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如果清朝是汉人的

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楼主: kjoez       显示全部楼层   阅读模式

发表于 18-6-2011 06:58 PM | 显示全部楼层
回复 19# kjoez

看你这样称赞崇祯帝,还真难为了我的偶像袁宗焕崇祯帝有心是有心,偏偏选择性相信,也同时候偏偏该信的不行,不该信的偏偏信



明亡是必然性,中国文化向来有着很强的守旧性,而这个的性质在保守的明朝更是显露无遗
中国古语有言:抱残守缺,明立国本来就不稳定,且大兴专制之治,让官僚体系的纠错能力全失
不亡国就有鬼了


至于清朝也差不多,一位两者基本上属于同一脉系,清承明治世人皆知,只是清得国比明快,后面也崩溃的快,两者在位差不多
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发表于 20-7-2011 10:03 PM | 显示全部楼层
回复 10# 鏡花歲月


   分明是个满奴余孽,汉奸后代!
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发表于 20-7-2011 10:06 PM | 显示全部楼层
回复 14# cryking


    鞑子!給洒家滚出去!你根本就是个伪中华,假华人!
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发表于 21-7-2011 08:51 AM | 显示全部楼层
回复  cryking


    鞑子!給洒家滚出去!你根本就是个伪中华,假华人!
yusuke1989 发表于 20-7-2011 10:06 PM



   好一个典型的粪青,蝗汉!发贴前有用过大脑吗?
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发表于 24-7-2011 11:28 PM | 显示全部楼层
回复 17# kjoez


    岂止香港台湾,琉球朝鲜也就这样送给日本了。
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发表于 24-7-2011 11:30 PM | 显示全部楼层
回复 24# cryking


    真是人如其名,cryking果然还没断奶,就在此撒野!快点回去喝三鹿牌奶粉去!
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发表于 24-7-2011 11:38 PM | 显示全部楼层
回复 6# kjoez


    清三代真的能称盛世?平均生产量那么低,加上圈土令逃人法,遍地流民乞丐,真的堪称盛世麽?
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发表于 24-7-2011 11:45 PM | 显示全部楼层
回复 7# 鏡花歲月


    漢服,历朝历代固然有差异没错,但离不开交领右衽,参考礼记周礼所记载来订制的。不能说历朝历代不同就说没有真正的漢服,反观日韩琉越,也是漢服的支脉,漢人继承了昔时夏商周華夏的道统,才把華夏文化称漢文化。
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发表于 25-7-2011 11:02 PM | 显示全部楼层
yusuke1989是来灌水的。。。
明明镜花水月就是跟他同路的。。。还被他无厘头的攻击。。。而且回复的内容和原帖完全无关。。。
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发表于 22-8-2011 09:26 AM | 显示全部楼层
想看,为什么中国又几次都被非汉族入侵呢?
就是因为中国人本身的问题。。
内斗一流,对抗外族9流
然后专出产走狗,华人爱财嘛
所以一个巴掌是打不响的,与其批评外族不如也同时自我检讨
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发表于 14-9-2011 12:40 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 yikhailm 于 14-9-2011 12:57 AM 编辑

古時的中國北方是遼闊的草原,南方是茂密的雨林,西方是荒蕪的沙漠,東方是一望無際的大海,基於地理因素和農耕民族的特性,歷朝歷代都不是擴張性的帝國。
中國自古以禮,法治國最重節氣,尤以宋,明為盛,惜自清以後民族氣節蕩然無存,剃髮留辮,以奴才自稱,世人讚頌康乾盛世,但試問悉數歷朝歷代在開國之初那一個沒有盛世,漢的文景之治,唐的貞觀開元,明的永樂仁宣,故單以盛世而論頗失公允,應從其對文化,後世的影響,來評定。
清雖將中國從明末的亂世帶到了康乾盛世,但之後帶給來的卻是一系列的喪權辱國,民族氣節的淪亡。試問清自開國以來出了什麽有骨氣有氣節的名人和大臣?
反觀明結束了元的暴政,也帶來了永樂與仁宣之治,但明的君臣重氣節,重為簽訂任何喪權辱國的條約,士大夫可直言進諫,忠臣比比皆是。
故明雖不好但起碼保留了民族尊嚴和氣節,清雖好可惜民族尊嚴和氣節已蕩然無存.吾認爲民族的氣節才是其根本,一個沒有氣節的民族是沒有魂的,一個沒有魂的民族其滅亡是指日可待的.
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 楼主| 发表于 14-9-2011 08:13 PM | 显示全部楼层
古時的中國北方是遼闊的草原,南方是茂密的雨林,西方是荒蕪的沙漠,東方是一望無際的大海,基於地理因素和 ...
yikhailm 发表于 14-9-2011 12:40 AM


认同。东亚病夫这个名字也是拜清朝所赐。
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发表于 17-9-2011 12:16 AM | 显示全部楼层
自己並不是深入歷史,但是也希望漢文化能夠復興

