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赞成岳飞对南宋的忠诚吗?

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楼主: DBKL       显示全部楼层   阅读模式

发表于 7-1-2005 01:57 AM | 显示全部楼层
岳飞不能不退啊,等下皇帝发兵抽他后腿,怎么办?

战金国不是一两天的事,而且那个时候他应该还没有过黄河吧?!没有了后勤支援的岳飞会相当不利的。我大概看过一点宋金大战的历史(主要是西北战线的吴氏兄弟对抗金兵),金国不是小说中那么差的,只是内部矛盾极深。
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发表于 7-1-2005 09:09 PM | 显示全部楼层
如果大家把他被皇帝十二道金牌令召回去算作是愚忠的話,那大家可錯了。愚忠可以說是莽從地效忠或絲毫不分辨是非黑白般地順從。可岳飛是這樣的一個人嗎?如果說他愚忠,岳飛在領到第一道金牌令時早就班師回朝,何必在那裡耍性子。

[ Last edited by jin123 on 7-1-2005 at 09:11 PM ]
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发表于 8-1-2005 11:29 PM | 显示全部楼层
请问 岳飞的 忠 足不足以 对后人 树立了 精忠报国 的道德模范 ?



[ Last edited by enry98 on 9-1-2005 at 01:20 AM ]
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发表于 9-1-2005 12:23 AM | 显示全部楼层
12道金牌是一起收到的,(几乎是同一天)。就好像现代的老板一连发12封email给你一样,12道不是证明岳飞巴闭,而是说明皇帝在此事的立场。
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发表于 11-1-2005 10:44 AM | 显示全部楼层
jin123 于 7-1-2005 09:09 PM  说 :
如果大家把他被皇帝十二道金牌令召回去算作是愚忠的話,那大家可錯了。愚忠可以說是莽從地效忠或絲毫不分辨是非黑白般地順從。可岳飛是這樣的一個人嗎?如果說他愚忠,岳飛在領到第一道金牌令時早就班師回朝,何必 ...

不对吧,不止一个人说过,12道金牌是连续发出的。。。
Sirius 于 9-1-2005 12:23 AM  说 :
12道金牌是一起收到的,(几乎是同一天)。就好像现代的老板一连发12封email给你一样,12道不是证明岳飞巴闭,而是说明皇帝在此事的立场。
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发表于 23-5-2005 11:01 PM | 显示全部楼层
不应该,他本可自立为王,但他却偏偏对一个人忠心,牺牲了百万人民的生命。。
虽不知他可否救国,但至少还有希望,后人也会追随,因为少了奸人的不逼害。。
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发表于 26-5-2005 03:52 PM | 显示全部楼层
孟德新书 于 25-11-2004 06:34 PM  说 :
其实若是没岳飞的愚忠,也许到今天我们还不知他是谁呢!

你的意思是說,我們記得他是因爲他除了忠心之外,還加上夠笨?
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血染CN 该用户已被删除
发表于 12-6-2005 02:32 AM | 显示全部楼层
阿火 于 26-5-2005 03:52 PM  说 :

你的意思是說,我們記得他是因爲他除了忠心之外,還加上夠笨?

岳飛這個人是沒有政治頭腦的
他根本搞不清楚,他身處於何種政治環境之下
也就是說.岳飛發不發兵,打勝打輸,其下場早已經決定
秦檜只是當中的一個中介角色罷了

當時的南宋偏安於一偶,中央政府並沒有因為領土的大量喪失
而有所覺醒,觀看其後來陸續簽定的條約就知道,南宋打的如意
算盤就是南北分治,各安其事,金國也因為一下子領土擴大的太
快,需要時間來消化,兩國就在這種心照不宣的情況下分江而治
岳飛的北伐,打破了這個僵局,當時的南宋皇帝當然不敢反對北
伐,但岳飛奏摺中提到的[迎二帝]卻大大的嚇到南宋皇帝

