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国共之战 毛泽东 vs 蒋中正

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楼主: 卡侬的星空下       显示全部楼层   阅读模式

发表于 4-12-2010 12:37 AM | 显示全部楼层
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发表于 19-3-2011 07:52 PM | 显示全部楼层
支持蔣中正..
滅掉毛澤東..
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发表于 7-5-2011 12:47 PM | 显示全部楼层
如果国父孙中山没这样早死的话,中国的历史就要改写了
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发表于 2-6-2011 11:01 PM | 显示全部楼层
并不是没有给中华民国和蒋中正机会, 只是中华民国 在大陆近四十年间 国内制止不了军阀混战 对外不能御敌  人均寿命只有三十多岁  当时这样无能的政府自然被取而代之
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发表于 7-6-2011 12:09 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 yikhailm 于 7-6-2011 12:22 AM 编辑

國民黨只可說是生不逢時,成立初年面對北洋軍閥的挑戰,成功北伐後又遇到日本侵華,抗日戰爭結束後又遇到共產黨的挑戰,平心而論在種種内憂外患之下當時的國民黨已近作的不錯了。換成共產黨奪取中國主權後作過些什麽?1950年開始鎮壓反革命殺掉400万所謂反革命份子,土改殺掉260万地主,然後三反五反,肅清反革命份子,社會主義改造,文化大革命保守估計殺了700万,天安門事件,到最近的法輪功事情,都是在殺人,而且都殺的都是平民,共產黨在取得中國政權之後,在無内憂外患的情況之下前前後後大概殺了過千萬平民,如果這是人民的選擇,那真的是求神保佑他們了.
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发表于 7-6-2011 09:38 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 华中 于 7-6-2011 09:56 AM 编辑

回复 45# yikhailm


    国民党无能 最喜欢怪外借因素 国民党北伐 不但没有消灭各地军阀却使得中国战乱不断 30年中国人口零增长 人均寿命30多岁 想想国民党的无能让中国人死了多少 还有你说什么镇压反革命换成国民党也是一样 从国民党清党到退败台湾超过三百多万的共产党被杀 其中包括毛泽东的老婆兄弟等都被抓了枪毙  共产党21年建党全国20多党员 20几年间却能横扫几百万的国民党军 收复新疆,西藏,内蒙 剿平各地匪乱 虽然没遇到日本 但五六十年代对战美国苏联印度, 70年代又出兵越南 全都决战于境外 而国民党对日快亡国了才开始反击 让日本肆无忌惮 要是以国民党的战斗力 就算再给他十几年成功平定国内  但周围都是共产主义国家苏联越南朝鲜 还有抢西藏的印度 不被打成筛子才怪 还发展什么 。。。。
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发表于 7-6-2011 12:39 PM | 显示全部楼层
回复 46# 华中


    國民黨的前身是興中會,其組成元素主要是當時的知識份子,反清志士,和對清政府不滿的地方勢力,辛亥革命之後,孫文為了儘快結束滿清的專制統治,決定接納袁世凱的北洋軍閥組織國民政府,後來到了陳炯明的叛變,孫文為了取得蘇聯的支持,決定接納共產黨。基本上國民黨並非一黨專政的政府,它是個民主的政府,但這也造成了内部派系林立,紛爭不斷。

而中國共產黨基本上只是國際共產組織駐中國支部,在當時他的實際領導人是蘇聯的史大林,他是一個專制獨裁的組織,史大林賦予中國共產黨的三大任務就是1)武裝暴動 2)土地革命 3)建立蘇維埃政權。在本質上國民黨和共產黨完全不相同,最大的區別在於國民黨接收反對派,而共產黨屠殺反對派,就算對方是平民。

國民黨的抗日戰爭和共產黨所打的對外戰爭本質上也有很大的差別,級數差的太多了,抗日戰爭是一場民族存亡的戰爭,只許勝不許敗,當時國民黨面對的世界強國日本舉國之力的入侵,在當時日本的軍事能力是世界前5名,海軍更是和英,美並列世界第一。

共產黨的對外戰爭,不論是韓戰,中越之戰,中印邊境衝突,只不過是局部戰爭或衝突,很多很都是不必要的戰爭,韓戰是受蘇聯的命令去支援同時共產黨的朝鮮,中越之戰最大的主因是因爲想擺脫蘇聯的控制,和受蘇聯教唆的越南發生衝突。以這種級數的戰爭和第2次世界大戰來比級數也差太多了。

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发表于 7-6-2011 02:49 PM | 显示全部楼层
回复 47# yikhailm


