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楼主: 西湖安静

【回顾】佳礼《网络哲学辩论》大会场

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发表于 22-10-2004 11:23 PM | 显示全部楼层

反方先锋

疑所建立的基础是信;无信则无疑
诚如我方所言,若不信自己的根本判断,如何会疑?不信有可疑处,又怎会疑?又怎会进一步研究?又怎会进步?信是前提,这已经证明信很重要了。信主导了会不会疑。文艺复兴、明治维新、甚至科学进步,都建立在我方的理论基础上。

进步的关键在信念
西方人之所以在思想和观念上较东方人进步,是因为他们相信:“人类的文明只会进步,不会退步。”所以他们才会不断研究,开创另一番天地。古有爱因斯坦、牛顿;今有霍金、杨振宁。人文主义有马克思、甘地等等数之不尽。

什么都疑者只让人类有退无进
若什么都拿来疑,只会让人觉得空虚。当你需要某个答案,又不信别人给的答案,甚至不相信自己的判断,只会导致歇斯底里症肆虐社会。

做任何决定,都需相信自己的认知
即使有人向你提建议,也需自己的判断决定。若不信自己的判断,就没有建设。只破不立,人类如何进步?

进步的关键在于建立
如我方所言,只疑不信,将导致只破不立的局面。请问让人类进步的是破坏还是建设?若推翻就理论,就应建立新理论,人类才会进步。不信有可疑之处、没有信念、不相信自己的认知、不听人言,就不会有建立,也不会有进步!

[ Last edited by 周自横 on 22-10-2004 at 11:30 PM ]
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发表于 22-10-2004 11:50 PM | 显示全部楼层
反方辩手

想必大家都听过自信。
没有自信,何来进步。
看看近代的成功人士, 自信是必然的,而不是自疑。
若一个人怀疑自己的想法,做事将会事倍功半, 到最后极有可能否定自己的想法。
那时候,既然已否定自己的想法,何来求证??
所以信绝对是人类进步的关键。

(西湖安静:此网友乃佳礼网络辩论会亚军优胜者 +49分参赛奖励。)

[ Last edited by 西湖安静 on 20-12-2004 at 02:10 AM ]
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发表于 23-10-2004 12:28 AM | 显示全部楼层

正方长毛军师---劣评中成长的海神登场!!!

信和疑皆是多义字,不同字义造就好坏不同的结果。符合命题本意,致使人类进步的疑,其涵意只有一种,就是积极的置疑,进而破旧创新。换句话就是否定顽固死板的信念,对此做出改革而超越,其本质是正面的。

一百巴仙或零百仙的信念,分别表示信或不信,两者都处在极端,在此之间的就是疑的范畴。显然的,仅仅只是否定一小部份的信念就是一种置疑。因置疑某种信念而产生新的信念乃是建立在置疑之上。基础的认知虽然是一种信念,可是却无法自行生出新的信念。可见没有置疑,就没有新的信念!没有新的信念,就无法取得层次上的突破,只好束缚在旧有框框里面。

现代社会进步自过去黑暗的封建时代,其中以政治与科学革命奠定今日的文明

人们因置疑对教会与君主盲从的传统信念,跳出君主制度的思想框框,发展出以民意为主导的民主体制。例子是法国人民为了推翻君主霸权而掀起大革命,其结果是文明的民主制诞生。要是人类坚持旧有信念,永远臣服于一小撮权力核心而不思考本身的权益,根本就无法生出民主这个概念。

置疑原有科学概念而生出新点子的例子比比皆是。物理学家置疑经典力学理论的可靠性,进而建立量子力学,推翻旧有思想改变了这个世界。今天我们有手机,电脑都是拜物理学革命所赐。

周旋,许冠杰,梅艳芳,周杰伦各代表不同年代的音乐风格。周旋再对自身音乐风格充满信心,不打破自身的信念就算唱足一百年歌也无法变成如第二个周杰伦。

人类能有今日的进步,其中经历疑与信,其关键绝对是疑。


(西湖安静:此网友乃佳礼网络辩论会冠军优胜者 +98分参赛奖励。)

[ Last edited by 西湖安静 on 20-12-2004 at 01:52 AM ]
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发表于 23-10-2004 12:35 AM | 显示全部楼层
反方辩手

信是人类进步的关键

很早以前就有用电话来做联系,至今仍然不变。但,现在的电话和以前的有何不同呢?1877年由贝尔发明的组合式传递-接收电话机之一,两部分分为口讲机和耳机电话信息只能延电话线从传递器到接收器单向传递。贝尔相信光线能够传递声音,1880年,他开始着手研究光线电话机。在信念的支持下,他的努力没有白费。光线在光学电缆末端闪烁,使用光学纤维作为电缆,贝尔的“用光线通话的梦想”成真。20年后,马可尼相信电波也能够传递声音,于是尝试发明无线电,最后这发明也在信念的支持下成功了。电话和无线电这两种技术被有机的结合在一起,形成目前现代的、可随身携带的移动式电话。以目前现况来说,要在交谈的同时也见到对方、要用电话来听歌、拍摄照片,都已不是问题了。

根据以上的论点,相信自己的判断(不是胡乱猜想),坚信自己的理念,绝对是人类进步的因素。如果当初贝尔、马可尼怀疑自己的判断,没有自己能够成功的信念,现在的我们或许还在使用邮寄通讯。而网络哲学辩论则更加遥遥无期了。

因此,信绝对是人类进步的关键。

(西湖安静:此网友乃佳礼网络辩论会亚军优胜者 +49分参赛奖励。)