既然公然反對不行,那就讓你去打打看,誰知莫名其妙岳飛越打
越得意,這可不行,當然緊急招回才是,若說秦檜是害死岳飛的主兇
那就不盡然如此,主兇是金國與南宋,就算沒有秦檜,還會有李檜.張檜
管他什麼檜,自然會有人擔當這個角色,南宋當時的官員可不是秦檜一
人是貪官喔!!
這情況其實與偏安一偶的晉帝國的[祖逖],發展模式幾乎相同,差別只是
祖逖是被派來監視的上官氣死的!!
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conjacker 该用户已被删除
发表于 4-9-2005 02:22 AM | 显示全部楼层
忠是忠不过是愚忠!!!
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发表于 8-9-2005 11:24 PM | 显示全部楼层
岳家军捍卫国家,奋勇作战,"冻死不拆屋,饿死不掳掠“,金军非常害怕,正所谓“撼山易,撼岳家军难!”
我想岳飞自己本身很爱国,可是被那种皇帝必不得已的陷害,我只能说,他生在错的时代....
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发表于 9-9-2005 12:55 AM | 显示全部楼层
原帖由 wweppv 于 30-11-2004 12:46 PM 发表
我们现在深处在民主社会,很难想像当时的封建制度
如果岳飞不尊崇皇帝的意愿,那他就是反贼了...
我赞成!!!



一点点题外话:

我国的“内安法令”(Internal Security Act, ISA),就是政府拿来对付他们认为的“反贼”的莫须有.............

马来西亚的民主制度严重不健全。

扯远了,请大家不要回应我,继续谈岳飞。

如果我是岳飞,先直捣黄龙,再回去“领死”,看宋高宗好不好意思处死我,罪名是“直捣黄龙、收复河山”...........?????

即使他那么好意思,至少我都先把金国灭了................
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发表于 23-9-2005 07:05 AM | 显示全部楼层
其实岳飞不得不这样做,如果他继续抗命攻打匈奴,朝廷将停止供应粮草,三军不可缺粮,等到粮草已尽,岳飞一样得班师回朝~!此时死的只是岳飞自己,迟点回死的是跟随自己多年的部众还背负叛国之罪。所以说岳飞忠而不愚~!
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发表于 9-10-2005 11:07 AM | 显示全部楼层
對南宋忠誠是應該的,對君主愚忠卻是不該。
如果他當真忠誠的對象是“南宋”,那麽,它應該是為國家著想,打退外敵,而不是皇上命他退兵就退兵。
愚忠。不。
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飛斧神童 该用户已被删除
发表于 11-10-2005 10:20 AM | 显示全部楼层
那是愚忠!
精忠應殺秦檜!
如曹操!挾天子而令諸候!扶宋室而抗金兵!
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发表于 12-10-2005 01:43 PM | 显示全部楼层
赞成........
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发表于 14-8-2006 04:36 PM | 显示全部楼层
赞同。。。但是可惜

因为当时的皇帝根本没有迎回靖康二帝的心,所以才会连发十三道金牌,若非如此则帝位不保。就此论点,如果岳飞不班师,那么便不是死在莫须有,而是可以名正言顺治之死地。

况且封建时期,君要臣死,臣不能不死。。。若是十三道金牌后还不回去,那么便不是一代忠臣,反而落为一代叛臣了。。。
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LoneWolf 该用户已被删除
发表于 16-8-2006 02:13 PM | 显示全部楼层
原帖由 血赤龙 于 23-9-2005 07:05 AM 发表
其实岳飞不得不这样做,如果他继续抗命攻打匈奴,朝廷将停止供应粮草,三军不可缺粮,等到粮草已尽,岳飞一样得班师回朝~!此时死的只是岳飞自己,迟点回死的是跟随自己多年的部众还背负叛国之罪。所以说岳飞忠而 ...

南宋时的大金国是女真族,不是匈奴。。。何况岳飞就算自立,就会遭到南宋和大金国的夹攻,何况还有要用什么理由?
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智月 该用户已被删除
发表于 19-8-2006 01:17 AM | 显示全部楼层
原帖由 monsterloke 于 25-11-2004 09:35 PM 发表
我看过一篇文章,说岳飞是因为玩火玩到自焚的。
谁都要面子,皇上要,岳飞也要。
第一面金牌就收兵,岳飞就会没有面子,也会招来轻视,失去威望。所以他要就在“适当”时候收兵,要就黄袍加身。

但就别等到第 ...