不過明朝有自己的好清朝也有自己的好,覺得每個人看法都不同吧

但是想想不喜歡明朝和覺得明朝弱的是不是因為清朝有可能改歷史講衰明朝?哈哈:P
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 楼主| 发表于 17-9-2011 09:31 AM | 显示全部楼层
自己並不是深入歷史,但是也希望漢文化能夠復興

不過明朝有自己的好清朝也有自己的好,覺得每個人看法都 ...
daimon 发表于 17-9-2011 12:16 AM



有可能,自古以来在朝都会严批前朝。历史都当权者写了算的。。
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 楼主| 发表于 17-9-2011 09:40 AM | 显示全部楼层
印象中明朝未向外来势力屈服过,也曾经让荷兰人吃过中国人的火炮。
当是明人地外甚高,西方人也得敬三分。
相比清朝。。。
八国联军,鸦片战争。。。
战败了?
赔钱,让地。。。
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发表于 21-9-2011 04:41 PM | 显示全部楼层
1、关于科技水平。
美国人坦普尔根据李约瑟的《中国科技史》写了《中国:发明和发现的国度》一书,里面列举中国一百个世界第一,清朝没有占有一项,但黑暗的明朝有,明军的武器装备在世界上是一流的。火箭喷射器的雏形、世界上最早的化学战、地雷发明都是明朝的事。至于与《天工开物》、《徐霞客游记》、《农政全书》相提并论的煌煌科技巨著,清朝怕是只能自惭形秽罢?

明朝皇族朱载堉(他在西方有“王子载堉”、‘上帝赐予人类的骄子’之称,是郑王世子,一生淡泊名利,为潜心于科学艺术,不肯承袭爵位,是真正的贵族英雄)的伟大理论十二平均律,见于他的著作《律学新说》中。在大清遭乾隆组织清廷官方罗列十大罪状妄加批判,目的当然是为了证明乾隆自己和他爷爷康熙朝时编撰的乐律书《律吕正义》比之伟大。可历史是公正的,直到今天,全世界都在播放以王子载堉的十二平均律定音的音乐。谁真正影响了世界?

“清初浙江人戴梓发明了世界上第一个“连珠铳”,……共28发,‘扳一机则火药铅丸自落筒中,第二机随之并动’,……比西方早一个多世纪,……但自中原平定之后,清朝就将火器搁置不用,不再研制发展,……汉人绿营兵只装备陈旧低劣的火器。山西总兵请造子母炮,玄烨御批:‘子母炮系八旗火器,各省概造,断乎不可’。……连珠铳清朝不予推广。……对于明代研究火器的兵书如《武备志》等,一概列为禁书,不准流传、刊行。在明代已经广泛使用的多种火器都不再制造,也不准人研究。从雍正以后,火器制造技术一直停滞不前。及至1840年,英国炮舰来犯时,清军所用的枪炮仍是200多年前的老样子,而且粗制滥造,不堪使用。”(以上引号部分摘自李少一、刘旭的兵器史著作。)

清朝如此“总结过去的科技”,还能说“成绩斐然”吗?

2、民族政策。
满清入关时强迫汉族剃发,为此不惜血流成河。但在此之前女真族曾有向明朝称臣进贡的历史,明朝不曾强迫其改变其发式。这是与明朝的比较。更远的在公元前汉朝,也就是比清早了1500年的时代,汉朝打败了匈奴,置五属国,“因其故俗”,也就是没有要匈奴人改变其任何风俗。满清的所作所为是比之1500年前还不如的倒退。旗汉不通婚(不是满汉,康熙母本姓佟,是汉族旗人),还有不准汉族居住在北京前三门以内,不管他是几品,旗人可以,这是赤裸裸的民族压迫。

3、封建制度的问题。拿两千年封建制度作清朝的挡箭牌是没有用的,你最多能说满清不能对中国的落后负全部责任,但这已证明它没有进步之处,而且它连几百年上千年前中国封建时期最辉煌时代的制度文明也没有达到。

最明显的例子有三:一是科举及其雏形,无论是汉还是唐,都是国事对策或没有达到八股这样程度的脱离实际、名为取士实为杀士的误国科举,在汉代凡有一技之长,善于相马,甚至善于下棋都可以入朝做官。魏晋南北朝曾考医。

