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各位爱狗人士会纵容乱参品种狗的人继续售卖吗?

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楼主: simple_go       显示全部楼层   阅读模式

发表于 13-7-2011 11:27 AM | 显示全部楼层
哇靠!才一天没上来,就讨论到酱激烈鸟。。。。

我只想说的是:本人不排斥混血儿,但是也不鼓励有人特地混了种(繁殖)然后拿出去卖。当然,如果是因为工作上的需要而混种的话就没话可说了。本人就是因为对狗的认知不够深,特地搜索资料将所有狗的特性及历史分享给大家,好让大家都可以知道当初为什么前人会大量繁殖某些类型的狗种:

http://cforum2.cari.com.my/viewt ... &extra=page%3D5
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发表于 13-7-2011 11:38 AM | 显示全部楼层
回复 41# 鸟神84

认同你的做法,你勤劳有做research。
题外话:你的头像什么车来的?一流靓...
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发表于 13-7-2011 11:56 AM | 显示全部楼层
Mixed-breed dog
A mixed-breed dog is a dog whose ancestry is generally unknown and that has characteristics of two or more types of breeds. A mixed-breed may be a cross-breed dog, a random-bred dog, or a descendant of feral or pariah dog populations. "Random-bred" is a genetic term meaning an animal, population, or breed that was bred or developed without planned intervention of humans; and whose ancestry and genetic makeup is generally not known.

Health

The theory of hybrid vigor suggests that as a group, dogs of varied ancestry will be healthier than their purebred counterparts. In purebred dogs, intentionally breeding dogs of very similar appearance over several generations produces animals that carry many of the same alleles, some of which are detrimental. This is especially true if the dogs are closely related. This inbreeding among purebreds has exposed various genetic health problems not readily apparent in less uniform populations. Mixed-breed dogs are more genetically diverse due to the more haphazard nature of their parents' mating. "Haphazard" is not the same as "random" to a geneticist. The offspring of such matings might be less likely to express certain genetic disorders because there might be a decreased chance that both parents carry the same detrimental recessive alleles. However, some deleterious recessives occur across many seemingly unrelated breeds, and therefore merely mixing breeds is no guarantee of genetic health.(父母双方会携带相同有害隐性等基因。然而,一些有害的隐性出现在许多看似无关的品种,因此只是混合品种遗传健康没有保证。)


In fact, crossbreeding two poor specimens together does not guarantee the resulting offspring will be healthier than the parents because the offspring could inherit the worst traits of both parents. (事实上,杂交两者的结合,并不能保证产生的后代会比父母更健康,因为后代可以继承父母双方的最坏特点。)This is commonly seen in dogs from puppy mills.[5] Healthy traits have been lost in many purebred dogs lines because many breeders of showdogs are more interested in conformation - the physical attributes of the dogs in relation to the breed standard - than in the health and working temperament for which the dog was originally bred.
Purebred and mixed-breed dogs are equally susceptible to most non-genetic ailments, such as rabies, distemper, injury, and infestation by parasites.
Several studies have shown that mixed-breed dogs have a health advantage. A German study finds that "Mongrels require less veterinary treatment".[6] Studies in Sweden have found that "Mongrel dogs are less prone to many diseases than the average purebred dog"[7] and, referring to death rates, “Mongrels were consistently in the low risk category”.[8]
In one landmark study, the effect of breed on longevity in the pet dog was analyzed using mortality data from 23,535 pet dogs. The data was obtained from North American veterinary teaching hospitals. The median age at death was determined for pure and mixed breed dogs of different body weights. Within each body weight category, the median age at death was lower for pure breed dogs compared with mixed breed dogs. The median age at death was "8.5 years for all mixed breed dogs, and 6.7 years for all pure breed dogs" in the study.[9]
A 2003 study in Denmark also found "Higher average longevity of mixed-breed dogs (grouped together).[10

