原來原始佛教是可以吃葷的!!

一实相印

回复 157# 三法印

大乘佛法与嗜那教和提婆達多無關。嗜那教有靈魂論，大乘佛教無我。提婆達多提倡苦行，大乘佛教不苦行。

所以這樣攻擊佛教是邪見。

一实相印

回复 171# 觉悟之路

大乘佛法与嗜那教和提婆達多不同。嗜那教有靈魂論，大乘佛教無我。提婆達多提倡苦行，大乘佛教不苦行。別隨意附會，毀謗佛法。

strongchicky

后面变相出来的[识] - 阿赖耶识是多余的。轮回的究竟就是[五蕴]在作祟，[六根]对[六尘]生[六识]生[五蕴]。
物质世界的实相就是能量的振动，而感官 - [六根]把振动 - [六尘]辨别为实物 - [六识]投射出来的影像。一颗苹果只不过是一堆原子的振动罢了。为什么看见的却是一颗苹果？因为苹果有一个稳定频率的振动，而感官[六根]把振动[六尘]定义出[六识]了 - 眼睛把振动定义出苹果的红色、耳朵把振动定义出苹果咬下去发出的脆口声、鼻子把振动定义出苹果的香味、舌头把振动定义出苹果的甜、皮肤把振动定义出苹果是硬的；脑袋就总结苹果是圆的、红色、有香味、甜的和硬的...
这[六识]生[五蕴]，[五蕴]就是在加强[六根-六尘-六识]这个过程 - 苹果是圆的、红色、有香味、甜的和硬的... 苹果是圆的、红色、有香味、甜的和硬的x2... 苹果是圆的、红色、有香味、甜的和硬的x3... 断[六根-六尘-六识-五蕴]就是涅磐/空性了。在涅磐/空性生出其他[识]，乃无中生有。


应主题：
佛陀的[不杀生戒]是为断嗔恨心，别无他的。多数[不想一语概括]屠夫不会怀嗔恨心对动物下手，也多数消费者不会怀嗔恨心吃动物肉，只是要他们提供营养罢了。逻辑的想，一个人恨一只鸡真的吃得下它的肉吗？自然界尚且如此 - 狮子跟鬣狗Hyena是天敌，因为鬣狗喜欢成群结队偷走狮子的猎物。狮子见鬣狗就要杀，却从来不食它们肉。

清池

回复 183# strongchicky

不大对，请你讲出在涅磐后，这五蕴如何转成这不生不灭的五分法身

五蕴即色受想行识也。
戒身。定身。慧身。解脱身。解脱知见身。是名五法身。

这些都是精神上的东西，不是在识之中，还能在哪里？

十二因缘的开始就是无明-这无明就在心识中
十二因缘的结束，也就是涅磐，涅磐也是在心识中，不是离开到哪个地方，

涅磐后-没有心识吗？没有肉身吗？那世尊成佛后在印度开教转法轮五十年-是什么？
佛陀灭后-就没有如来吗？如来就不存在吗？

不讲阿赖耶识，那你讲讲转世的业是如何带过去的？
若没有转世，没有带业，那入门的阿罗汉如何说能在七世内达成四果阿罗汉呢？
佛陀如何能讲他各前世修学行善的本生经？

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strongchicky

回复  strongchicky

不大对，请你讲出在涅磐后，这五蕴如何转成这不生不灭的五分法身

五蕴即色受想行 ...
清池 发表于 28-9-2011 01:34 PM

大乘的观点就是寻根。就好像[六根]会生[六识]一样，第七识[末那识]会生第六识[意识]。
其实这才是过程：
[六根-六尘-六识]。[六识]生起后就被集合进入[五蕴]，由[色]开始 - [色-受-想-行-识]。[六根-六尘-六识]是[色]的总。[六识]中的[意识]也是在[色]中的。[六根]的识是集合[六根]，[五蕴]的识是集合[五蕴]的，不能一概而论。
如果说有了[色]才有受-想-行-识，那么也就是有了[意识]才有受-想-行-识，因为[意识]在[色]里面的。[六根]的[意识]是act的；[五蕴]的[识]是react的，两者不同，但是相辅相成。所以说只要六根清净，五蕴也皆空了 - act and react，no act and no react。
所以第七识[末那识]和第八识[阿赖也识]可以生成第六识[意识]，却不是接下来的[识]。如果硬要说就是：[意识-末那识-阿赖耶识] = [色-受想行-识]，而不是一条直线 - [眼-耳-鼻-舌-身-意-末那-阿赖也]，这是因为大师们用[七]，[八]让次序变成一条直线了。
再次解说：六根清净[意识清净了]，五蕴也皆空[末那-我执；阿赖耶-善恶业也空了]。


佛陀穷其一生就是在解说这种宇宙的作用。act和react是完全不相同，但是不act也就不会有react了，这就是佛陀要解说的作用，不是act和react到底存不存在。