[ Last edited by 西湖安静 on 20-12-2004 at 02:11 AM ]
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发表于 23-10-2004 12:35 AM | 显示全部楼层

正方先锋,万夫莫敌---青龍白虎朱雀玄武﹐四大天王之首青龙上人

疑是不追求好或壞的結果﹐卻是追求事情的真相。在此的真相可以代表很多﹐比如再次用光的例子﹕光的速度是最快的這是每個人都相信的“真相” 只能停留在光的程度﹐就是堅信光是最快的真相。然而只有當人在懷疑光是最快的真相﹐才會開始去尋找比光還快的物質。結果是找不到的不會影響到人類的進步然而當人真的找到了比光還快的物質﹐這代表了人類進步的一大腳。相反的如果我堅信了光是最快的﹐我就只能停留在使用光速而不是更上一層。
絕對相信一件事情是不會輕易的改變﹐可是當事情會改變恰恰是因為懷疑的出現。如果不是因為懷疑的出現而繼續的做認為是對的事情最後可能只落到撞牆的後果。
基督徒相信上帝是唯一的神而不去求證﹐就會被落到一個迷信的狀況。因為太多人懷疑上帝是唯一真神就導致不少人要去求證﹐去尋找羅亞方舟﹐伊甸園等。當開始懷疑聖經的話而開始去求證﹐去尋找聖經所講的事情是否只是天馬行空。當羅亞方舟開始被發覺了才引證到聖經的真實性。對于基督教是一大步的進步。這裡是想說一開始只是單純的相信上帝而對聖經的話決不懷疑﹐那麼對于越來越聰明的人類﹐盲目的相信已經不能滿足到追求進步與改變的慾望因為人類發覺只有懷疑﹐不斷的提出問題才能突破現況。


(西湖安静:此网友乃佳礼网络辩论会冠军优胜者 +98分参赛奖励。)

[ Last edited by 西湖安静 on 20-12-2004 at 02:04 AM ]
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发表于 23-10-2004 01:12 AM | 显示全部楼层

反方将士 - 信己疑他,相信,自信,信仰以及信念都是进步的关键。

信包括相信,自信,信仰以及信念等等。
简单的说,信是一个基础,开始。
既然说开始,那便是一个关键。一旦产生了信,便意味着进步的开始。
当一个人对自己的认知有了信心,对於与自己思想不一样的理论便会产生怀疑。
从而想证明自己的理论是对的。在这一个过程中,所需要的是自信,信仰以及信念。过程的结果便是进步。
我方承认,疑则有进,但无可非议,信与疑是相辅相成的。
信作为一个基础,扮演着主导性的作用。疑执行着信延续下来的任务。
我方所说的信并不是盲目的信,而是三思过后的信。
我们相信对的,好的事物。举个例子:三思而后行,是一个可以相信的办事模式。大家相信这个理论,进行许多事都依照它,难道不能让人成功吗?人成功了,难道不能进步吗?
信念,是人中心思想的一部分。有了信念,便会有更强的毅力,办起事来便会事半功倍。间接对人类作出了贡献,使得人类得以进步。
信仰,是人对未知谜团的一种相信。虽说是未知,但人们都只相信好的信仰。这包括了宗教,习俗等等。如果一个人相信有神明正在保佑他/她,那么那人会不会变得更有信心呢?
要强调的是,信并不是完完全全的相信。所谓物极必反,信也有其限度。过度的信与疑都不在我们的讨论范围,这一点,要请对方辩友注意。谢谢。

(西湖安静:此网友乃佳礼网络辩论会亚军优胜者 +49分参赛奖励。)

[ Last edited by 西湖安静 on 20-12-2004 at 02:11 AM ]
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发表于 23-10-2004 01:25 AM | 显示全部楼层
正方先锋


爱=爱因斯坦
尽管爱对量子理论做出了贡献,但他怀疑量子理论的完善性
。爱不喜欢量子理论违背直觉的内容—例如量子的不确性。爱怀疑事物的背后隐藏着更为深刻的本质,而量子理论是无法揭示的.  但在卡尔·赫斯和沃尔特·菲力浦提供有力证据证明爱的怀疑是正确—在量子理论背后的确有另一套规律在起作用。
  在1935年,爱与另两个物理家做了个思想实验,他们发现,量子理论可推导出一种奇怪的长距离作用—对一个粒子的测量会影响到另一个粒子,不论多远。由这现象,爱认为有更为基本理论隐藏于量子力学背后。而提出了隐藏变量—那些可改变量子的不确性的量,但这量是不能被直接测量。

  科学家现发现,如果隐藏变量有随时间变化的性质而相互关联,爱的怀疑就是正确的。例,伦敦的钟表和纽约的钟表会同时旋转,但不相互影响。但它们所显示的时间确实是相互关联。

古人有云:大疑则大进,小疑则小进,不疑则不进。爱就是怀疑量子理论是不完善,经他努力从而研出了隐藏变量。使人类在量子课题上有了进步。原有的量子理论(旧的信)->原有的量子论完善吗?(问题)->量子理论是不完善的(疑和释疑)->量子理论背后的确有另一套规律在起作用(新的信-疑的结果 )

(西湖安静:此网友乃佳礼网络辩论会冠军优胜者 +98分参赛奖励。)

[ Last edited by 西湖安静 on 20-12-2004 at 02:02 AM ]
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发表于 23-10-2004 01:42 AM | 显示全部楼层