(一个具体的研究,长寿的宠物狗的品种影响了这项分析,使用23535只宠物狗的死亡率数据。来自北美的兽医教学医院获得的数据。死亡时的年龄中位数为确定不同体重的纯和混合品种的狗。在每个体重类别,死亡时的年龄中位数为混合品种的狗相比,纯种犬。死亡时的年龄中位数为8.5年。混合品种的狗则是6.7年)

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发表于 13-7-2011 12:02 PM | 显示全部楼层
回复 40# 法铃
对于那些说法我一一回复:

simple_go:

- 保留纯种狗,拥有它们优良的品种,参种狗后没人知道它真正的品性。
- 混乱狗的优良纯种。比如骨骼,性格,脾气,毛发。
- 不同的狗,不同的体型交配,母狗属于较小野狗型,生出骨骼大型的狗仔会导致难产。
- pug dog里面的宝宝全部腐烂了,子宫也溃烂不能再生育。
能够保留纯种狗,但不能抹煞MIX的繁殖,”优良纯种“有的人在意,有的人不,
但通常在意”优良纯种“的人是造成杂种狗在这个社会被遗弃及不受重视的主要分子,
对于不同的体形交配,那是狗主的个人道德和常识的问题



胖梨子:
- 怕他们参了会不清楚他们的temperement.有些狗本来比较温顺的,他们的后代会比较有“性格”。
- 不要说他样貌,而要注意它将会遗传到的基因。
- 有几种是两种狗配出来的种类,性情不大稳定,容易伤害到我们。
这个我完全不赞成,我觉得一只狗的生长对狗的个性是主要的影响
假如说到性情不大稳定,容易伤害到我们,那纯种也包挂在内,有些大型名狗种天性就被确定比较野,那么为什么人们还要繁殖呢?就因为它是名犬吗?
假如说到遗传基因,那么也不能够分纯或杂种狗,繁殖者该注意的是“狗“的基因,不是杂种狗就没有基因可言,也不是纯种狗基因就没问题,对吗?

FeiWannaFly:
- pure breed的出现也不是一朝一日可以达成的事,从中淘汰很多不合格的失败品。
- mix breed 会出现性格不稳定,脾性难以抓摸,所有东西都不能在预料之中。
- 不同的组合会产生不同的效果,A+B 不一定是=AB,而是C,D或E。
- 不是每一种mix breed都是比较健康,有些反而更劣。
- 相反的大型或中型的 mix dog,不是每个家庭都能够/适合饲养。要是性格不稳定,那是很难控制的。
- 也就这样,大部分的流浪中心的犬都是介于这个体型。
以上我也说了,脾性大部分是靠主人教育出来的,品种只是很小的因素,就像有些纯种大型犬性格也不稳定,脾性也难以抓摸,那么就不能繁殖吗?
对于健康这方面我也觉得无法理解,那么有些名种狗天生就比较容易得某些疾病,那么就不该繁殖吗?这也是因狗而翼,不能归于纯或不纯。
其实纯种也很多大型犬,也有很多没人要拿去顾园或顾场的,问题也不在于纯或不纯,大型狗本来的出路就没那么多,因为食粮和地方的考量,所以不是所有的小狗都能找到好的归属,

剑与箭:
- 如果有人可以百分百的肯定,混种狗所得到的喂养和照顾和纯种狗是同等的,那么我就"不反对繁殖混种狗"。
- 如果有人可以告诉我全马来西亚的spca收容所里住着的狗狗们,混种狗和纯种狗是同比例的,那我就"百分百的支持繁殖混种狗"。
其实我赞同这个的说法,也是我要说的,但外面的野狗我们无法控制他们生长,唯一的方法就是领养不去买。
但LZ的标题让我想到“繁殖不纯种的狗竟然还要卖"的意识,那么繁殖不纯种的狗拿来给人或自己养就ok吗?

