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如果清朝是汉人的

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楼主: kjoez       显示全部楼层   阅读模式

发表于 31-5-2012 01:57 AM | 显示全部楼层
但是汉人管的时候都不管政务,明朝的皇帝就是最好的例子。竟然有皇帝10多年不上朝的也有,
在皇宫里玩商人游戏的也有。
清朝的皇帝就不同了,从小一定要勤力读书。每天都上朝,决绝百姓的需求。这不是爱民吗?
安东尼♀ 发表于 13-6-2011 09:27 PM

十年不上朝国家还不倒证明什么。。。。??国家体制成熟 交由内阁运作

清朝是少数民族统治的王朝,分分钟会有外人(汉人反)不巩固自己的权利还把皇权抓的紧紧,贪生怕死的一群。。。

反而觉得清朝是垃圾王朝论总体表现连明朝的10%都不知道有没有。。。。弄到中国不像中国 整堆粗人。。。
现在马来西亚的政府就像清朝一样华人就是汉人。。。。那种人就像满人
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发表于 1-6-2012 01:21 AM | 显示全部楼层
回复 41# hengwai

你嘗試把美國總統從美國政府體制抽取掉10年,到要看看美國10年會是怎麼一個樣子



皇帝的義務就是要上朝處理政事,我管你有本事遙控還是有本事把內閣控制的如扯線公仔般聽話
皇帝不上早朝就是笑話


更何況一堆資料證明皇帝不上朝的結果是什麼
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发表于 1-6-2012 12:50 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 hengwai 于 1-6-2012 01:04 PM 编辑
回复  hengwai

你嘗試把美國總統從美國政府體制抽取掉10年,到要看看美國10年會是怎麼一個樣子



...
JunJun04035 发表于 1-6-2012 01:21 AM


看了你那么多的回复都是满清主义。。。老实说一个能对某族进行大屠杀的野蛮民族不值得尊重...到了清末差点要实行君主立宪...结果还是一班满清内阁...毫无意义的改革孙中山推翻的对...不然中国实行君主立宪那种辫子皇帝....什么小阿哥格格的戏剧没完没了希望中国90%的汉族同胞能尽快复兴华夏文名....以恢复中国的软实力!! 而不是那种奴化的冬瓜服装和侍应服....
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发表于 1-6-2012 12:55 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 hengwai 于 1-6-2012 01:07 PM 编辑
回复  hengwai

你嘗試把美國總統從美國政府體制抽取掉10年,到要看看美國10年會是怎麼一個樣子



...
JunJun04035 发表于 1-6-2012 01:21 AM

你别以当事那种时代和现在全球化的时代来说....那个时代的人思想有很大的差别
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发表于 1-6-2012 01:31 PM | 显示全部楼层
你别以当事那种时代和现在全球化的时代来说....那个时代的人思想有很大的差别
hengwai 发表于 1-6-2012 12:55

看了你那么多的回复都是满清主义。。。老实说一个能对某族进行大屠杀的野蛮民族不值得尊重...到了清末差 ...
hengwai 发表于 1-6-2012 12:50



我要說的是:以目前人類累計了200百年的民主智慧,尚做不到所謂的最高權力缺席10年而運作正常,幾百年前的明朝可以嗎?


一個沒有實質貢獻的朝代不會延續這麼久(自己回顧歷史好了)
清朝用了某些手段,有好的,有壞的
好的不能不提,壞的不能老提

這樣才是歷史的不偏不倚
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发表于 1-6-2012 01:43 PM | 显示全部楼层
回复 45# JunJun04035

清朝有甚麼好的?頂多也是統治地方大罷了
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发表于 1-6-2012 02:02 PM | 显示全部楼层
我要說的是:以目前人類累計了200百年的民主智慧,尚做不到所謂的最高權力缺席10年而運作正常,幾百年前的明朝可以嗎?
JunJun04035 发表于 1-6-2012 01:31 PM

民主不一定十全十美,民主 适合人民素质高的和经济发达的国家....很多上台的领袖都很不负责任都是为了名誉快速致富...
民主国家唯一的好处就是...换政府不换国家主权....国旗可以永远高高挂着!!