反方军师

信是人类进步的关键
信 〉疑〉信(信念)〉改〉进

麦哲伦是一个出色的航海家和探险家。麦哲伦凭丰富的航海经验,他坚信地球是圆形的(信) 。他质疑当时的社会观念指地球是方形(疑) 。麦哲伦和他的船员,在其大胆的信念,从1519年9到1522年9月,花了整整3年的时间,终于完成人类的第一次环球一周的航行(信念)。他成为第一个从东向西跨太平洋航行的人。他以3个多月的航行,改变了当时流行的观念(改)。从新大陆乘船向西只消几天便可到达东印度。麦哲伦船队的环球航行,用实践证明了地球是一个圆体,不管是从西往东,还是从东往西,毫无疑问,都可以环绕我们这个星球一周回到原地(进)。这在人类历史上,永远是不可磨灭的伟大功勋。

从以上麦哲伦事迹里我们不难发现,当人对某事物产生怀疑时,恰恰是相信自己的认知。而人会用思想上的信去证实自己的怀疑。我们身边的许多伟人或科学家,就是因为秉持着异与常人的信念,才能造就现在的人类进步。疑确实以信为基础,但是信是决定性因素。因为如果没有信念,疑只是一个未经燃烧的导火物而已。信念才是真正导致着火的氧气(关键所在) 。

(西湖安静:此网友乃佳礼网络辩论会亚军优胜者 +49分参赛奖励。)

[ Last edited by 西湖安静 on 20-12-2004 at 02:12 AM ]
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发表于 23-10-2004 01:50 AM | 显示全部楼层

反方主帅---苏格拉底

相信与怀疑不是二元论,不是信或不信。
除了信与不信外,还有一个空间叫未知。
怀疑不代表一定会去求证,只有要探讨未知才会去求证。
所以,怀疑不一定是求证的原动力。凭着原有的认知,原有的信念,不用等到问题出现,就已开始向未知探讨、求证,才是成功的关键。相信不是肯定.相信不等于肯定明白。为什么相信不是肯定呢?我们一定要彻底明白才能肯定真理。因此,相信不代表完全不再思考。所谓学而后之不足,就是这个道理。因为相信自己知识的不足,才是向未知探讨的动力,求证的正确心态。

原有的信念、知识 -> 探讨未知 -> 新的知识。


然而, 怀疑的心态不代表一定会去求证。怀疑往往是一种不信任的心态,而不是求知的正确心态。试问如果一昧怀疑,甚至前人所努力的“旧有的信” 都置疑了, 持有这种不正确心态之人,怎会是人类进步的关键?因此,人类进步一定要有信,这才是正确的探知、求证的心态。再来,试问持怀疑心态的学者,如何向他们所不知道(未知)的领域探知、求证呢?当我们对一件事物完全不知道,更谈不上明白,又凭什么去怀疑呢?  但,我们能凭着我们的认知,我们的信念,向着未知探讨,求证,进而得到新知识。当我们凭着信,来探讨,明白真理时,我们才能真正释疑。

正如我方所提出的各种例子以及上述论文都表明了,信使人类进步的关键

因此,释疑是因着信的基础,探讨未知、明白真理的结果。而怀疑不过是探讨未知时,信心不足的一种不正确心态。未知的探讨并不表示怀疑,试问如果对一件新事物毫无头绪, 未尝试“探讨未知”就采取怀疑态度, 还不知道就采取怀疑态度, 那正方怀疑的凭据是什么? 如果不是并着现在有限的认知, 有限的信,再大胆探讨未知, 怎能会有惊人发明呢?所谓对旧有信的“怀疑, 有时确实对旧理论作多少改进, 但这只是小改进。 反之,人类知识的大跃进, 成功的真正关键在于对未知领域的勇于探讨。 这是要凭着信心、将所认知的信念作为基础, 所谓”大胆假设,小心求证 。“ 这是非常符合科学精神的。

[ Last edited by 苏格拉底 on 23-10-2004 at 01:54 AM ]
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涟漪不息 该用户已被删除
发表于 23-10-2004 02:55 AM | 显示全部楼层

正方主帅凤舞九天涟漪

“怀疑精神”所怀疑的对象,是人类对传统和世界的主观认识。所谓‘进步’就是将事物的本质往更高层次催生,破旧立新。只有避免固步自封,积极进行新陈代谢,才是推动人类进步巨轮的实际关键。

我方试图深入分析“疑成为人类进步的关键”这个辨题:“进步”在概念上是个动态的过程,必须具备前进源动性;“关键”则代表“不可或缺”,“没有它则不会发生”的特殊性质。比如人类信地心说信了千年,而真正造成人类宇宙观跳跃到日心说的,却是由少数精英的疑开始的,在此关键是“疑”而非信。

从本质说,疑具有对旧思想拆毁摒弃(质疑〕,进而产生出新思维(释疑〕的能力。疑问提出时,才可能引起回应(不一定是来自疑问者的〕,对疑问的回应,就促成了释疑的进程。质疑过程发掘问题,释疑过程积极改造跃迁。这个因果关系成就了疑作为一种动态能量,为进步提供了实际的原动力。这种摒弃后再重建的动态力量对于侧重接受和坚持的信是完全不存在的,而造成了信不具备提供进步原动力的条件。

而科学猜想总是在内容贫乏中诞生,充实猜想的做法并不是感情味浓厚的坚信——相信一个自认为完美的认知,再尽情为它寻找合理化的证据,这个流程是违反科学态度的。因为它强迫科学接受了预设前题,造成科学发展的畸形。正如“地平学会”坚信地球是个平面的五角型,以这个前题作为研究基础,而不接受其他的可能性。