蒙古狼:
- 不只是混种,就连纯种的个性也很难控制得到。不理想的通常都是被人道毁灭。
这个我就真的无法理解,什么叫不理想的通常都是被人道毁灭,是外在还是内在?每只狗都有忧缺点,养狗者假如缺乏包容自己狗狗缺点的心理,那他没有资格养狗,更没有资格毁灭一个生命,这也是人类太在意“纯种“而造成的。

其实我要说的就是,狗的问题不在于繁殖纯种或杂种,只是繁殖的人有没有为繁殖后的狗负责
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发表于 13-7-2011 12:50 PM | 显示全部楼层
回复  鸟神84

认同你的做法,你勤劳有做research。
题外话:你的头像什么车来的?一流靓...
法铃 发表于 13-7-2011 11:38 AM


BMW。。。概念车。。。
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发表于 13-7-2011 12:55 PM | 显示全部楼层
回复 44# jiachien

这里指的不理想的时那种会突然发狂的狗。一个连主人都不能handle的狗和已经会造成社会不安宁的狗,对不起在这个人是较重要的社会里,就算你在不如何愿意,你的狗还是会被地方政府强制put on sleep。

当然,的确你说的没错,mix和纯种的,只要自己看到喜欢,当然是能出钱能买。可是,这边所担心的是卖不出的mix,他们的命运该如何? 纯种的,难听一点说,就算是不美还是会有人肯收留的。

至于,你说的名种狗天生就容易生出病来这一点我不认同:
第一,我们这边的生活的环境和它们原本的很不同。不利的环境,一定会影响它们的性格
第二,这边的人把名种狗当作宠儿,要它们待在笼里不要动。可是,你懂运动量对狗来说是很重要的。


然后,Mix和纯种都是有机会给主人抛弃的狗,因为你们的Pitbull楼就有一个了。所以,我是不反对但也不鼓励大家买mix 的。因为就连纯种的,都有很多都没研究血统就要开始随便繁殖了,而mix 的名种狗也是一样,而造成了一代不如一代的样子。
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发表于 13-7-2011 01:25 PM | 显示全部楼层
我会鼓励身边的朋友以领养代替购买,在外面流浪的狗狗已经很多了,再次购买的话就是支持他们刻意繁殖行为。还有结扎是非常重要的,只有结扎才能有效减少悲剧的发生。
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发表于 13-7-2011 01:41 PM | 显示全部楼层
回复 44# jiachien

唉,咱们解释了那么多你还是不明白...
Fei、狼,浪费咱们时间呢...

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发表于 13-7-2011 02:24 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 FEIwannaFLY 于 13-7-2011 02:26 PM 编辑
回复  法铃
jiachien 发表于 13-7-2011 12:02 PM


很高兴大家都有自己的看法。当中的知识让新手收益不浅
  
simple_go:

- 保留纯种狗,拥有它们优良的品种,参种狗后没人知道它真正的品性。
- 混乱狗的优良纯种。比如骨骼,性格,脾气,毛发。
- 不同的狗,不同的体型交配,母狗属于较小野狗型,生出骨骼大型的狗仔会导致难产。
- pug dog里面的宝宝全部腐烂了,子宫也溃烂不能再生育。
能够保留纯种狗,但不能抹煞MIX的繁殖,”优良纯种“有的人在意,有的人不,
但通常在意”优良纯种“的人是造成杂种狗在这个社会被遗弃及不受重视的主要分子
对于不同的体形交配,那是狗主的个人道德和常识的问题

首先,纯种狗的历史要解释,实在太长。请容许我懒惰逐一地把资料放上来。。
我不认同红色画线的那句。我们不能说纯种狗害到杂种狗没有地位,被遗弃,不受重视。

当然我知道你说“一些人”会这么做。那“一些人绝对不适合养狗,也没有资格养狗”
被抛弃的狗绝对是主人的问题。当然如果要聊为何有些主人会抛弃狗狗,那是另一个topic了。
还有必须补充一点,不管是纯种狗,杂种狗都会面对被主人抛弃的命运。

