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国共之战 毛泽东 vs 蒋中正

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楼主: 卡侬的星空下       显示全部楼层   阅读模式

楼主
发表于 28-5-2010 04:31 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
1.毛泽东同志是伟大的马克思主义者,是伟大的无产阶级革命家、战略家和理论家。毛泽东思想是马克思列宁主义在中国的运用和发展,是被实践证明了的关于中国革命的正确的理论原则和经验总结,是党的集体智慧的结晶。

                                         VS



2.近代中华民族伟大领袖——蒋中正详细请看网友Sinanthropus的贴

http://cforum3.cari.com.my/viewthread.php?tid=1046075&extra=page%3D1



小妹没有熟读历史,只是常在想,如果现在中国是国民党执政,会是怎样?看了’走向共和‘,里面的讲解多以共和国角度来看,事实我不知道,不过我想请教:蒋中正算不算是孙文的接班人?共产党是如何冒出来的?为什么忽然间国民党变成叛国贼?毛主席变成建国英雄?



如果你身在国共之战,你会站在那一派?为什么呢?

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发表于 31-5-2010 08:35 PM | 显示全部楼层
碍于名族的特性,民族制在亚洲国家都是半桶水的

虽然不敢断言民主的种子不能在亚洲国家发芽,但是会耗费好长一段时间

按美国民族承受花了200年,假设中国当时由国民党执政,中国不会现在这么强大,民生问题更多,鸿沟更大
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发表于 1-6-2010 05:51 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 yikhailm 于 1-6-2010 05:57 PM 编辑

歷史是沒有如果的, 我也很想知道如果是國民黨執政中國現在會是,會更好,還是會更坏,可惜沒發生的事情誰也不能武斷的決定好坏, 我們也只能探討已經發生過的事情.

蒋中正繼承了孫文的遺志,一生致力於三民主義的推廣,提高中國的國際地位,可惜最後功敗垂成.

共產黨主要是因爲當時孫文因爲要建立黃埔軍校和國民黨的武裝力量,為了取得蘇聯的支援,而答應容共,使共產黨開始在中國得以發展.

國民黨並沒有叛國,在中日戰爭中國民黨佔有主導地位,領導當時的中國頑強抗日,使中國不至於淪陷,並使中國在國際舞臺佔有一席之地. 只是在國共之戰中,國民黨戰敗,退守臺灣.

因爲現在的中華人民共和國是毛泽东建立的,他成功結束了中國從清朝末年以來的動蕩使中國達到現在的統一. 其實嚴格來説中國的國父應該是毛泽东,臺灣的國父是孫中山.
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发表于 1-6-2010 08:23 PM | 显示全部楼层
領導當時的中國頑強抗日,使中國不至於淪陷,並使中國在國際舞臺佔有一席之地. 只是在國共之戰中,國民黨戰敗,退守臺灣.
yikhailm 发表于 1-6-2010 17:51


这句我不敢苟同,老将当时的想法可是『外必先安內』,要不是西安事变,后果不堪设想。
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发表于 1-6-2010 10:43 PM | 显示全部楼层
非常简单

你是地主,你就支持国民党

你是穷光蛋,你就支持共产党

国民党输,不是美国不大力支持,是穷光蛋太多,国民党内部太乱

===========================

国民党没有实质统一中国,底下有40--50 个地方军阀

蒋介石被 广西王李宗仁 山西王阎锡山 西北王冯玉祥围攻,东北王张学良帮助蒋介石平定。
日本人来了,蒋介石严厉要求 东北王张学良一个人抵抗日本人,张学良放弃东北,后来活捉蒋介石。

国民党内部很纠葛的,蒋介石个人能力缺乏

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cyphua + 1 我很赞同,但不同意蒋介石没个人能力。

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发表于 2-6-2010 12:39 PM | 显示全部楼层
回复 4# JunJun04035


其實這只是國共雙方立場的不同,當時中國和日本根本不是同一級別的對手, 以當時執政黨理想的做法就是盡量把全面戰爭拖到越遲越好, 致力發展經濟和軍事,到拉近雙方的距離才採取全面戰爭,這和中國歷代的外交政策是一致的,早在漢,唐,宋都採取同樣的外交政策對匈奴,突厥,金和契丹.

國民黨在當時是執政黨,它必須對它的決定負責,抗日如果失敗的話就是亡國的下場,而且當時日本政府原本並沒有全力進攻中國的打算,他們主要是想在中國佔點便宜,只是後來在關東軍閥的推波助瀾的情況下,才使的局面越來越失控.

如果有玩過世紀帝國遊戲的話應該會了解到,如果你在黑暗時代的話是不可能和對方帝國時代發生衝突的,會盡量把時間拉長盡量發展到和對方差不多的情況下才會發動戰爭.

而公產黨不一樣,它並不是執政黨,在當時它算是流亡政權,差不多到了滅亡了邊緣(如果西安事件沒有發生),因此它主張全面抗日以轉移國民黨的視線,取的修身養息的機會,歷史也已經證明了這個策略是對的.