反對!
精忠報國是刺其背上之字。
若依此言之,對岳飛不公平。
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发表于 19-8-2006 10:49 PM | 显示全部楼层
原帖由 Shearer724 于 30-11-2004 01:52 AM 发表
其实我们站在自己的角度看当然是容易的多了。当然会说岳飞愚忠。但是站在岳飞看就不一样了。

在那样的封建时代。岳飞还能做什么呢?他不是愚忠。只是他没的选择。他不回就是叛国。你是岳飞,你会怎么做?投靠大 ...

赞成!!!
因为时势所逼嘛.......
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在水一方 该用户已被删除
发表于 20-8-2006 04:11 PM | 显示全部楼层
作为一名古代将军,忠于皇权是他的不二选择。
有的网友说,他终于南宋是没错,终于皇帝却是愚忠。此话是不是欠了点斟琢。
在一个帝国里,皇帝是什么?是帝国的象征、是帝国根本;在当时的人看来,帝国和皇帝这二者是无法分开来讲的。所以岳飞忠,忠于皇权,他就忠于南宋;反之亦然。
那么这种忠是不是愚忠呢?我看不能这么说。
首先,岳飞曾经建议赵构“亲率六军北渡,则将士作气,中原可复”,而被革职,当时他才24岁。
之后,在绍兴九年,南宋朝廷和金国达成第一个和议。岳飞在鄂州(现在的湖北武昌)听说宋金和议将达成,立即上书表示反对,说“金人不可信,和好不可恃”。和议达成后,高宗赵构得意忘形,颁下大赦诏书,对岳飞等文武大臣大加爵赏。可是,诏书下了三次,岳飞都加以拒绝,表示:“今日之事,可危而不可安,可忧而不可贺。”,登时就给了高宗一个没脸。后来的事情又完全如岳飞所预料的那样,才过了一年,金国就撕毁和约,对南宋发动全面进攻。上面的两件事情,完全可以证明岳飞的忠不是愚的,而是在忠诚的前提下有主见,也有胆识;敢想、敢说。

其次,撤兵的时候,朝廷已经把岳军以外的南宋军队全部撤回。我们知道军队是需要补给、需要后援的,如果岳飞选择招而不回、若是补给被掐断、再加上已经是孤军深入,若前方再来攻击,怎么办?

再其次,皇帝招而不回,这就有了挑战皇权的嫌疑,这在古代是了不得的事情。岳飞不能“将在外君命有所不受”吗?话虽这么说,真正做起来又谈何容易?弄不好,就会称为国家的叛徒,祸灭九族。更何况,当时根本不具备这样的条件,所有的兄弟部队都回去了,自己在这里等死吗,还落个抗命皇权的不赦之罪。

然后,几位网友讲到了12面金牌。如果这些金牌是有个前后顺序陆续到达的,那么可以说,岳飞确实是犹豫过的,他在反复权衡皇命与战争进程可能的发展以后,选择了皇命,因为前面也有网友讲过军队补给的问题;而且如果这些金牌真是有个先后顺序陆续到达的话,那么在中国史上能够连拒11面金牌的,恐怕也就岳飞一人了;要知道见金牌,如皇帝亲临。
如果这些金牌是同时到达的,那一样无伤大雅;不论是因为路途上容易丢失也好,朝廷着急也好;能连下12道金牌,已经足够说明朝廷对岳飞的重视,因为统治者是了解岳飞的,他们知道岳飞有自己的思想、有自己主张,不是那么好应付的一个人。

最后,我们也不能奢求,岳飞自立为王,推翻送王朝,赶走金人,建立一个强盛的岳家王朝(好在还没有人埋怨岳飞没有建立一个人民当家作主的民主国家)。我们不能要求历史人物超越其历史局限,况且这也未必符合当时的历史条件和人民的意愿。

所以,岳飞不是愚忠,而是地地道道的一代忠良、一代名帅!
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