胖梨子:
- 怕他们参了会不清楚他们的temperement.有些狗本来比较温顺的,他们的后代会比较有“性格”。
- 不要说他样貌,而要注意它将会遗传到的基因。
- 有几种是两种狗配出来的种类,性情不大稳定,容易伤害到我们。
这个我完全不赞成,我觉得一只狗的生长对狗的个性是主要的影响
假如说到性情不大稳定,容易伤害到我们,那纯种也包挂在内,有些大型名狗种天性就被确定比较野,那么为什么人们还要繁殖呢?就因为它是名犬吗?
假如说到遗传基因,那么也不能够分纯或杂种狗,繁殖者该注意的是“狗“的基因,不是杂种狗就没有基因可言,也不是纯种狗基因就没问题,对吗?
首先,我想大家都把天性,性格都弄乱了。天性是天生的,固定的品种持有特定的特征。性格是后天,人类饲养方式间接的影响着。
画线那句,我来补充一下。就是因为人类的需要,所以才培育出所谓天性比较野,比较凶的狗。这类名犬是按照人类需要而培育。性格也掌握在人类了解范围中。而mix的,不是大家对它有偏见,而是这类型犬无法让人类掌控在手中。

FeiWannaFly:
- pure breed的出现也不是一朝一日可以达成的事,从中淘汰很多不合格的失败品。
- mix breed 会出现性格不稳定,脾性难以抓摸,所有东西都不能在预料之中。
- 不同的组合会产生不同的效果,A+B 不一定是=AB,而是C,D或E。
- 不是每一种mix breed都是比较健康,有些反而更劣。
- 相反的大型或中型的 mix dog,不是每个家庭都能够/适合饲养。要是性格不稳定,那是很难控制的。
- 也就这样,大部分的流浪中心的犬都是介于这个体型。
以上我也说了,脾性大部分是靠主人教育出来的,品种只是很小的因素,就像有些纯种大型犬性格也不稳定,脾性也难以抓摸,那么就不能繁殖吗?
对于健康这方面我也觉得无法理解,那么有些名种狗天生就比较容易得某些疾病,那么就不该繁殖吗?这也是因狗而翼,不能归于纯或不纯。
其实纯种也很多大型犬,也有很多没人要拿去顾园或顾场的,问题也不在于纯或不纯,大型狗本来的出路就没那么多,因为食粮和地方的考量,所以不是所有的小狗都能找到好的归属。
这一点,你说得有道理。但没有完全对。纯种犬的性格是稳定的,脾性是可以掌控的。你可能看过一些名犬会性格不稳定。那是有很多因素在里面。太过近情繁殖是其中一点。有问题的纯种犬也是不鼓励繁殖的。如果你了解国外的犬,专业繁殖家。它们的狗在繁殖之前是必须通过一些测验方能交配繁殖。这一点,目前马来西亚做不到。

剑与箭:
- 如果有人可以百分百的肯定,混种狗所得到的喂养和照顾和纯种狗是同等的,那么我就"不反对繁殖混种狗"。
- 如果有人可以告诉我全马来西亚的spca收容所里住着的狗狗们,混种狗和纯种狗是同比例的,那我就"百分百的支持繁殖混种狗"。
其实我赞同这个的说法,也是我要说的,但外面的野狗我们无法控制他们生长,唯一的方法就是领养不去买。
但LZ的标题让我想到“繁殖不纯种的狗竟然还要卖"的意识,那么繁殖不纯种的狗拿来给人或自己养就ok吗
所以不要拿来繁殖最好。

蒙古狼:
- 不只是混种,就连纯种的个性也很难控制得到。不理想的通常都是被人道毁灭。
这个我就真的无法理解,什么叫不理想的通常都是被人道毁灭,是外在还是内在?每只狗都有忧缺点,养狗者假如缺乏包容自己狗狗缺点的心理,那他没有资格养狗,更没有资格毁灭一个生命,这也是人类太在意“纯种“而造成的。
她说的不理想,包括纯种和杂种狗。人道毁灭的是因为它们会伤害到人类或控制不了。完全不关人类在意纯不纯种而造成。
我相信爱狗人是不会在意他的狗有外在的缺点。
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发表于 13-7-2011 02:25 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 togetherwe 于 13-7-2011 02:31 PM 编辑