清池

回复  strongchicky

你的外缘是六尘（action ），—〉你自身去接触外缘的是你六根（眼-耳-鼻-舌-身-意）—〉这才启动你心中的六识（reaction) 。
第七识（末那识）是你今世经验的记忆，是从旧的意所累集的，他可以凭着这些记忆独立制造幻想
第八识（阿赖也识）是藏识，但它不是意的记忆，而是业因的记忆， 这是有所不同的

作思考工作的-其实只有两个 1。 第六识的大脑直接思维 和 2。第七识的潜意识间接思维
这两种脑思维-才是你所说的思考反应（reaction)

而这两种意的反应（reaction) 的源动力（action ）-有两个  1。外缘是六尘   和  2。第八识（阿赖也识-藏识）
1。外缘是六尘 - 外面世界所与你接触的各种外缘（action ）
2。第八识（阿赖也识-藏识）- 你无始世所累集的各种潜在的业因（有善因，有恶因）（action ）

比喻：有两种可能性会导致你病倒，也就是佛法说的内因外缘，
1。 外缘-六尘的启动- 如你在外面乱吃东西-所以就病倒了
2。 内因-第八识（阿赖也识-藏识）的启动 - 你自己体内的基因突变- 你的遗传病突发了-所以就病倒了

你病倒了-很不舒服-很痛苦 - 那是你 第六识的大脑直接思维 的反应
你感到很内疚，感到要去做仟悔 所些善业 - 那是你 第七识的潜意识间接思维 的反应

就好像[六根]会生[六识]一样，

大乘说有修为的人能六根互具，就是说你不用眼睛也能看到外面的世界。。
六根和它们的六识其实是不用硬绑在一起的。。
你的USB port 可以用来做 keyboard input 也可以用来做 sound input

第七识[末那识]会生第六识[意识]。

这是错的，第七识[末那识]的记忆源自第六识[意识]， 第六和第七都会做思考的工作，但第七能做抽象的思维，第六不太能


你没有讲第八识（阿赖也识）是藏识-就不能解释好，人死后，他的业力是如何复印在另一个相应的新生命体上的。。

觉悟之路

回复 177# 一实相印
  

佛說大乘菩薩道也是有根可尋，有源可探。説最接近原始佛法是一種學術論述，反證推翻的也不少。

南傳一路來都保持保守形象是事實，不允許對經典做多大的改變，這也是南傳藏經最接近原始佛法的理由。

但佛經明明在説：心是所有法的先导。您的解釋好像不符合這段佛經.

各家學說的排法名字不同而已。部派的時侯，所有的部派都有自己的經論。有時會爲一些細節分歧，但有時總體還是一樣的。第八識即是佛說的“業識”，是阿毗達磨的一種說法。用一種阿毗達磨來否定另一種阿毗達磨，有時是不對的。明白的人都知道：阿含、中觀、唯識同源、不牴觸。

事實上，存在的只是五取蘊而已；而且除非是在見、聽等六種時刻，否則無物存在。換言之，只有在見、聽等的當下，方才顯現出來，而顯現出來的無非只是五取蘊罷了。五取蕴的“识”，不是阿赖耶识，而是六识当中的任何一个。

大乘佛法与嗜那教和提婆達多不同。嗜那教有靈魂論，大乘佛教無我。提婆達多提倡苦行，大乘佛教不苦行。別隨意附會，毀謗佛法。

大乘楞嚴經說食肉不能成就，和耆那教及提婆達多主張不謀而合。北傳大乘佛教雖說無我，卻充塞本體論、泛神論、種子識等思想。

一实相印

回复 187# 觉悟之路

1）南传部派能出犊子部，如何是保持保守形象。大乘佛教也不允许在经典做改变。有时代的演化无可避免，所以大乘行者很努力地防止邪见的渗入。

2）也请您解释十二因缘里第三个的那个识。无名、行、识。。。

3）说食肉不成就、本体论、泛神论都非大乘正统。种子说是无我说的一种解释。不抵触佛说的法。

觉悟之路

回复 188# 一实相印

1）南传部派能出犊子部，如何是保持保守形象。

夠了，一實賢友，南傳佛教和犢子部毫無關系，北傳大乘和其思想更有淵源。

大乘佛教也不允许在经典做改变。有时代的演化无可避免，所以大乘行者很努力地防止邪见的渗入。

這句是瞎說，若對比舊譯的大乘經和新譯的大乘經，變動就非常大了，後來層出的僞經也證明不断有外道邪見的滲入。

2）也请您解释十二因缘里第三个的那个识。无名、行、识。。。

就是‘果報識’及前世的‘業識’或三十二種（世間）果報心，参考《阿毗達摩概要精解第八章》，必须灭了此识，才能解脱。

3）说食肉不成就、本体论、泛神论都非大乘正统。种子说是无我说的一种解释。不抵触佛说的法。

原來都非正統主流，按照你說，就表示：
說食肉不成就——>楞嚴經非佛說。
本體論、泛神論——>清池歪曲大乘佛法，散播外道邪法。