二是言论自由程度。都说司马迁如何悲剧,但他写的刘邦象流氓,照样流传千古,因为汉帝王究竟有真正的自信,世界第一强国,怕反面东西的心理自然不强烈。而满清统治者当权之后,不仅全面压制民间修史,还对前朝史书大肆篡改.康熙时翰林院编修戴名世对此甚感愤慨,他通过访问明朝遗老和参考文字资料写了一本记录明末历史的《南山集》,书出后被人告发。仁慈的康熙大帝即下旨将戴名世凌迟处死,戴氏家族凡男子十六岁以上者立斩,女子及十五岁以下男子,发给满清功臣家作奴仆。给《南山集》作序的汪灏、王源等处斩刑。给《南山集》捐款刊印出版的方正玉、尤云鹗等人及其妻、子,发宁古塔充军。宋仁宗赵祯时期四川有个士子,献诗给成都太守:"把断剑门烧栈阁,成都别是一乾坤。”明目张胆地煽动造反.成都太守将他缚送京城,宋仁宗却道:这是老秀才急于要做官,写首诗泄泄愤,怎能治罪呢?当场释之.而乾隆时湖南学政胡中藻在《坚磨生诗》中写了一句“一把心肠论浊清”。乾隆看了后立刻亲自批驳说:“一把心肠论浊清”加“浊”字于国号“清”字之上,是何肺腑?”即下旨将胡中藻“即行处斩,为天下后世炯戒”。清朝大兴文字狱前无古人,为明史案等诛连了多少人,连不识字的卖菜人都牵连进文字狱被杀,何等酷烈!这是盛世时的自信吗?这是强烈的自卑!被骂得狗血喷头的秦始皇,焚书坑儒才杀了几百个方士!

清朝文字狱在程度上是开棺鞭尸、株灭九族、凌迟处死等,在时间上则是持续二百年,无论程度,还是时间,都不是文革可以望其项背的。文革已被定性为浩劫,它对中国造成多大祸害,国人大多很清楚。它使人民如何对外部无知,落后于世界,也是很明显的。清朝文字狱比文革坏一个数量级,它的危害如何能被远远低估呢?既然不相信文革时的“正面报道”,凭什么相信清时的“国家在他们手里治理得有声有色”?

清初时,中日的起点是怎样的?清末时中日之比又是如何?如此思考,答案轻易可以得出。

4、礼教大防。汉唐公主休说改嫁,三嫁者都大有人在,如抗匈奴名将卫青娶汉武帝姐姐曾嫁平阳侯的平阳公主为妻。宋代女词人李清照再嫁后误嫁中山狼,按宋律受罪罚后得以离婚,明代鼓励寡妇再嫁,名将岳飞和明代戚继光,都是发妻主动与他们离婚。而清朝,每位公主出嫁,独居御赐府第,不准与任何亲属住在一起,驸马住在外舍,非通过保姆传召不能相见,清朝公主短命的很多。并且,我七、八年前在读一本关于八旗的专著时,惊讶的发现这样的文字:乾隆一朝表彰的八旗节烈妇女数字竟然是明朝整个朝代全国数字的两倍!

明代清初人口统计是按户为单位的明代最后一次户籍统计是5000多万户,清代入关30年后的第一次户籍统计为1900多万户。按户数看中国人被直接屠杀及间接战乱因素竟然减少了70%!人口按每户5人计算,应该有一亿多人被害!是人类历史上最大战乱死亡的侵略征服战争
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 楼主| 发表于 21-9-2011 05:50 PM | 显示全部楼层
回复 36# 舌战群乳


  谢谢你提供的资料。
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发表于 6-12-2011 03:17 PM | 显示全部楼层
以後人眼光來看歷史
不一定符合當時的時空背景
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发表于 6-12-2011 04:06 PM | 显示全部楼层
但是汉人管的时候都不管政务,明朝的皇帝就是最好的例子。竟然有皇帝10多年不上朝的也有,
在皇宫里玩商人 ...
安东尼♀ 发表于 13-6-2011 09:27 PM

这句话有问题,同学应该去看看当时明朝的官僚体系制度,虽说皇帝无能,但当时明朝很大程度上已经是有内阁在掌控着朝政,皇帝很大程度上只是批奏折而已。再者,你说清朝皇帝爱国爱民?笑话,看看蒙古人在清朝统治下几乎被杀绝,再看看清朝所谓的乾隆大帝10下江南所花的钱,着能说是爱国爱民?他们爱的是清朝,是满人,而不是他们视之为奴才的汉人。
你说明朝皇帝不理百姓死活,这点我很难否定,但假设你是明朝皇帝,从小到大就只在紫禁城力生活,从未出过宫门,你能想象民间疾苦吗?身边大臣不说,你能理解吗?夏虫不可语冰,明不明白?
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发表于 13-12-2011 12:06 PM | 显示全部楼层
l樓上各位盡己所能的為漢人的偉大而粉飾門面,偏偏自己人卻不爭氣

以後人眼光來看歷史
不一定符合當時的時空背景

還是這句中肯一點

各位只會在中國大談民族政治 卻不知道中國重來就不以民族國家自居
就算是古代中國 就算稱蠻稱夷的,只要臣服了大部分的時候就不會出大亂子
偏偏一向自居中華上國的炎黃子孫們對於古人們的謙虛內斂 自我反省 自我檢討 自我提升沒學到 倒是一張嘴一對手卻對發生了的事情耿耿於懷 大起討伐之災 偏偏又不能改變什麼
對民族文化的發展而言 你們又何嘗不是你們自己所憎恨的外族之鐵蹄?

悲哀啊
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