那可以证明明朝的体制是有一套的!!
在那个时代并不是物质横飞的时代...当时的人民思想单纯...当时的人讲的是义气友情孝与忠!!
做官的都是有智慧的人....在朝的人很多都是忠于君臣....
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发表于 1-6-2012 02:25 PM | 显示全部楼层
回复  JunJun04035

清朝有甚麼好的?頂多也是統治地方大罷了
ivantheo 发表于 1-6-2012 01:43 PM



   你可以看到还猪格格 小阿哥 .... 韦小宝....然后看到整个中华大地一堆粗人....穿着冬瓜装西瓜帽的金钱鼠尾!!
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发表于 1-6-2012 02:34 PM | 显示全部楼层
一個沒有實質貢獻的朝代不會延續這麼久(自己回顧歷史好了)
清朝用了某些手段,有好的,有壞的
好的不能不提,壞的不能老提

這樣才是歷史的不偏不倚

JunJun04035 发表于 1-6-2012 01:31 PM
那么不如把二战轴心国只提好的....杀人放火大屠杀不能老提可以吗??
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发表于 1-6-2012 02:53 PM | 显示全部楼层
那可以证明明朝的体制是有一套的!!
在那个时代并不是物质横飞的时代...当时的人民思想单纯...当时的人讲的是义气友情孝与忠!!
做官的都是有智慧的人....在朝的人很多都是忠于君臣....
hengwai 发表于 1-6-2012 14:02

建議你去讀讀基本的明朝史,到底明朝的『內閣制度』是什麼一回事到底是先進的象徵 還是 權力集中的一步?

那么不如把二战轴心国只提好的....杀人放火大屠杀不能老提可以吗??
hengwai 发表于 1-6-2012 14:34

   
你的中文有問題 還是 眼睛有毛病?
我說:好的不能不提,壞的不能老提
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发表于 1-6-2012 02:55 PM | 显示全部楼层
回复 48# hengwai


不要那麼激動。。。我也討厭清朝的剃髮易服
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发表于 1-6-2012 03:15 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 ivantheo 于 1-6-2012 03:22 PM 编辑

回复 45# JunJun04035


版主,你還沒回答我問題啊!
你說明朝沒有實質貢獻,那清朝有甚麼實質貢獻?
難道你要說是把滿洲國、內蒙古、新疆和西藏貢獻給中共嗎?
那些本來就不是漢人的土地

清朝壞的東西像撈塞一樣多
但他們的貢獻就是給滿清人自己的貢獻
把辮子髮型發揚光大啊!哈哈!
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发表于 1-6-2012 04:56 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 JunJun04035 于 1-6-2012 07:33 PM 编辑

回复 52# ivantheo

我幾時說過:『明朝沒有實質貢獻』啊?明朝歷史270年,還不夠長久嗎?


明朝亡於自家人手中,先有闖王李自成,後有邊防大將吳三桂的叛變。
這都告訴了我們什麼?

明16帝 我們簡單的做一個得分
明太祖(建國應天府1356年始)
史稱愛民重儂,輕赋薄税,治貪污佞臣 +10分
大興牢獄,誅殺功臣 -5分 (胡惟庸案前後株连者3萬人,藍玉案萬五人)
得分:5分

明惠宗 明成祖租
靖難事變 朱棣領兵南侵 (歷時三年,雙方共用兵接近100萬)-15 分
誅殺黄子澄、齐泰,方孝孺,景清等 (牽連廣大,主要對象為文帝重臣) -5分
《永樂大典》的出世 +5分
開始設立內閣制 +5分
受安南,進擊漠北 + 5分
鄭和下西洋 + 5分
得分:0分

仁宣之治 (明仁宗+明宣宗)
停罢采买,平反冤滥,贡赋各随物资产,陂池与民同利 + 5分
官吏称职,政治清平,纲纪严明,仓库常满,百姓安居乐业,遇灾多救不为害。 +5分
太監開始干政 -5分
得分:+5分

明英宗 + 明代宗
太監王振嚴重干政 -5分
土木堡之變(英宗被俘,死傷25萬)-15分
北京保衛戰成功 +10分
奪門之變:明英宗 + 明代宗 皇位之爭 (贬明代宗为王,并且逮处死于谦及大学士王文) -5分
得分:-15分