    孙中山蒋介石接受苏联援助 反抗北洋政府(当时中国的执政政府)搞的军阀做大还有清党排除异己 这些就是民主   共产党接受苏联援助平定混战就是叛乱独裁 没必要选择看东西都是一个性质  孙中山当时在国外知道辛亥革命的消息才回国当的临时总统 而当时的革命党各自为战 在加上装备的差距根本不是北洋军的对手 而中华民国一直不得国际上的承认 才让袁世凯彻底推翻满清当的总统 孙中山蒋介石为了北伐大量争取苏联援助 在苏联的资助下成立黄埔军校 成为北伐的主力军 蒋介石的儿子都在苏联参加了共产党 蒋介石是一直想消除地方军只是没那个能力而已  而对日 日本31年就在无抵抗拿下东北 37年才全面侵华 这些年都在干嘛 最后还是被迫抗日 至于为什么出兵朝鲜就不多解释了 朝鲜亡则国危 明末 清朝都曾支援朝鲜 只是后来换成共产党而已 而国民党东北丢了都不反抗 不过是侥幸心理而已 总以别人强不能败为借口 敌人还会等你准备好先 国民党 美国 苏联 当时哪个不比共产党强N倍
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发表于 7-6-2011 06:56 PM | 显示全部楼层
回复 48# 华中


    民主和獨裁最大的差別在於,人家是否有權利選擇自己想要的政府,在民主體制的國家,人民可通過大選來決定國家未來幾年的領導層,當政府腐敗人民還可通過選舉來推翻政府,但在獨裁國家領導層是他們自己決定的,而非通過人民來取決,當政府腐敗的情況下人民只可通過流血政變來推翻政府,國民黨和共產黨誰是民主國誰是獨裁國應該不用爭議的。

國民黨最大的敗筆在於沒能真正的推翻滿清,還留下了北洋軍閥這樣的伏筆,才造成之後的動蕩。蔣介石確實想消滅敵方勢力,只可惜時不予他,面對一系列的内憂外患,接踵而來的強敵(北洋--日本--共產黨),使中國的民主走向滅亡。

一直質疑韓戰的正確性,朝鮮滅亡後難道韓國會出兵攻打中國嗎?還是美國?中國在明,清時期朝鮮是中國的屬國,當時朝鮮年年進貢,嵗嵗來朝,當朝鮮面對日本的入侵,當時的中國有義務以宗主國的身份出兵,不然其威信將蕩然無存,但在韓戰時期朝鮮是中國的屬國嗎?中國有接受過朝鮮的進攻嗎?那他當時時以什麽立場來出兵?

至於共產黨一直指責蔣介石不抗日,在前幾年張學良去世之前也已經披露了,當時蔣介石並沒下達任何不抗日的命令,是因爲他當時的誤判才造成東北軍擅自撤離東北,這一切張學良在臨死之前都已經澄清了。
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发表于 7-6-2011 08:09 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 华中 于 7-6-2011 08:10 PM 编辑

回复 49# yikhailm


     朝鲜战争的意义不想再重复 国民党在大陆国家都稳定不了 战乱不断谈什么民主 在台湾创造历上最长戒严 蒋介石死了 他儿子上 这就是蒋介石的民主  国家不稳定 民生法制落后 人民素质不高谈怎么民主 不会越搞越乱越穷 你们国家的民主如何 怎么选出了太子党纳吉 25岁就能当部长   草根出生的胡锦涛当时估计刚清华大学毕业吧 什么都不是 最多算个高材生而已 说到 蒋介石生不逢时 那毛泽东了同时代的人了 。 当年张学良东北东北易帜也算是帮蒋介石完成了北伐 并结为兄弟 中东路事件蒋介石叫张学良对抗俄国 结果战败 蒋介石却不提供所陈诺援助 丢东北六年间蒋介石做了什么 指望张学良自己抗日? 后来让张学良剿共 一上损失了两个师 又不给任何补助 哪有这样当老大的 以阀灭匪 想的是好 当别人都是傻子
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发表于 7-6-2011 10:15 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 yikhailm 于 7-6-2011 10:20 PM 编辑

回复 50# 华中


民主也許不是最好的政治理念,但最起碼他賦予了人民否決的權力,當執政黨或當權者腐敗,人民至少擁有否決他的權力,在臺灣因爲人民對國民黨執政的不滿,臺灣人民否決了國民黨執政的權力,民進黨可取而代之;在馬來西亞,人民因對執政黨的質疑,所以才有了308政治大海嘯,可是在中國這種情況可能出現嗎?在中國人民可以用什麽方式了提醒政府人民對執政黨的不滿?發動示威遊行,暴動還是在發動一次武裝革命?當共產黨越來越腐敗的時候,誰可以否決他?難道中國人民真的天真的以爲共產黨永遠不會腐敗嗎?這可能嗎?

