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楼主: water-ice

明朝被大顺取代,谁需要对此负责

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发表于 29-10-2009 03:30 AM | 显示全部楼层
原帖由 water-ice 于 28-10-2009 12:34 AM 发表


以前看过书中的一小段
就算多贤能的大臣,遇到个昏庸残暴的皇帝,也只能成为一代忠臣而已
有些臣子本来还不算是奸臣,但为了活命,使劲的讨好皇帝,历史把他归纳成奸臣
皇帝的态度,很大几率影响臣子迈向忠与 ...

皇帝本人有多“烂”是一回事,皇帝只要懂得如何去应用他身边的“人才或是庸才”,那这位皇帝就能“坐拥天下”久一点。
就像明神宗万历皇帝假如他的身边没有太师张居正“帮忙”治理,我看明朝早就灭亡了。

[ 本帖最后由 空军一级上将 于 29-10-2009 03:31 AM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 29-10-2009 01:20 PM | 显示全部楼层
原帖由 空军一级上将 于 29-10-2009 03:30 AM 发表

皇帝本人有多“烂”是一回事,皇帝只要懂得如何去应用他身边的“人才或是庸才”,那这位皇帝就能“坐拥天下”久一点。
就像明神宗万历皇帝假如他的身边没有太师张居正“帮忙”治理,我看明朝早就灭亡了。


有些皇帝不是烂,是选择性的烂


当时明神宗还小,外有冯保和后宫妃子支持
刚好给了个机会张居正发挥
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发表于 29-10-2009 07:14 PM | 显示全部楼层
原帖由 water-ice 于 29-10-2009 01:20 PM 发表


有些皇帝不是烂,是选择性的烂


当时明神宗还小,外有冯保和后宫妃子支持
刚好给了个机会张居正发挥

有些皇帝不是选择性的烂,而是他就是烂。
只在乎他的身边有没有像张良,诸葛亮,刘伯温之类的奇才来帮他。(最重要还是皇帝老儿肯不肯相信和用他们)
假如张居正只是资历平平的庸才,明神宗给他再多的机会也干不出什么成绩。
崇祯皇帝唯一的过错就是杀了抗清英雄-袁承焕,就是那么一杀把所有的人才都吓跑了,留下来大部分都是资历平平。
闯王李自成也就这样“检到”许多现成的能人义士,也慢慢开始的壮大还一路打到北京灭掉明朝。
身边没人才的君主就好比孤军作战的“光杆司令”。
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 楼主| 发表于 29-10-2009 10:46 PM | 显示全部楼层

回复 43# 空军一级上将 的帖子

像明熹宗就是个例子,我觉得他是选择性烂
前线将领打胜仗后,赏赐的却是朝中毫无关联的大臣
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发表于 30-10-2009 02:35 AM | 显示全部楼层

回复 44# water-ice 的帖子

“木工”皇帝明熹宗身边有个“大奸臣”魏忠贤,朝政上事都是她说了算明熹宗根本无能为力。
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 楼主| 发表于 30-10-2009 03:31 PM | 显示全部楼层

回复 45# 空军一级上将 的帖子

没办法明熹宗的兴趣是做木工 ,魏忠贤又投其所好,成功夺得大权
明熹宗虽然性格优柔寡断,但在前期还是肯接受大臣意见
是熊廷弼可怜点,明末三大良将都没好下场。
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发表于 30-10-2009 06:34 PM | 显示全部楼层

回复 46# water-ice 的帖子

以明熹宗德性格和能力很难担当这个“沉重”的责任,所以他选择“逃避”才让“大奸臣”魏忠贤夺得大权。
明末三大良将都没好下场让人“心寒”,所以才促使能人义士都投奔李闯和清廷。

[ 本帖最后由 空军一级上将 于 30-10-2009 06:36 PM 编辑 ]
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发表于 30-10-2009 10:52 PM | 显示全部楼层
回复 46# water-ice 的帖子
明末的几位皇帝的嗜好有够怪···