明宪宗
平凡,回复代宗帝號 +5分
宠信宦官汪直、梁芳等人,晚年好方术(練仙) -5分
奸佞当权,西厂横恣,朝纲败坏,民不聊生 -10分
『皇帝賣官』風氣開始 -5分
設『皇莊』,至豪强门阀兼并土地 -5分
得分:-20分

明孝宗
更新庶政,言路大开 +5分
将明宪宗时期留下的一批奸佞冗官尽数罢去,逮捕治罪 +5分
勤于政事,每日两次视朝;对宦官严加节制,锦衣卫与东厂也谨慎行事,用刑宽松 +5分
力行节俭,不大兴土木,减免税赋 +5分
得分:+20分

明武宗
精于游乐,怠于政事 -5分
鞑靼达延汗进犯 -5分
宁夏安化王朱寘鐇谋反 -5分
山东刘六刘七民变 -5分
江西宁王朱宸濠谋反 -5分
得分:-25分

明世宗
皇帝與大臣多次不和(大禮儀之爭) -5分
宠信权臣严嵩,藉此排斥异己,结党营私 -10分
鞑靼趁機占据河套 -10分
庚戌之变(蒙古犯大同,守將用重金嘗試退敵,結果蒙古兵在北京城以西劫掠) -10分
海禁(倭寇+海盜走私,翻案,涉及山东、浙江、福建与广东) -10分
戚继光与俞大猷平定浙闽粤的倭寇 +5分
得分:-40分

明穆宗
端拱寡营,躬行俭约 +5分
俺答封贡(與蒙古達成不侵犯協議),隆庆开关(鼓勵海上貿易) +10分
得分:+15分

明神宗
张居正辅政十年,提出“尊主权,课吏职,行赏罚,一号令”,推行考成法,裁撤政府机构中的冗官冗员,整顿邮传和铨政 +5分
推行“一条鞭法”,减轻农民负担;治理黄河,变水患为水利 +5分 +10分
重邊防,以名将戚继光守卫北京的重镇蓟州 +5分
万历三大征 (三次大规模军事行动,皆勝,但花費巨大,估計接近一千一百六十余万两白银)-5分
东林党争 (东林党与阉党的政治鬥爭) -5分
国本之争(皇太子之位之爭)-5分
矿监税使中饱私囊 -5分
中上层缺官现象严重 -5分
得分:0分

明光宗
发内帑赏赐在辽东前线明军,重用东林党人使朝政转危为安,并且罢除天下矿监税使 +10分
得分:+10分

明熹宗
黨政嚴重氾濫,魏忠賢專政 -10分
《东林党点将录》一案(焚書院,殺東林黨人,株連無辜) -5分
饥荒频传,民变不断,外患持续 -10分
得分:-25分

明思宗
除魏忠賢,解決閹黨,回复政治清明 +10分
用袁崇焕守遼東地區抵抗皇太極 +5分
己巳之变(袁崇焕被誣衊通敵,處死北京長街,使明朝不再有一位能抗清的大將) -15分
清兵5次入長城,灾荒疫疾,民不聊生,失锦州等地,僅剩山海關一地,明军主力洪承畴等人投降(明亡進入倒數) -15分
1627年,陕西澄城饥民暴动,拉开明末民变的序幕,随后王自用、高迎祥、李自成、张献忠等农民起事 -15分
得分:-30分

----- 我是分割線 ------
1644年李自成建国大顺,三月,李自成率军北伐攻陷大同、宣府、居庸关,最后攻克北京。明思宗在煤山自缢,明亡。


總得分:-100分

遲點做一個清朝的給你看
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发表于 1-6-2012 05:59 PM | 显示全部楼层
回复 53# JunJun04035


sorry,我一時眼花了
我的意思是對社會有甚麼實質的貢獻。。。
明朝滅亡是自己內鬥太多,漢奸也是很多
但至少百姓在大部分時間內是活到平平安安,安居樂業的
清朝呢?就算是“康乾盛世”的時候,都是人民餓到人吃人的境界
為甚麼正史沒有寫到這寫呢?
就是因為清朝有名的文字獄
稍微說話不慎,皇帝就給你誅九族。。。
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发表于 1-6-2012 06:09 PM | 显示全部楼层
回复  JunJun04035


sorry,我一時眼花了
我的意思是對社會有甚麼實質的貢獻。。。
明朝滅亡是自己內 ...
ivantheo 发表于 1-6-2012 17:59


對不起,相比起不知道哪裡鑽出來的文本我更傾向相信《清史稿》
雖然清史稿的品風不高,但聊勝於無
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发表于 1-6-2012 07:56 PM | 显示全部楼层
回复 55# JunJun04035