蔣介石一直把張學良當成他最信任的人,他的接班人,讓他成爲剿共的總司令,就因如此蔣介石才會他完全沒戒備之心,導致西安事變的發生,而歷史也證明了蔣介石的剿共政策是正確的,就因爲殲共政策的失敗才可予共產黨喘息和做大的機會。

東北丟了6年蔣介石在做什麽,他作了以下抗戰的準備。

130年代, 1億金馬克從德國採購先進的裝備,請德國顧問訓練軍隊,計劃80個師,戰爭暴發只訓練到40


2.在山東,江蘇,蘇北,浙江北部,安徽東部,挖掘工事490


3.整頓軍備,整頓財政,發動新生活運動


4.修好西南方針,讓西南成爲抗戰的後方


但共產黨在抗日戰爭中又作了些什麽?除了百團大戰之外有過一次大型會戰嗎?有犧牲過一個因抗戰而死的軍官嗎?百團大戰還是彭德懷臨時起意而發動的,並不是共產黨策劃的


在當時中國和日本的軍事比例如下:

中國 - 200万陸軍,10噸海軍,600架飛機

日本 - 448万陸軍,其裝備是中國的3倍,190万噸海軍,2000架飛機,性能比中國的先進


在這樣的比例之下,如果你是當時中國的最高統帥請問怎麽打?制空制海權全失,陸軍還比人家落後。有玩過策略電子遊戲的人都應該知道,在這樣懸殊的比例之下,和人家開戰簡直是在找死。

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发表于 8-6-2011 12:24 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 华中 于 8-6-2011 12:35 AM 编辑

回复 51# yikhailm


    共产党抗日的时候躲在后面发展自己没什么好说的 在后方从几万人发展到百万 也是个奇迹了 更多是国民党的腐败无能滋养了共产党吧 说国民党的无能吧 光剿个十几万的共产党十年都剿不完 结果四百多万的国民党部队四年被赶到了台湾 不抵抗   怪日本太强 打不赢  可准备了那么多年还准备不好  到了日本攻打首都南京的时候 还在撤退保存实力 最后不管你准备好没还不是要打  苏联对德国实际上要比中国抗日惨烈的多  日本当年出兵2万就占了东北 就是这种忍让才让日本肆无忌惮

朝鲜战争 美军已经占领全朝鲜 共产党 50年入朝战时 中国可以说极其贫弱  内战还没完全结束 准备解放台湾的27军直接调往朝鲜 结果多数人被冻死  与此同时解放军还在进军西藏 朝鲜战争时国民党也在美军的支持下试图从东南沿海突袭反攻  你要算算国内的形式 和当时中美军事力量对比 那不是天地悬殊了 按你算法出兵必败  结果了美军被赶回了韩国 保卫了东北几千里的防线 东北也是当时中国唯一的工业区了 共产党内战的发家之地 朝鲜战争后 美国再不敢冒进 中国也得到了苏联信任 从而对中国进行全面的援助 有时打了结果真的不一样 中印战争的时候 美苏都在支持印度  当时印度的实力不在中国之下 嚣张的向南北两个方向扩张 而中国正处于极度孤立和大跃进时期经济国力极度薄弱 是不是就该放任它扩张 等中国发展好了再说 当时中国从新疆西藏出兵 打的印度南北溃败向国际求援 虽然最后中国主动撤兵 归还物资战俘 但确实达到了阻吓印度的作用 使得印度三十年来不敢犯境 在中苏对抗时 苏联在中苏边境屯兵百万 1200多架飞机和三分之一的导弹 而中国 “深挖洞、广积粮” 全国性准备对战苏联  共产党这种对外作战态度 即使强大如苏联也不敢越雷池半步 美国便主动和中国接触 尼克松亲自到北京拜见毛泽东 开始了中美的黄金时期 对强大的敌人亮剑 而不是退让 这样敌人才不敢贸然挺进
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发表于 8-6-2011 12:49 AM | 显示全部楼层
需要10年那么久么? 要知道共产党只花了一个“五年计划”的时间就能实现了武器的国产化(接近当时世界先进水平),不光能生产轻武器...还能生产坦克、MIG-15飞机...当然这有苏联的功劳
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发表于 8-6-2011 06:38 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 yikhailm 于 8-6-2011 06:40 PM 编辑