唯有尽力质疑猜想所可能出现的弱点,并在释疑过程补足,才能完善一个科学猜想。而在猜想的过程当中,若发觉猜想不具备可行性,不能通过释疑阶段,则必须找寻新的猜想重新进行质疑和释疑的循环。疑在不预设前题下作为科学猜想的态度,结果往往是活泼多变,充满各式各样的可能的。事物的本质也在质疑和释疑的循环中提升跃迁,破旧立新,继往开来。



(西湖安静:此网友乃佳礼网络辩论会冠军优胜者 +98分参赛奖励。)

[ Last edited by 西湖安静 on 20-12-2004 at 01:49 AM ]
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发表于 23-10-2004 02:56 AM | 显示全部楼层

正方少帅(大地回春,宁静有香)——疑是时代的最强音,人类进步的原动力

滔滔五千年,瞬息几世纪,人类发展的脚步可谓经历曲折、艰辛坎坷,跌跌撞撞中走到了21世纪的今天。透过历史事实我们清晰地看到:一代又一代的人在不断的怀疑与批判历史中变得更加聪明和谨慎,可以说,‘疑’本身就是力量,它可以改变一切,也可以扫荡一切不适应人类发展发展的陈规陋习!

那么,什么才什么是正确发挥功用的‘疑’呢?我方认为:“疑”所置疑的对象,是人类对世界的主观认识,人类的主观认识不可能绝对正确,因而任何理论都值得怀疑,任何权威都需要置疑。疑是一种求实而不循规蹈矩的创新精神。

可以看到人类的每一次科学发现,都是从怀疑开始的,没有怀疑便没有创新,也就没有人类进步。古往今来的大智大慧者,都是敢于怀疑一般人所不敢怀疑的权威的人。在1604年的意大利,伽利略在比萨斜塔上抛下一大一小两个铅球,用实验证明了物体下落的高度与时间的平方成正比,而与重量无关。伽利略因怀疑权威,进而用实践检验(释疑)。结果,被奉为真理的“物体落下的速度与重量成正比“的学说被推翻了,并创立了自由落体定律。。想象一下,当两个铅球从塔顶同时落到地面的那一刻,同时也把传统观念砸开了个大口子。统治一千九百年之久的亚里士多德的权威倒台了。试问,若是伽利略跟其他人一样蒙昧的相信权威所言都是真理,我们今天是不是还在黑漆漆的守着愚昧呢?

战国时代,诸侯纷争,秦始皇置疑时代的纷乱,便大刀阔斧一统天下,平息战乱。朝代的更替,莫不是有人置疑当权者的政策。直到民主代替封建统治,疑仍在当中扮演关键的角色。

由于‘疑’在科学、政治、文化中的巨大作用,以及它冲破禁锢的能量,可以给世界带来意想不到的美好。过去可以迷信100年,置疑之后难以蒙蔽人心一瞬间。于是,‘疑’便成为一股巨大的力量,一束耀眼的光芒,一阵霹雳的巨响,荡涤着这个世界的污泥与浊水,驱散着这个世界的愚昧与无知。它发出时代的最强音,唤醒人们,催促人们,激励人们,鞭策人们,引导人类前进的步伐!


(西湖安静:此网友荣获陈词阶段最佳辩手 +49分参赛奖励。)

[ Last edited by 西湖安静 on 20-12-2004 at 02:22 AM ]
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发表于 23-10-2004 02:58 AM | 显示全部楼层
疑是人類進步的關鍵
這是我方的論點,也是我今天陳詞的內容.
很多人都認為信是致使人們成功的關鍵,人類進步的關鍵,但我方卻不以為然.的卻信在這個過程中佔了一個很重要的位置,但真正致使人類進步的卻是疑.從我方辯手的幾個例子便能明白,因為疑這個催化劑關鍵性的存在,人類的知識才會突然跨前一大歩,也就是進步的意思.
所以我堅決認為疑是人類進步的關鍵

(西湖安静:此网友乃佳礼网络辩论会冠军优胜者 +98分参赛奖励。)

[ Last edited by 西湖安静 on 20-12-2004 at 02:06 AM ]
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发表于 23-10-2004 07:31 AM | 显示全部楼层
今天要进入对辩的阶段了,想必双方谋士都已有完全准备了吧!对辩的阶段中只论证陈词,而不提出新论点,请双方谋士注意。这一阶段是双方军师和参谋对战的阶段,军师或是参谋谁发言可以内部决定,不过每一方一共只能发六个帖,每一帖的字数不超过600字。

另外也要请双方谋士注意,今天和明天里双方各需发四个帖(攻击和反驳自卫都可以),后天双方各需发两个贴(只能反驳自卫)。大会现在正式邀请双方的谋士们展开辩论。
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发表于 23-10-2004 11:19 AM | 显示全部楼层

正方参谋 - 霹雳罗汉堂第二代弟子-地馨 - 相信自己目前的认知能带来进步?