不赞同,激烈反对,看到有人刻意mix几乎就要爆粗口。
别说是mix的,即使是纯种狗如果不美性格不稳定还繁
殖我也不能接受;除非发毒誓这些生下来的mix或不美的
纯种狗之后的世世代代不会成为流浪狗,若有一只成为
流浪狗的话该最始原主人的后代子孙的命运也如流浪狗
潦倒悲惨(言辞有点激励了,抱歉)。

有些原主人养的那一代当然自己说会多爱多爱它,但可
敢抗拒全世界的审美观保证一旦这种样子继续繁殖下去其
他人也会一样喜欢它而不是嫌它丑? 特别是puppy期间
所有的狗都一样非常可爱让人爱不释手,长大后对狗的
态度就完全不一样了。当然若有结扎的话我没有意见。

我反对这一切的原因来自流浪狗的因果,主人的不在意
而意外死亡如绑在外面被晒死饿死,和很多狗上了社会
新闻结果被安乐死,例如最近槟城果园外国人被咬死的新
闻。动物只有原始本能,既然要把动物融入人类生活就要
估计可能发生的风险和动物安危,所以狗狗一旦出事或被
抛弃,99%都是主人或人类的责任。

人类在社会里能够改变自己的命运,能靠后天的努力弥补
先天的不足,不断的选择谁或自己作为主人;狗狗却不能,
一生下来它的外貌和性格几乎决定了它的一生,福是或祸
也只能被玩弄于人类的手里。

题外话:养或领养mix和土狗的并对它们健康和医药负责的
人,真诚的觉得你们都很棒!!
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发表于 13-7-2011 03:14 PM | 显示全部楼层
在这里,我分享一只我家的混血犬。说完后也许可以让你们了解为什么反对mix breed。
他名字叫小黑。妈妈是纯rottweiler,爸爸里的血流着最少三种犬的血。爸爸是rott mix 拉布拉多 再mix 土狗。
2006年领养它回来,9只兄弟姐妹小黑排行老大。里头的兄弟1姐妹都不同颜色。有全黑,花色,black n tan,全褐色。三色等。
今年小黑五岁了,体型,性格已经完全展露出来。他有着拉布拉多的热情,没有rottweiler搬的粗鲁,保卫功能普通,还有点害羞,智商还好。除了小黑,我也有接触过其他8只他的兄弟姐妹。最让我影响深刻的是小黑的弟弟。它是全褐色。无论是外形,性格都和我家的完全不一样。生性凶猛,比纯rottweiler还夸张,不友善。但对主人ok,还有对家里的猫咪合得来。

我要说的是,同一胎,同一父母的mix breed。体型,天性,性格都出入那么大。所以我们才会说,mix breed 是不稳定的。你不能确保每一只宝宝都是相同的性格。A+B= C, D, E, F, G...你怎能确保你家的mix 是A 还是B,还是C D E F G。



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发表于 13-7-2011 03:53 PM | 显示全部楼层
我个人认为狗狗健康长大就好了
每样东西都有pro and cons
每个人的角度都有不同
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发表于 13-7-2011 03:58 PM | 显示全部楼层
回复 48# 法铃
其实我明白你们的意识,就是你们担心MIX的不担保能够卖出去,造成流浪狗,还有MIX的性格不稳定,
对于性格不稳定这点我是无法认同,因为我看过很多狗,也接触过不少,通常不是基因问题,都是环境和主人造成的,
还有我就是要帮MIX的狗平反下,他们真的没有性格不稳定。
还有就是我觉得大家终究是追求纯种的让我有点白眼。
但也不代表我鼓励大家可以随便繁殖狗,不管是名种还是杂种的。
只要主人能负的起小狗将来的责任,繁殖什么狗都不是问题
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发表于 13-7-2011 04:10 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 法铃 于 13-7-2011 04:17 PM 编辑
其实我明白你们的意识,就是你们担心MIX的不担保能够卖出去,造成流浪狗,还有MIX的性格不稳定 ...
jiachien 发表于 13-7-2011 03:58 PM


嗯喏,我们就是这个意思...