回复 52# 华中


共產黨的成功真的可以說是奇跡,在滅亡之際竟然能說服張學良發動政變, 又遇到抗日戰爭這種世紀大戰讓其可以成爲漁翁,想說不是奇跡都難.說國民黨無能,可是誰又是在無能的國民黨保護之下逐漸壯大,如果不是國民黨以血肉之軀去阻擋日本的侵略,共產黨有機會壯大嗎?覆巢之下焉有完卵. 國民黨在抗日戰爭中陸軍死亡321万1914人,空軍死亡4321人,飛機2648架,海軍全滅. 1929-1933這5年内從中央軍事政治學校畢業的25000軍官,1000人死于全面抗戰的前4個月.206個將軍面對面被日軍打死.在這種比例下共產能有資格說國民黨不抗日嗎?我只能想到是共產黨不抗日。

當時共產黨是一個集權政府,容不下任何的反對的聲音,面對任何的反對言論和意識就是屠殺,殺到不敢反對爲止.可是這樣體制的政府卻擁有他的優點,(1)沒有任何的反對聲浪,想打就打不需要太多的理由,可以果斷做出決定(2)集全中國的資金為己有,人民只要有飯吃,有地方住就好,其他的全部收歸國有,這使到共產黨有足夠的資金發展其軍事能力。這2點時民主國家作不到的。

共產黨所打的對外戰爭,沒有一場是能和抗日戰爭想比對的,以打勝這些小規模的戰爭來比對抗日戰爭是有欠公允的,國家黨的對象是日本舉國之力的進攻,日本當時是世界5大軍事強國,中國當時連邊的排不上, 共產黨的對象是韓國+美國駐韓部隊,越南,印度,打的還是局部戰爭而不是全面戰爭。
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发表于 8-6-2011 08:23 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 华中 于 8-6-2011 09:01 PM 编辑

回复 54# yikhailm


    日本军力世界第五 二战后期打的日本无还手之力美国是世界第几  一周内横扫百万日本关东军的苏联又是世界第几 面对这样强大的对手共产党当时可有过丝毫让步 日本2万多侵入东北三省的时候 国民党知道日本要倾力侵华??? 国民党的不抵抗政策让日本侵华前期犹如无人之境 使得日本尝尽甜头 要是开始就顽强抵抗 国民党还是本土作战 日本会如此嚣张 国民党做为执政党还要把抗日的责任往那几万土八路上推  其实最后不管怎么样还是得打  国民党失败总是归于敌人太强 或者怎么样 其实更多是自己腐败 军人素质低下战斗力差 和决策失误所致 炸自己的大堤淹死百万老百姓 一些国民党官民大肆抢劫百姓 积累下深深民怨 流传“宁愿日本人烧杀,不愿国民党驻扎” 中国解放前 人均30多少岁 每年都有3百万人非正常死亡 而蒋介石家族却坐拥亿万家财 过着极其奢华的生活 而共产党要是偷抢老百姓的东西便要被枪毙 比如毛泽东小舅子贺敏仁因偷了老百姓100来个铜板而被枪毙 你是当时老百姓你会选择谁
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发表于 8-6-2011 11:14 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 yikhailm 于 9-6-2011 12:16 AM 编辑

回复 55# 华中


    共產黨在韓戰和美國打的並不是全面戰爭,他打的不是美國舉國之力,只不過是美國駐韓部隊,他有本事和美國打全面戰爭嗎?他有本事面對美國的數百萬大軍嗎?美國打輸了韓戰會傷筋動骨嗎?韓戰和抗日戰爭在規模上,性質上更本就天差地遠,其中最大的區別在於,抗日戰爭是中國的衛國之戰,而韓戰是朝鮮的衛國之戰,孰輕孰重應該是非常的顯而易見。中共和蘇有發生過真正的戰爭嗎?中共和蘇聯之爭只不過是當時中共的翅膀硬了像擺脫蘇聯的控制而以,猶記得中共初期的宣傳,馬克思,列寧有多偉大,蘇聯有多美好,馬列主義就是人間的至理,可是之後毛澤東展開了其造神運動,導致了文化大革命的爆發,從原本的言必稱馬列,書必証馬列,事必奉馬列到了言必稱毛著,書必寫毛著,事必奉毛著,不覺得這很好笑嗎?毛澤東到底偉大在那裏?他真的偉大到可以砸黃帝陵砸孔廟?偉大到可以把歷代祖宗的牌位都燒掉,偉大到了學生可以打老師,兒女可以寫父母大字報,父母被斗死了還要和他劃清界線,不給他收屍,這就是中國人民的選擇嗎?這就是共產比民主好的地方?那些作出這种事情的中國人還可以稱炎黃子孫嗎?