這是樓下的帖子轉過來的

1793年英国马戛尔尼使团副使斯当东一句话一目了然:“遍地都是惊人的贫困....人们衣衫褴褛甚至luo体....我们扔掉的垃圾都被人抢着吃”。诗人唐甄在山西做过知县,亲眼目睹了清朝统治之下的痛苦生活,他著有《潜书》,里面提到: “清兴五十年来,四海之内,日益困穷,农空、工空、市空、仕空。”他亲眼看到山西妇女多无裤可穿,而“吴中之民多鬻子女于北方”。
ReficuL 发表于 8-5-2010 12:42 PM


可能我說人吃人是稍微誇張了
但是從上面的文章可以看到的是清朝人生活的貧苦
而文字獄是肯定有的,wikipedia也有寫
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发表于 1-6-2012 08:15 PM | 显示全部楼层
清始於努爾哈赤,建國於1616年,當時稱後金,於1636年改稱大清,皇太極稱帝。1644年破山海關,定都北京。歷12帝,共260餘年。

清太祖 清太宗 清成宗
(努爾哈赤 皇太極 多爾袞)
連朝鲜与叶赫,接连占领沈阳、辽阳、抚顺等辽东城市 +5分
经察哈尔绕道入侵明朝首都北京。最后崇祯帝中反间计而杀害援救北京的袁崇焕,解決明朝最後大將 +10分
松锦之战击溃明军并收降洪承畴(明失去最後北方守軍精銳) +10分
策反吳三桂,不費一兵一卒拿下山海關和北京 +10分
剃髮易服:扬州十日、嘉定三屠与广州大屠杀 -30分
得分:+5分

順治帝
奖励垦荒、减免捐税的政策。并且正式开科取士,追尊崇祯帝与明朝忠臣 +5分
得分:+5分

康熙帝
三番之亂 -15分
施琅收復台湾 +5分
停止圈地,恢复京察、大计等考核制度 +10分
修黃河,治基本設施,鼓勵人民開墾 +10分
“滋生人丁,永不加赋”政策 +10分
举办博学鸿儒科,创建南书房制度,并且向来华传教士学习西方科学与文化 +15分
除入侵黑龙江的沙俄军队,与沙俄所签订的尼布楚条约以确立东北疆界并获得沙俄的中立 +10分
派胤禵率军协助达赖七世入藏,以拉藏汗旧臣管理藏区 +10分
『南山案文字狱』事件 -5分
『明史案文字狱』事件 -10分
的分:+40分

雍正帝
设置军机处加强皇权 +5分
秘密立储制度的確立以保證皇位的過度正確 +5分
丁银并入地赋,减轻无地贫民的负担,改善賦稅制度,如『火耗归公』制度 +15分
提升官員福利,確立清廉的好處『養廉銀』+10分
解決青海+西藏問題,並蒙古如版圖,1727年与沙俄签订恰克图条约,确立塞北疆界 +10分
和通泊之战战败後清准和谈,以阿尔泰山为界 -5分
『查嗣庭试题案文字獄』事件 -5分
『吕留良案文字獄』事件 -10分
得分:+25分

乾隆帝
宽猛相济”理念施政,先后平定新疆、蒙古,还使四川、贵州等地继续改土归流,使西藏保持完整 +60分
编纂《四库全书》,历时9年成书 +5分
好大喜功:六下江南,縱容貪污佞臣,如和珅 -10分
甘肃冒赈案而導致回民起义 -5分
戴名世等人文字狱反清思想的传播 -15分
得分:35分