信乃相信而非信念,请反方不要错误引经据点,随便找一个有“信”的文字来遮瑕,这与我们所要讨论的信与疑是人类成功的关键完全没有关系。

自古以来,女性们都被灌输了三从四德,从一而终,守节和女子无才便是德等等不胜枚举的观念和枷锁来牢牢的困着女性。也让女性们深信嫁一个好婆家,找一个有用的丈夫,即“生得好不如嫁得好”才是女性活在世上的意义。甚至,女性在受到夫家的刁难和社会歧视等不公平的待遇时,也只能相信那是女子的宿命,而成为封建礼教的牺牲品。然而当时人类传统主观认识对“婚姻是女性一生幸福的保证书”深信不疑,从而催毁了多少女性,制造了多少的文盲和埋没了多少的人才。

再说地心说被相信了千年,但由于信本身不具备进步源动力,所以即使信了千年,也不能将地心说 信成日心说。信的阶段,人们接受和坚持,此时坚持的信念越强,则越显得食古不化。此等信,非但没有成为人类进步的关键,反而迫害了提出质疑的人如伽利略和布鲁诺,完全将人类思维禁锢在狭隘的缝隙,成为了人类进步的绊脚石。

对于我们五千年文明古国来说,几千年奴隶、封建压迫,使奴隶和奴性、迷信和盲从在中国历史文化的积淀中太多太深了!一直是禁锢人们思想的沉重枷锁。它不但表现在科学研究上,而且渗透在政治、经济、教育、文化及意识形态诸方面。单纯的相信自己目前的认知是人类发展的大敌,它是与迷信、盲从和奴性紧紧连在一起的。

所以反方的“相信自己目前的认知能带来进步”的理论是不成立的。


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[ Last edited by 西湖安静 on 20-12-2004 at 01:51 AM ]
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发表于 23-10-2004 08:35 PM | 显示全部楼层

反方军师 —— 快乐 —— 以偏概全以及刻意歪曲对方论点不服科学与辩论精神。

信念是对事物相信、信任、信赖、有信心的思想表现。同样的,疑念亦可作如是观。大会并没有对题目中的信下定义,而我方的定义也符合了与疑相对的诠释。所以,对方对我方的严重指责实是无中生有。对方参谋也刻意歪曲了我方论点。我方少帅已经清楚阐明了进步是有步骤的,而信就是其中不可或缺的最重要因素。而非对方所说“相信自己目前的认知能带来进步”如此肤浅。

对方在所引用的历史例子中,只看到其中含有疑的因素,就断定疑就是关键,这是不符合科学精神的。正如我方少帅在陈词中列明的,疑之所以会产生,是基于信。而人的成功,信念也是不可或缺的。历史验证,我们的许多伟大的发明家和科学家如爱迪生、爱因斯坦、瓦特(蒸汽机发明家)、福特(发明汽车)、巴比奇(发明电脑) 等等许多不胜枚举的伟人都说明了唯有秉持自己的信念才能造就成功。唯有相信自己、坚持自己的信念,才能成大事、才能在现有的 阶段突破!信是影响人类活动是否成功的决定因素,也就是人类进步的关键!

再者,对方少帅说“战国时代,诸侯纷争,秦始皇置疑时代的纷乱,便大刀阔斧一统天下,平息战乱。” 跟据秦始皇东巡留下的石刻文辞石刻文辞,字里行间,充溢秦始皇的自豪和自信。当中也透入了秦始皇想统一天下的野心。秦灭六国,并非因为秦始皇置疑时代的纷乱,而是因为他有强烈的信念想要雄霸天下。这也是为何秦始皇能在短短的十年内统一中国的重要因素。正方的失误,正好再一次验证了信才是人类进步的关键。

[注]编辑错字纠正。

[ Last edited by 快乐 on 23-10-2004 at 08:39 PM ]
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发表于 24-10-2004 04:38 AM | 显示全部楼层

正方长毛军师 --- 海神再次登场!

反方对信念的看法有缪。

持续不停的实践梦想直到成功是毅力;毅力并非来自信念,而是心中强烈的欲望。
信念在成功路上只是扮演着自我催眠的角色,其基础建立在成功经验以及美好想象之上。

换言之,人被信念催眠所以勇往向前。可是人就算信念不强,单凭心中强烈欲望,就算惶恐面对前路,只要用对方法走对方向最终也能成功!

这说明为何有些信念爆棚的人会成功,有些却失败。原因有二
1 欲望不够强烈因此毅力不足。
2 走错实践的方向。

第一点说明信念并非是成功的动力。

第二点说明信念最大的弊病-使人失去自觉能力。人一旦选择走向错误方向而不自觉,就算信念再强也无法走到终点。

实践方向要靠疑来调整,从中寻找出正确的道路。比较信与疑,前者使人走向极端,失去客观思考能力,后者则开拓新视野,使人的思维更上一层楼。

爱迪生在发明电灯路上屡败屡试,凭着强烈的求知欲望,从失败经验中不断置疑过去的信条,从中寻找新的出路,然后建立新的信念做新的试验,不断重复此过程直到成功。可见新的信念建立在置疑原有信念之上,而且还是未经实证的幻想物,层次往往比之前更高。很明显,疑是思想蜕变与进步的关键。

反方强调疑建立在信之上,可是却忽略疑是抽象心理产物。比如某人见到似曾相识的面孔,置疑他是故人。这种疑并非来自信念,而是参考记忆后发自内心。再说疑是对原有信念的否定,不须是先有信然后才有疑。比如置疑君主制度不需先要有民主制度概念,可是置疑却给人们思考新制度的空间。

(西湖安静:此网友乃佳礼网络辩论会冠军优胜者 +98分参赛奖励。)

[ Last edited by 西湖安静 on 20-12-2004 at 01:53 AM ]
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发表于 24-10-2004 11:11 PM | 显示全部楼层

