是正常的behaviour，也是属于正常的personality（是不是healthy的暂且不说），而不是一个disorder，这就是我从一开始强调的。