嘉慶帝
亲政后赐死和珅,抄收其家产 +5分
重開『卖官制度』,導致腐敗貪污 -10分
白莲教、天理教等农民抗争,社会冲突激化,鸦片流入中国、八旗的生计问题、钱粮的虧空 -15分
得分:-20分

道光帝
提倡節儉,帶領皇宮,大臣等人進行節儉行為 +5分
實施禁煙,十一月命林则徐为钦差大臣,赴广东查禁鸦片,發生虎門硝煙事件 +10分
『鴉片之戰』戰敗,簽南京條約,割讓香港 -15分
正式解除对天主教的禁令 +5分
得分:5分

咸豐帝
太平军攻占江宁,定都在此,改名天京。九月,太平天国北伐军逼近天津。-15分
李开芳被俘,太平天国北伐军覆没 +10分
《瑷珲条约》《中俄天津条约》、《中美天津条约》、《中英天津条约》及《中法天津条约》 的簽訂 -20分
太平军取得三河大捷 -5分
清大沽守军击退英、法舰队 +5分
北京被佔領,咸豐避往承德 -15分
《中英北京条约》,《中法北京条约》和《中俄北京条约》的簽訂 -20分
得分:-60分

同治帝
清军攻陷太平天国首都天京 +10分
科尔沁亲王僧格林沁为捻军所杀 -5分
捻军被平定 +10分
同治陕甘回变及云南回乱大致平定 +5分
設『总理各国事务衙门』以及『北洋通商大臣』,開始自強(建立现代银行体系、现代邮政体系、铺设铁路、架设电报网。建立翻译机构同文馆、新式教育,培训技术人才并派遣留学生到欧美日等先进工业国家) +20分
建立轮船招商局、江南制造总局与汉阳兵工厂 +10分
新式陆军与北洋舰队等海军 +10分
收復回變 +5分
得分:+65分

光緒帝
《中英缅甸条约》的簽訂 -10分
《甲午战争》大敗,簽署《马关条约》 -25分
《戊戌变法》的推動 +15分
《戊戌政变》 推行百日的新政全部被推翻 -10分
义和团事变,八国联军侵華,《辛丑和约》 -25分
李鸿章《东南互保》策略 +15分
立憲派和共和派的鬥爭白熱化 -10分
華南華中多次興中會起義 -10分
得分:-60分

宣統帝
責任內閣的失敗 -15分
四川保路運動 -15分
武昌起義 -15分
得分:-65

--- 我是分割線 ---
1912年1月1日,中华民国于南京宣布立国,孙文在南京就任临时大总统。2月12日,袁世凯迫使宣统帝溥仪颁布退位诏书,将权力交给袁世凯政府,清朝亡,标志着中国两千多年来的君主制度正式结束。随后孙文让位予袁世凯,南北统一,袁世凯定都于北京。


總得分:-25
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发表于 1-6-2012 08:18 PM | 显示全部楼层
回复 56# ivantheo

維基的東西拿來貪方便,容易讀還好可是如果沒接觸過的東西,還是勸你認認真真的買本歷史教科書來讀




基本上,明清是一體政治,清朝沒有做了些什麼特別的東西,都沿用了明朝的體制和制度
明朝是很爛,那清朝就是爛


比起周漢唐的全盛時期都差很遠
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发表于 3-6-2012 06:36 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 ivantheo 于 3-6-2012 06:38 PM 编辑

回复 58# JunJun04035

有錢有時間的話,會買回一本正史來讀讀
雖然不知清沿用明朝的甚麼體制,
但是把清的失敗怪罪於明朝份上,
不是好像一個人自己失敗,把失敗怪在父母身上嗎?

清本身不是應該有自知之明,改革過時的體制來迎合時代的轉變嗎?
再說,明朝時代,大明可是世界第一經濟、文化大國leh。。。
而且,槍火航海技術可以媲美不斷發展的歐洲。。。
可是,滿清冷落了這些技術,跑去玩騎射。。。

小弟也不覺得乾隆編輯四庫全書是一個+,
畢竟當時文字獄非常旺盛,把那些對清不利的書籍全部加以竄改、或燒毀
造成一些古書因此失傳了。。。
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发表于 4-6-2012 11:58 PM | 显示全部楼层
清朝是亡于固步自封,不思进取~~
希望各位能以此为鉴~~

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