正方参谋-霹雳罗汉堂第二代弟子-地馨-当人对某事物产生怀疑,恰恰是相信自己的认知

自己目前的认知是人类传统和世界的主观认识,未经证实的的认知等于怀疑,请反方不要颠倒是非。

当人对某事物产生怀疑时所怀疑的对象,是针对人类传统和世界的主观认识,而非自己未经证实的认知,所以在还没有百分百肯定明白前,所谓”我相信我的认知是对的“,实际上是在进行一种置疑和淘汰不恰当想法的过程。而自己未经证实的的认知是可以随着求证的过程和资料的进步而修正的,甚至被摒弃的。一百巴仙或零百仙的信念,分别表示信或不信,两者都处在极端,在此之间的就是疑的范畴。

快乐 于 23-10-2004 01:42 AM  说 :
信是人类进步的关键
信 〉疑〉信(信念)〉改〉进

麦哲伦是一个出色的航海家和探险家。麦哲伦凭丰富的航海经验,他坚信地球是圆形的(信) 。他质疑当时的社会观念指地球是方形(疑) 。麦哲伦和他的船员,在其大胆的信念,从1519年9到1522年9月,花了整整3年的时间,终于完成人类的第一次环球一周的航行(信念)。他成为第一个从东向西跨太平洋航行的人。他以3个多月的航行,改变了当时流行的观念(改)。从新大陆乘船向西只消几天便可到达东印度。麦哲伦船队的环球航行,用实践证明了地球是一个圆体,不管是从西往东,还是从东往西,毫无疑问,都可以环绕我们这个星球一周回到原地(进)。这在人类历史上,永远是不可磨灭的伟大功勋。

从以上麦哲伦事迹里我们不难发现,当人对某事物产生怀疑时,恰恰是相信自己的认知。而人会用思想上的信去证实自己的怀疑。我们身边的许多伟人或科学家,就是因为秉持着异与常人的信念,才能造就现在的人类进步。疑确实以信为基础,但是信是决定性因素。因为如果没有信念,疑只是一个未经燃烧的导火物而已。信念才是真正导致着火的氧气(关键所在) 。


自古以来人类一直都流传着“天圆地方”的说法,然而麦哲伦却质疑了当时的社会对这说法根深蒂固的观念,他坚信他能证实地球是圆形的,并以环球一周的航行来证明他的理论是对的,企图打破“大海的四周是无底的深渊,当船到达那里时会被四周的魔鬼吞没”的传说。然而“地圆学说”却一直等到船队返回西班牙时,才得到确认。所以在他求证的过程中,支持他的是胆量和不屈不挠的毅力,在此,反方企图颠倒事情的程序

右手 于 22-10-2004 10:42 PM  说 :
在距今126年前,伟大发明家爱迪生相信不久将来,全美国的瀑布都会用来供作水力发电.如果电气的能量如能转变成光,作为照明的话,那么,那时有臭味,暗淡而不方便的煤油灯和瓦斯灯,就派不上用场了.

随著爱迪生拜访了正在做发明电灯的试验的华莱士,并且认真的考量了华莱士的发明后,他率直地对华莱士说了这番话:“我相信在电灯的制造上我一定能将你击倒。我以为你的工作方向是错误的."

正是爱迪生相信自己能击败华莱士(相信自己目前的认知),在经过6000种灯丝材料的实验,终于在1879年10月,点亮了一只持续亮45小时的白炽灯.但是爱迪生并不满足(对相信自己的认知而产生怀疑),认为还可以改良灯泡(相信自己的怀疑),并在接下在整个80年代,爱迪生对白炽灯不断地进行了改进(进行改进).终于白炽灯可持续亮达到了1589个小时(成功,而且不断进步).

爱迪生发明电灯铁一般的事实,使得曾咒骂过爱迪生的人改变了看法,谦逊地向电灯发明者道歉.有人在报上发表文章说:"......消息传来时,一般科学家,特别是我自己,很怀疑这消息的真实性......然而,爱迪生先生却并不失望,他不顾别人的指责,坚持继续研究,终于获得了成功.使我们对他这种坚定不移的信念,不得不表示衷心的敬佩."

在此证明了"信是人类进步的关键"万古不移的事实.


在爱迪生的时代,科学家们都认为电灯分路是不可能成功的,因为当灯丝白炽时炭质就会裂碎,并认为所有的人都不能超越那些公认的自然法则。他的成功并不是为了挑战华莱士,而是质疑当时所谓的自然法则,在他求证的当中,屡败屡试的精神是他的支柱,而且在点亮第一只电灯之前,他的质疑并不为人们所接受。

fritlizt 于 22-10-2004 11:50 PM  说 :
反方辩手

想必大家都听过自信。
没有自信,何来进步。

看看近代的成功人士, 自信是必然的,而不是自疑。
若一个人怀疑自己的想法,做事将会事倍功半, 到最后极有可能否定自己的想法。
那时候,既然已否定自己的想法,何来求证??
所以信绝对是人类进步的关键。

康仔 于 18-10-2004 11:54 PM  说 :
信包含着信念也就是人类思想上的最高标准,信念就是所谓的相信、信任、信仰、信用的总称,任何想法、念头,都无法脱离信,并以之为基础。当然包括疑。当人对某事物产生怀疑时,恰恰是相信自己的认知。而人会用思想上的信去证实自己的怀疑。所以,没有信,何来疑?有了疑,没有信,疑亦已被否定,疑来何处?
再者,无论何时何事,人只有坚信自己能够成功,也就是信,才能够坚持自己的理想、目标。也只有坚持下去,才有成功的希望。因此,人类的进步可说是建立在“信念”上的。
综合以上论点,我们可以发现,人类欲寻求进步,文明信绝对是关键性的。而且信足以影响人类活动的成功与否。因此,信,绝对是人类进步的关键。



种种显示,反方企图将人类所有正面的思想冠为“信”,甚至是人类所有的思想的概念是完全错误的。
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发表于 24-10-2004 11:33 PM | 显示全部楼层

正方长毛军师海神---风雨雷电四大护法护驾,急急如勒令!!!