回复 47# 空军一级上将 的帖子
袁崇焕这人物是我最敬佩的~
远胜那些唯皇帝命令大过天的那些人~
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发表于 31-10-2009 02:01 AM | 显示全部楼层

回复 48# JunJun04035 的帖子

袁崇焕也是唯皇命大过天的那些人,否则他会死那么“冤枉”
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发表于 31-10-2009 03:43 AM | 显示全部楼层
1644年,内有民变,外有后金强敌,贞月初一,北京出现大风沙、地震,他已经走头无路,面对如此的惨局,一点办法也没有了。唯有求神保佑。。

他沐浴毕,焚香拜天,默默祷告:“方今天下大乱,欲求真仙下降,直言朕之江山得失,不必隐秘。”定情拿乩卦一看,见上面有诗一首:“帝问天下事,官贪吏要钱。八方七处乱,十爨九无烟。黎民苦中苦,乾坤颠倒颠。干戈从此起,休想太平年。”
  
朱由检一看,真是欲哭无泪,默然伫立,他还能说什么呢?

做皇帝治国治到最后,求天拜佛,可见他真的是法术尽施,回天无力,忧完再忧,忧而无完。



朕自登极十七年,东人三侵内地,逆贼直逼京师。虽朕薄德藐躬,上干天咎,然皆诸臣之误朕也。朕死无面目见祖宗于地下,去朕冠冕,以发覆面,任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人


而我们所谓的大顺却有:“天生万物养于人,人无一物回于天,杀!杀!杀!杀!杀!杀!杀!


我的e-mail已达1644封了,让我不禁回忆起1644年。。。崇祯这个皇帝,不能说精明,但是他的付出已经足够了,不要怪罪于他,虽然他也加速了大明的灭亡,但毕竟它不是圣人,它不是做皇帝的材料,有心无力,可是他已经尽了自己最后的努力,逼到不能再逼,求神还要欲哭无泪。原谅他吧

前面的皇帝就要好好自己反省。:@

[ 本帖最后由 深川菊 于 31-10-2009 04:12 AM 编辑 ]
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发表于 31-10-2009 04:17 AM | 显示全部楼层
原帖由 water-ice 于 28-10-2009 01:44 AM 发表


可以模仿汉代的推恩令,把藩王分化,只传三代,三代的子孙里只要对国家没贡献的,就没的继承。


必须知道明朝的政治制度建立者“朱元璋“对自己“家族“太有信心了。。。最主要这个史上最独裁的制度,最终目标要皇权皇族无限膨胀。。。
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发表于 31-10-2009 04:28 AM | 显示全部楼层
原帖由 开始忘了 于 20-9-2009 03:49 PM 发表


《清俗纪闻》是日本当时对中国详细的记载,而且我说的是事实
还有他们对统治中国的心态就可看出

清朝统治阶级经典语录:
-慈禧 :“宁予友邦,不予家奴 量中华之物力,结与国之欢心 保满清而不保中国

-德龄 ...


好一本《清俗纪闻》。。。你们知道这本书代表什么吗???代表我们大清王朝的愚民政策。里面记载什么呢??日本人尝试通过清朝来的商人去了解清国的国情民情,及生活习俗,清朝人如何洗脸、穿什么衣服、怎样做爱、吃饭、生孩子等等一一的细节都去追索查问。(还有图表tiam)

重点在《清俗纪闻》的序言,他用中文文言文写道一段:“然必推中国而华之以贵之者,以其三代盛王之所国,而礼乐文章非万国所能及也。而今斯编所载清国风俗,以夏变于夷者,十居二三,则似不足以贵重。然三代圣王之流风余泽延及于汉唐宋明者,亦未可谓荡然扫地也。又清商之来琼浦者,多系三吴之人,则其所说,亦多系三吴之风俗,乃六朝以来故家遣俗确守不变者,就斯编亦可见其彷佛也。我东方古昔盛时,聘唐之舶留学之员传乎彼而存乎此者,乃皆三代圣王之礼乐。则今日民间通行礼俗有不与彼变于夷者同也。有志于讲理正俗者,彼此相质而折其衷,则中君之此举未必无补于世教也。岂可以余闲笑玩视之哉。顷剞劂氏请而公诸世,君俾予题其首。”