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发表于 2-6-2010 09:00 PM | 显示全部楼层
回复 1# 卡侬的星空下


    就算国民党 执政 大历史的大环境下很多发展还是会惊人的相似  首先国民党的中国会在 朝鲜 苏联 越南等 社会主义阵营的包围之中 朝鲜战争 越战同样会爆发 那时中华民国必然参战 虽然国民党打仗方面远不如共产党 但在美国联合国的支持下还是有很大的胜率 胜利后 朝鲜,越南统一 加入美国阵营 中国在美国的支持下快速发展 苏联提前解体 这时的中国蒸蒸日上 庞大人口的中国 大概人均超达到美国的六分之一的时候  美国,欧洲的地位便开始动摇 这时中国就成为美国头号劲敌 朝鲜,越南,日本加入美国阵营节制中国 而无奈中国也必然和俄罗斯结为联盟于之对抗

    就国内而言 虽然没有文革大跃进, 但国民党专政 党内间同样可能会发生类似的权力斗争 不过这些都是假设 光国民党在团结和战斗力方面就很值得怀疑 不管是对当年的共产党 还是在台湾的权力丢失 国民党都是败给了自己
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发表于 2-6-2010 09:52 PM | 显示全部楼层
回复 4# JunJun04035
其實這只是國共雙方立場的不同,當時中國和日本根本不是同一級別的對手, 以當時執 ...
yikhailm 发表于 2-6-2010 12:39


以史为鉴,内耗只会导致灭亡
明就是最好的例子

回复  卡侬的星空下
    就算国民党 执政 大历史的大环境下很多发展还是会惊人的相似  首先国民党的中 ...
psk0060 发表于 2-6-2010 21:00


别忘了国民党前期放任个军阀割据,就算抗日一至团结向外,一道战争结束,必定会回到割据场面
如果国民党把抢头对向内,肯定抽不了身打朝鲜,越南两场战争
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发表于 2-6-2010 11:14 PM | 显示全部楼层
回复 8# JunJun04035


我做的假设 是已内战已经结束 共产党失败为前提
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发表于 2-6-2010 11:21 PM | 显示全部楼层
回复 3# yikhailm


至于蒋介石开始 攘外安内 以阀灭匪的方案 想的是好 但从现在看来明显是错误的 不但失了民心 还使得军阀反抗 让共产党在博弈中得到胜利 当时国民党作为执政党 失东北三省后 不抵抗政策本来就是是荒唐的 甚至还撤军南京放首都让人屠杀 极度助长日本的嚣张的气焰  想朝鲜战争的时候 东北受到威胁 共产党决战于国门之外 日本在猛 不会比美国人强吧
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发表于 3-6-2010 11:56 AM | 显示全部楼层
回复 10# psk0060


    故且不論攘外安内的策略對還是不對,不過前幾年張學良本身也澄清了蒋中正當時並沒有下達認識不抵抗政策,這是他自己決定的,

另外拿韓戰和中日戰爭來比較有點欠缺公平.

(一) 韓戰和中日戰爭的性質是完全不一樣的,中日戰爭是民族戰爭,只能贏不能輸,打輸了就是亡國,韓戰其實只是援助戰爭,中美只是以第三者的身份介入,並不會投入舉國之力投入戰爭,就算真的打輸了也不會亡國.

(二)中日戰爭時期和韓戰時期的中國軍隊的素質是不一樣的,在中日戰爭期間中國軍隊不用飛機,大炮,坦克,很多連槍都沒有不然就是子彈不足,要不然就是新兵更本沒上過戰場, 但到韓戰時期中國的軍隊經過中日戰爭和國共之戰的洗禮,無論裝備和作戰能力都取的了很大的進步

(三)國民黨和共產黨内部結構完全不一樣,國民是由中央政府,地方勢力和軍閥聯合組成這造成了國民黨内部的勢力鬥爭和不團結而共產黨則是單一勢力,向心力和凝聚力比國民黨強很多.國民的内部派系林立和當時時代的背景有很大的關係,國民黨主要是從清末孫中山的興中會和地方勢力聯合組成,後來又接納了袁世凱的北洋軍閥和共產黨

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发表于 3-6-2010 02:34 PM | 显示全部楼层
回复  JunJun04035
我做的假设 是已内战已经结束 共产党失败为前提
psk0060 发表于 2-6-2010 23:14


国民党一开始无军队的方式在但是乱世中就有点天真,是割据场面的源头
以那个时候的国民党,根本没有能力同时平乱掺除共产党


回复  psk0060
    故且不論攘外安内的策略對還是不對,不過前幾年張學良本身也澄清了蒋中正當時並沒有 ...
yikhailm 发表于 3-6-2010 11:56



无论如何,国民党的『先安内后攘外』这个决定是错误的,无需做任何辩解
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发表于 3-6-2010 03:41 PM | 显示全部楼层
回复 11# yikhailm