1 我从来不信神,置疑神的存在。可是照反方的逻辑,疑因信而生,无信则无疑。
所以我置疑神是因为信神?反方论点明显是自相矛盾。

2 康说人类思想最高指标是信,此说极缪!百年前无人想象过相论对,连概念都没有。试问相对论又如何从最高思想,崇信牛顿力学之际而无中生有呢?再说现今世人相信量子理论,按信是最高指标之说,量子理论不能被推翻,因为信此理论已是最高思想。

3 康说创建是先相信怀疑,再论证怀疑。是否说我置疑警方的办事效率,找一大堆例子印证使自己相信自己的置疑后,警方效率会突然提升,因为我已满足创建的条件?可见反方论点不够全面。因为他们一直以为置疑一件事的同时已自动具备解决方案,完全忽略了探索的重要性。

4 苏格拉底说相信不是二元,不是信或不信。照此理基督教徒可以50%相信神,人类可以80%相信地球是圆。我认为少一分信任就是多一分怀疑。信与不信本来就处在极端。

5 苏认为:原有信念、知识 -> 探讨未知 -> 新的知识。爱因斯旦晚年置疑量子论,深信经典物理才能解释自然定律。可是就算当时有许多试验结果(新知识)支持量子理论 ,爱氏还是照样相信自己的隐次序猜想。可见信念会使人满足现状,缺乏探索的动力,就算不断有新知识输入。

6 苏说相信自己的概念正确,才会付诸行动。此说不全面。一些科学家探索未知并不能事先知道结果,更没有什么概念好去相信,可是却照样付诸行动。另者虽然先有假说,可是探索不是相信概念而是验证概念。验证的欲望才是行动的动力。

[ Last edited by 海神之風 on 24-10-2004 at 11:34 PM ]
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发表于 25-10-2004 02:56 AM | 显示全部楼层

反方军师 —— 快乐 —— 自相矛盾,何以服众?

反方对信念的看法有缪。

持续不停的实践梦想直到成功是毅力;毅力并非来自信念,而是心中强烈的欲望。
信念在成功路上只是扮演着自我催眠的角色,其基础建立在成功经验以及美好想象之上。

换言之,人被信念催眠所以勇往向前。可是人就算信念不强,单凭心中强烈欲望,就算惶恐面对前路,只要用对方法走对方向最终也能成功!

这说明为何有些信念爆棚的人会成功,有些却失败。原因有二
1 欲望不够强烈因此毅力不足。
2 走错实践的方向。

第一点说明信念并非是成功的动力。

第二点说明信念最大的弊病-使人失去自觉能力。人一旦选择走向错误方向而不自觉,就算信念再强也无法走到终点。

实践方向要靠疑来调整,从中寻找出正确的道路。比较信与疑,前者使人走向极端,失去客观思考能力,后者则开拓新视野,使人的思维更上一层楼。


欲望从何而来?如果你不相信某事物对你有好处、能够满足你,你会对它产生欲望吗?这又回到了我方的论点,任何想法、念头都无法脱离信了。那还能说毅力并非来自信吗?

我方并没有肯定信念绝对能够带来成功,但是要成功绝对得拥有信念!纵使失败了,也绝对能够影响成功与否。每一个失败的经验,都是迈向成功的辅助力量。只有怀疑何来创建?在你产生怀疑之后,你再怀疑你的怀疑,然后又怀疑你怀疑你的怀疑,只是恶性循环,完全起不了创建的作用!没有创建,就不会有进步!而创建以信为本!若对方有细参我方少帅于陈词阶段的帖,就不会认为信念让人失去自觉能力。怀疑也会使人陷入逻辑思考上的混乱,从而使进步停滞,而非拓展思维。

爱迪生在发明电灯路上屡败屡试,凭着强烈的求知欲望,从失败经验中不断置疑过去的信条,从中寻找新的出路,然后建立新的信念做新的试验,不断重复此过程直到成功。可见新的信念建立在置疑原有信念之上,而且还是未经实证的幻想物,层次往往比之前更高。很明显,疑是思想蜕变与进步的关键


在爱迪生的例子中,对方认知有缪。失败的事实毋庸置疑,只有相信自己的失败,从失败中吸取经验,才能找到出路,引导自己更接近成功。再者,对方说不断重复验证过程直到成功。如果没有相信此过程能够让你成功,又怎么会使用,甚至重复此过程呢?对方明显是自相矛盾。

反方强调疑建立在信之上,可是却忽略疑是抽象心理产物。比如某人见到似曾相识的面孔,置疑他是故人。这种疑并非来自信念,而是参考记忆后发自内心。再说疑 是对原有信念的否定,不须是先有信然后才有疑。比如置疑君主制度不需先要有民主制度概念,可是置疑却给人们思考新制度的空间。


质疑他是故人的历程:
我的记忆中故人如此长相——〉他如此长相——〉我相信我的记忆——〉他可能是我的故人。
若连记忆都怀疑,还会质疑他是否故人吗?