但mixed的狗真的有性格不稳定,
以前我的邻居兼大舅舅领养回来的就是一只疯狗,
我说它疯狗不是歧视,是那只狗真的很恐怖,
我是它邻居,几乎每天都会见面,但我不敢靠近它,
因为它见到任何外人都会吠到很离谱,
它那样子好像恨不得冲过来把你撕咬一顿的狰狞面孔,
包括每天见到面的我们一家人。


有次新年我表妹还被它毫不留情咬伤了手掌,
我表妹也是养狗之人,她家的菜园狗每年都会换不同的,
所以她是知道如何接近陌生狗,但还是被咬流血了 =.=


我大舅是个有爱心的人,后来他又领养多一只mixed,
一样是会咬人,但它对我要相当友善。


那两只狗有一个强项,就是它们能跳越过1500mm的篱笆,
然后在taman里面玩追追(追车追motor)
幸好它们没跳进我家,不然为了保护我的法铃,
它们可能会死在我乱棍下,真的没办法制服的疯狗...
唉...

*补充一下:两只狗都是从小就领养回来的,我也可以说是看着他们长大,
                   但小时候和大了没分别,一样凶猛疯癫 =.=
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发表于 13-7-2011 04:46 PM | 显示全部楼层
不会不担保卖出去,小狗很可爱的要送出去卖出去怎会难呢?
只是卖出去送出去后将来被抛弃的机会更大。狗狗并没有狗权
也不能跟主人要求赡养费,现有动物保育法的惩罚方式也不痛
不痒对狗狗事前也没有什么保障效果。

以现在大半人养狗特别是mix狗如养大头鱼忙了懒了累了腻了
不想养了就放生,生病了也不想花钱看兽医,土方乱用拖到死
的态度来看,拜托不要让他们有养狗的念头,但这种人往往看
到小狗很可爱别人又急着送出去就半推半就的收养了。


且不谈mix狗稳不稳定,很多时候mix狗从外貌看不出来mix了什么
品种,连养的人自己都不知道。一般人对狗没有什么认知或禁忌,
若狗看起来不凶或对人表达友善这些人就会放下防御心甚至和它
玩。但如果它看起来是rottweiler或狼狗,没吃过猪肉也看过猪走路,
即使它主动对你示好一般人都听闻过rottweiler的事迹会小心为上。
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发表于 13-7-2011 06:23 PM | 显示全部楼层
回复 51# FEIwannaFLY
那么你觉得纯种狗同一胎就是一样的性格吗?我觉得每个狗的个性都不一样,即使是黄金,shizu,poodle都有很温驯和凶恶的,即使是同一个主人,同一胎。
不能把它怪到基因上,我个人认为啦
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发表于 13-7-2011 07:42 PM | 显示全部楼层
回复 56# jiachien

其实,Fei都没有一直说纯种是肯定很稳定的。他想说的mix的稳定性和纯种的相比,一定会有一点差别。这也是为何人家军队的战狗会比较爱用纯种狗(而且还要身家清白的那种)而不是rojak 的狗。
的确,同一胎出来的不一定性格会完全一样,有的是先天性的,有的是主人的教养。
可是,不管如何,基因还是占得多数一点,要是你有读过关于狗的temperament的相关论点。(Nature vs Nurture)
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发表于 13-7-2011 07:43 PM | 显示全部楼层
回复  mlm集團副團長

我只想说从小养和没从小养的不会有很大的差别。有时候,从小养起的,反而会更加的 ...
蒙古狼 发表于 13-7-2011 08:34 AM



    会霸道是因为主人纵容....
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发表于 13-7-2011 08:30 PM | 显示全部楼层
回复 58# mlm集團副團長

不是从容,而是懂在如何坏蛋,我都不会赶它走。除非,它破坏了我的命根(所以,到现在我的家里唯一没有破坏的东西)
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发表于 14-7-2011 09:11 AM | 显示全部楼层
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為了確保生命的尊嚴 個人提醒大家遠離 以生命作為産品的培育商人 不論是狗廠 或是家庭式
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