    说的就是国民党不够团结   而国民党各部 只为自己保存实力 不敢抗敌 抗日战争不是你死就是我亡 退让只会让敌人更加嚣张 当然后来的抗日基本都是国军打的 想后来的武汉会战 打了四个多月 民党士兵阵亡四十多万 虽然战败 但是大大消耗了日军的实力 将战争拖入白热化 使日本无法再进   朝鲜战争的时候 中国同样顶着被核爆的危险 当时美军多次叫嚣要轰炸中国东北 用原子弹炸南方各省 但共产党还是打了 打掉了美国的气焰 想想看当时因为国力太弱而不敢打 让美国统一朝鲜 金日成在中国东北建立流亡政府 以美国当时的势头 东北还保的住吗 不要等到大半个中国被占了 有亡国危机了 知道开始反抗
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发表于 3-6-2010 05:36 PM | 显示全部楼层
回复 12# JunJun04035


    『先安内后攘外』對還是錯個人有個人的立場,站在共產的立場它是錯的,這會造成國民黨集中全部的力量對付共產黨,站在東北人民的立場他也是錯的,這間接使他們失去了家園和親人.

但如果你站在國民黨的立場這是對的,以當時執政黨的立場他必須消滅全國的反對勢力,爭取時間致力於發展國家的經濟和軍事力量,縮短當時中日之間的差距,盡量避免全面戰爭的爆發,如果中日全面戰爭可以推遲5-10年我想他的結果會完全不一樣,中國不用死那麽多人,採取以空間(人命)換取時間的策略, 可惜歷史是沒有如果的.
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发表于 3-6-2010 05:53 PM | 显示全部楼层
回复 13# psk0060


    這是這裡在下有點疑問,當時中國有必要打韓戰嗎?排除北韓也是共產黨也國家的立場來考慮,中國有必要爲了北韓而參加韓戰嗎?

閣下有提到美國統一朝鮮,金日成在東北建立流亡政府,會造成美國進攻中國東北,可是就算美國統一了朝鮮,中國爲什麽要讓金日成在東北建立流亡政府?如果金日成不能在東北建立流亡政府那美國有必要進攻東北嗎?以什麽藉口來進攻?

以上的疑問是我站在國家的立場來考慮,而不是共產黨的立場來考慮.
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发表于 3-6-2010 06:22 PM | 显示全部楼层
回复 15# yikhailm


    当时让金日成 在东北建立流亡政府是苏联和中共大部分人决定的 是社会主义同盟的必然 而出兵朝鲜主要是毛泽东的决定  当时中国几乎全部的重工业都集中在东北 即使美国不出兵东北  中国也要防吧 长长几千里的防线 那是多大的消耗 而因为朝鲜的存在中国在社会阵营的保护中 在国防可以减少很大的压力 避免与反共势力直接接触 甚至在中国于苏联决裂后 所有社会主义国家都倒向苏联 但朝鲜还是偏向中国 而朝鲜战争 基本是中国近百年来打的最有出息的一仗 提高了中国人的信心和国际地位 最后么 就是我们的太子也牺牲在朝鲜战场 避免了中国个人专制的延续
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发表于 3-6-2010 08:20 PM | 显示全部楼层
回复  JunJun04035
    『先安内后攘外』對還是錯個人有個人的立場,站在共產的立場它是錯的,這會造成 ...
yikhailm 发表于 3-6-2010 17:36


就如你所说,站在国家立场而看待这个政策不用因为对共产党的不喜而埋没自己的良心
以当时后的中国而言,就算是休整个10年也未必能赶上日本,更何况是你假设的打赢共产党之后?
再者,论战线的长度,把日本锁在辽东黑龙江一带战争会比较简单还是让日军越过山海关进入东北平原下比较简单?
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发表于 3-6-2010 10:16 PM | 显示全部楼层
回复 1# 卡侬的星空下


    您好,建議您讀兩本不錯的蔣中正傳記,一本叫《找尋真實的蔣介石:蔣介石日記解讀》,作者是中共中央研究院的楊天石。另一本是美國著名史學傢和媒體人Jay Taylor的《蔣介石和現代中國的奮鬥》(哈佛大學出版)。

這兩本是最新的蔣介石的傳記,評價比較客觀中立,甚至有許多新的發現。不像以前的一味兒的抹黑或歌頌。

有時閒的話,我會慢慢向您講解,畢竟蔣中正是我最崇拜的歷史人物之一。
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发表于 4-6-2010 10:00 AM | 显示全部楼层
回复 16# psk0060


    受教了,在下對於韓戰一直有些迷思,在這方面的資料並不是很多,對於中國出兵是為了共產情誼還是國家利益一直都不是很清楚. 經閣下的解釋,有點了解到出兵的正確性,並不是單純的共產情誼.
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发表于 4-6-2010 10:22 AM | 显示全部楼层
甚至在中国于苏联决裂后 所有社会主义国家都倒向苏联 但朝鲜还是偏向中国
===================
你懂历史吗?
中苏分裂后,朝鲜是支持苏联的

朝鲜的韩战纪念馆完全没有提到中国的支援,因为金日成不爽毛泽东
毛泽东想当世界的主人,连自己的老大苏联也不放在眼里,共产国家当然不满
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