对方立论中的规律:

旧有的信(遗产)>问题出现>疑>猜想并释疑>新的信(疑的结果)


若对方不是深信这个规律,而产生对我方论点的怀疑,还会在此与我方辩论吗?若对方怀疑自己提出的规律,怎么会以之为基础提出这么多论据呢?

对方立场行为矛盾,如何能够使人信服?

[注]编辑是为本帖上主题

[ Last edited by 快乐 on 25-10-2004 at 03:04 AM ]
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发表于 25-10-2004 02:56 AM | 显示全部楼层

反方军师 —— 快乐 —— 自说自话歪曲论点有违辩论精神。

自己目前的认知是人类传统和世界的主观认识,未经证实的的认知等于怀疑,请反方不要颠倒是非。

当人对某事物产生怀疑时所怀疑的对象,是针对人类传统和世界的主观认识,而非自己未经证实的认知,所以在还没有百分百肯定明白前,所谓”我相信我的认知是对的“,实际上是在进行一种置疑和淘汰不恰当想法的过程。而自己未经证实的的认知是可以随着求证的过程和资料的进步而修正的,甚至被摒弃的。一百巴仙或零百仙的信念,分别表示信或不信,两者都处在极端,在此之间的就是疑的范畴。


我方少帅已经在陈词阶段列明了进步的进程以及信和疑在当中扮演的角色,我方也不再重复。希望对方仔细参阅,避免在已有答案的问题上一再重复。

自古以来人类一直都流传着“天圆地方”的说法,然而麦哲伦却质疑 了当时的社会对这说法根深蒂固的观念,他坚信他能证实地球是圆形的,并以环球一周的航行来证明他的理论是对的,企图打破“大海的四周是无底的深渊,当船到 达那里时会被四周的魔鬼吞没”的传说。然而“地圆学说”却一直等到船队返回西班牙时,才得到确认。所以在他求证的过程中,支持他的是胆量和不屈不挠的毅 力,在此,反方企图颠倒事情的程序。


麦哲伦是为了替西班牙开辟新的通往摩鹿加的路线时,自信能发现一条从大西洋通往南面的海(太平洋)的海峡而展开旅途的。如果不是相信能有更短的路线,他就不会踏上旅途,更不会证实从地球上一点向东或西都可回到原点。在此,对方明显“改造历史”以达到支持己方论点的目的。

在爱迪生的时代,科学家们都认为电灯分路是不可能成功的,因为当灯丝白炽时炭质就会裂碎,并认为所有的人都不能超越那些公认的自然法则。他的成功并不是为了挑战华莱士,而是质疑当时所谓的自然法则,在他求证的当中,屡败屡试的精神是他的支柱,而且在点亮第一只电灯之前,他的质疑并不为人们所接受。


爱迪生会秉持屡败屡试的精神,正因为他相信在屡败屡试后他会成功!这证明了信念的重要!

种种显示,反方企图将人类所有正面的思想冠为“信”,甚至是人类所有的思想的概念是完全错误的。


我方少帅已经在陈词阶段作了更详细地说明,其中对信念的解释乃参照《金山词霸》的解释。请对方不要歪曲我方论点,并作出无理的指责。

1 我从来不信神,置疑神的存在。可是照反方的逻辑,疑因信而生,无信则无疑。
所以我置疑神是因为信神?反方论点明显是自相矛盾。


对方一再歪曲我方论点,请细参我方少帅陈词。

2 康说人类思想最高指标是信,此说极缪!百年前无人想象过相论对,连概念都没有。试问相对论又如何从最高思想,崇信牛顿力学之际而无中生有呢?再说现今世人相信量子理论,按信是最高指标之说,量子理论不能被推翻,因为信此理论已是最高思想。


我方已阐明人类的出新概念的过程,新概念并非无中生有。请参阅我方主帅陈词。

3 康说创建是先相信怀疑,再论证怀疑。是否说我置疑警方的办事效率,找一大堆例子印证使自己相信自己的置疑后,警方效率会突然提升,因为我已满足创建的条件?可见反方论点不够全面。因为他们一直以为置疑一件事的同时已自动具备解决方案,完全忽略了探索的重要性。


对方再度歪曲我方论点。我方少帅的陈词已经列明进步的进程,对方却无视之。“一直以为置疑一件事的同时已自动具备解决方案”完全是对方一厢情愿的想法。

5 苏认为:原有信念、知识 -> 探讨未知 -> 新的知识。爱因斯旦晚年置疑量子论,深信经典物理才能解释自然定律。可是就算当时有许多试验结果(新知识)支持量子理论 ,爱氏还是照样相信自己的隐次序猜想。可见信念会使人满足现状,缺乏探索的动力,就算不断有新知识输入。


对信念会使人缺乏动力?其实不然。我方少帅陈词也已经说明了信念为何是动力。何不先参阅后再发言?

6 苏说相信自己的概念正确,才会付诸行动。此说不全面。一些科学家探索未知并不能事先知道结果,更没有什么概念好去相信,可是却照样付诸行动。另者虽然先有假说,可是探索不是相信概念而是验证概念。验证的欲望才是行动的动力。


对方说法不通。科学家的任何科学验证都不会是空穴来风!如果没有最基础的概念,他们凭什么来付诸行动?他们就是相信那细微的线索,才会付诸行动的。难道考古学家会在毫无头绪下随处挖掘?

对方尚未了解我方的论点就妄下判断,随意附加罪名,甚至多次歪曲我方论点,实不敢恭维。

[注]编辑是为本帖上主题

[ Last edited by 快乐 on 25-10-2004 at 03:08 AM ]
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