抗日戰爭是國名黨因盡的責任,它是當時中國的執政黨戰爭爆發了當然因負起責任抗日,國民黨也盡了他們的責任用士兵的鮮血積極抗日,但共產黨呢?抗戰初期,毛澤東人前人後高喊蔣委員長萬歲,一定服從委員長的指示積極抗日,可是他做的了什麽?不打就算了,他還在背後放冷箭,專打國民黨的抗日部隊,看到日本部隊就逃,逃不掉就邊打邊逃,還美其名說遊擊。打完抗日戰爭之後他又說了什麽?他大言不慚的說抗日戰爭是他打贏的,國民黨的軍隊根本就沒有抗日,功勞都是共產黨的。如果這種事情發生在你身上你會做何感想?國民黨陣亡的數百萬人是白死的嗎?現今中國政府一直在指責日本篡改歷史,但他自己本身呢?作爲歷史愛好者我們想知道的是真正的歷史而不是經過篡改謊編的歷史,還歷史本來的原貌,是非功過由後人來判斷。
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发表于 9-6-2011 12:40 AM | 显示全部楼层
回复 56# yikhailm


    你的意思就是日本要是全力的打来了 国民党要应该要躲着先不打 等美国占领了大半江山杀了百万百姓再反抗 你觉得如果现在强如美国全力打来 共产党会先躲起来??  我知道共产党发展国防经济 中国现在是第二大经济体  军费开支科技投入等都仅仅次于美国之后  而且这种发展还继续  台湾已经在玩去中国化 中正纪念堂也被要求改名 抗日什么的已经不关台湾的事了 很多人见到日本人比见到爹娘还亲 而国民党先搞定民进党再谈自己有多好多强 不要还巴着大陆和共产党过日子  至于那些辛灏年 或者法轮功的论述 你自己慢慢欣赏吧 他们的口水喷一喷 共产党就崩溃了
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发表于 9-6-2011 09:30 AM | 显示全部楼层
回复 57# 华中


其實我意識主要是歷史不應被當權認識給扭曲,蔣,毛的功過應當確確實實的記錄,不應該為了本身的利益來歪曲歷史,篡改歷史,讓後人可以知道事情的本相,是非對錯由後人來判斷。大家之所以鄙視日本,韓國難道不是因爲他們對歷史的不負責任及對歷史篡改。

國民黨作爲當時中國的政府,對於抗日當然是當仁不讓,而它也盡了自己的義務,用自己的血肉抗日,可是當共產黨執政的時候,他不能抹殺國民黨士兵抗日的功績,這將至因抗日而犧牲的士兵于何地?但大家都知道共產黨執政後是怎麽扁低國民黨抗日的士兵,說國民黨士兵無能,不抗日,哪國民黨犧牲數百萬的軍隊不叫抗日,共產黨在後方放冷槍就是抗日了嗎?

最令人不齒的文化大革命,使中國傳承5000年歷史,踐踏到了最低點,一向提議禮,儀,廉,恥的民族,盡然變成了,欺師滅道,無父無母的禽獸,而犯下這種罪刑的主犯,現在他的照片還高挂在北京天安門受人景仰。
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发表于 9-6-2011 10:32 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 华中 于 9-6-2011 10:40 AM 编辑

回复 58# yikhailm


    毛泽东有功又过 每个人的看的角度不一样 甚至文革十年也是中国国防,科技,外交发展最快的十年 比如说氢弹 洲际导弹 卫星 核潜艇 大型计算机 杂交水稻 最早的人工合成胰岛素等 同时世界绝大多数国家和中国建交 成功的进入联合国的常任理事国 中国有批评毛泽东的 同样有崇拜毛泽东的如是而已 蒋介石也是如此  现在台湾的国民党 和大陆的共产党极度暧昧 已经抱成一团  联国民党的很多退休将领都往大陆跑 也没比较争论他们的对错
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发表于 10-6-2011 07:53 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 psk0060 于 10-6-2011 08:33 PM 编辑

什么国民党 共产党 就是两兄弟互殴而已, 共产党士兵和军官中有近一半是国民党出身 高级将领更多 十大元帅九个是国民党出生 十大将也是 还有像 周恩来是黄浦军校政治部主任,国军第一军政治委员,陆军少将。叶剑英是黄浦军校的教授部副主任。聂荣臻是黄浦军校教官。朱德是同盟会员,国军第九军军长,陆军中将。中华民国的 两任总统 蒋经国(苏共), 李登辉(中共)也都当过共产党
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