里面反映了,中国人文化被清政府的扭曲与征服(其中细节政策我不谈,希望你们可以自己去了解清朝政策),中国最伟大的时代,是从三代开始,汉唐宋明,这些时代所有最美好的东西,都被我们日本人学过来了。而今天,我们把这些中华文明的正统,完全保留在日本。在日本人眼中自中华明朝以来就已经灭亡了。

详细请看:

http://www.youtube.com/watch?v=9eheRdnjBzs&feature=PlayList&p=2972E3403BEA5910&index=0&playnext=1


这个是事实。。。自己历史对照。。

[ 本帖最后由 深川菊 于 31-10-2009 04:31 AM 编辑 ]
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发表于 31-10-2009 07:08 AM | 显示全部楼层

回复 49# 空军一级上将 的帖子

也不全然是,至少他很“牛”

不是那种听话的乖乖仔~
原帖由 深川菊 于 31-10-2009 04:28 AM 发表
中国最伟大的时代,是从三代开始,汉唐宋明,这些时代所有最美好的东西,都被我们日本人学过来了。而今天,我们把这些中华文明的正统,完全保留在日本。在日本人眼中自中华明朝以来就已经灭亡了。
.


这句话我个人有所保留



[ 本帖最后由 JunJun04035 于 31-10-2009 07:11 AM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 31-10-2009 03:37 PM | 显示全部楼层
原帖由 空军一级上将 于 30-10-2009 06:34 PM 发表
以明熹宗德性格和能力很难担当这个“沉重”的责任,所以他选择“逃避”才让“大奸臣”魏忠贤夺得大权。
明末三大良将都没好下场让人“心寒”,所以才促使能人义士都投奔李闯和清廷。


明朝皇帝赏轻罚重也是个问题
一个被传首九边,一个被凌迟,肉还被北京人民买来吃,明朝后期,将领看了这两个例子,大概都对皇帝灰心了
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 楼主| 发表于 31-10-2009 03:42 PM | 显示全部楼层

回复 50# 深川菊 的帖子

初期我也是很同情明思宗的
可是读了明史后,发现很多错误都是出在明思宗身上,这刚好反映明思宗性格上的缺点。
因为一些决策上的错误,令到明朝(南明)加速灭亡
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 楼主| 发表于 31-10-2009 03:48 PM | 显示全部楼层
原帖由 深川菊 于 31-10-2009 04:17 AM 发表


必须知道明朝的政治制度建立者“朱元璋“对自己“家族“太有信心了。。。最主要这个史上最独裁的制度,最终目标要皇权皇族无限膨胀。。。


其实明太祖以后的皇帝,在国家兴盛时如果肯仿效汉朝大力削藩,除去这群蛀米大虫
无论对国家经济或社会安定都有无限的好处
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发表于 1-11-2009 12:59 AM | 显示全部楼层

回复 56# water-ice 的帖子

话不能说,一个朝代兴盛衰老是很平常的事情
问题是明朝是被女真人可取代
女真人入关之后,很多财阀地主为了把保住自己的利益,
都争先恐后的镇压民间的起义
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发表于 1-11-2009 04:11 AM | 显示全部楼层

回复 50# 深川菊 的帖子

我没有怪罪于他的意思,因为明朝灭亡是“必然”的,只是他选择“加速”而已
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发表于 1-11-2009 04:17 AM | 显示全部楼层

回复 53# JunJun04035 的帖子

再怎么“牛”还是给人“宰”来做“牛扒”吃
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发表于 8-11-2009 12:24 AM | 显示全部楼层

回复 59# 空军一级上将 的帖子

而且吃牛扒的人竟然是牛一心要保护的人···
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