原來原始佛教是可以吃葷的!!

觉悟之路

回复  三法印

不知道您要说什么。可以肯定的是三法印后期自己诠释佛经。
一实相印 发表于 26-9-2011 01:35 AM

要知道三法印說什麽，可以參考我之前的帖。

觉悟之路

回复  觉悟之路

对于如何看待客观世界，佛教各宗各派根据经典来写论来论证。唯识的解释也是根据阿含和尼 ...
一实相印 发表于 26-9-2011 12:41 AM

呵，【唯識二十頌】的那些夢境、地獄，恰恰擊中了唯識的死點。

這些學因明的似乎覺得給個比喻那就一切OK了，因為符合因明，所以就是正確啊。

至于比喻到底是否和自己的論點有嚴格的對應關系，那是不管的。

其實這是一種很常見的狡辯手段。用看起來相似，實際完全不同的比喻，瞞天過海，偷梁換柱，來證明自己的觀點。

清池

回复 136# 觉悟之路


    不对，佛陀说涅磐是常乐我净的心境，但你又没有涅磐，如何能知这佛陀的心境呢，这是佛陀的主观心境-无法与你分享的。。你没有真正的客观基础，各圣人也有通心观，你的意念也不是你自己的专属
佛陀和四果无余涅磐后就不在了，你也无法去验证了

佛陀以多身多音多义来开教，同时在天界开教，你没有听到的，看到的，不等于没有，只是你不在那层次。。你也无法去验证

佛陀能观看自己与他人的三世因果，只是你不在那层次。。你也无法去验证

所以涅磐的世界才是真的，你在这俗世只是梦中梦，那会有真正主观实境呢？

觉悟之路

回复  觉悟之路


    不对，佛陀说涅磐是常乐我净的心境，但你又没有涅磐，如何能知这佛陀的心境呢，这 ...
清池 发表于 26-9-2011 12:47 PM

理性点。。。

第十三 像法16
    一  如是我闻。一时，世尊住舍卫城祇树给孤独园。
    二  尔时，尊者大迦叶，来诣世尊之处。诣已，礼敬世尊，坐于一面。
224 三  坐于一面之尊者大迦叶，白世尊言：“大德!依如何之因、如何之缘，于前，学
    者则少，而多数比丘，得立智耶?大德!又依如何因、如何缘，于今，学者则多，
    而少数比丘少得立智耶?”
    四  “迦叶!此为如是：众生衰，正法将灭之时，学者则多，少数比丘得立智。
    五  迦叶!只要正法之未灭，像法之世则不生，迦叶!像法之世生时，则有正法之
    灭。
    六  迦叶!譬如只要金之不灭、则伪金之世不生，迦叶!伪金之世生时，乃有金之
    灭。
    七  迦叶!同此只要，正法之未灭，则像法之世不生。迦叶!像法之世生时，则有
    正法之灭。
    八~一一  迦叶!地界不能令正法灭。水界不能令正法灭……火界……风界不能令
    正法灭。
    一二  于是，彼等愚人之生时，能令此正法灭。
《相应部》

三法印

回复 143# 清池

那你又知道不对, 你又不是佛陀..

清池

回复 144# 觉悟之路

《中阿含經》(第二小土城誦)：“正法當住千年。今失五百歲。餘有五百年。”
既然当今连伪金的像法时代都过去了，正式进入了末法时代。愚人恶业之人生于末法时代-又不是你我能改变的。。

觉悟之路

回复 146# 清池

像法出現於佛滅後500年，正法维持500年後就有大量的“像法經典”出爐（和佛陀的預言不謀而合），這“像法經典”也不斷流傳傳播他方，也直接導致末法。

‘像法經典’的光芒始終不能減弱，所幸僅存的‘正法經典’還是流傳至今，應該加以維護重視才是，而不是把重心放在後來的不明經典。

一实相印

回复 141# 觉悟之路

那您来说说什么是：

心是所有法的先导， 心是所有造作的主导

一实相印

回复 142# 觉悟之路

您知道《唯识二十颂》写来是为什么的吗？

南传部派最后发展出一大堆有我、梦境、地狱等等论述，世亲写《唯识二十颂》就是要以佛典正统破这些邪说，维护佛陀正法。

部派的演变经典说成“原典”，正统经论说成邪见。非法说法，法说非法。佛陀的预言真的准啊！

一实相印

回复 147# 觉悟之路

南传尼柯耶演变分歧那么大。都已经不是第一次结集的面貌。既然有人以此为“原典”，没有根据地攻击佛法。真是末法时期。

觉悟之路

回复  觉悟之路

那您来说说什么是：

心是所有法的先导， 心是所有造作的主导
一实相印 发表于 27-9-2011 05:26 AM

麻煩看回前面。

稍微補充：
心態的變化是造成未來感受苦樂的主要因素。
因為心態的變化而引導我們衆生感受苦樂。

雖然心態的變化是使衆生感受苦樂的主、導因素。
但是它不是苦樂的創造者。
因為心態本身是緣生緣滅。
它自己都沒有保障自己不滅的能力。
它又怎能去創造其它呢。
所以，認為世出世間的一切法都是心創造的觀點是不符合事實真相的！

觉悟之路

回复  觉悟之路

南传尼柯耶演变分歧那么大。都已经不是第一次结集的面貌。既然有人以此为“原典”，没有 ...
一实相印 发表于 27-9-2011 06:52 AM

尼柯耶/阿含雖不是百分百原汁原味，卻是有根可尋，有源可探，也是公認最接近原始佛法的思想。

觉悟之路

回复  觉悟之路

您知道《唯识二十颂》写来是为什么的吗？

南传部派最后发展出一大堆有我、梦境、地狱 ...
一实相印 发表于 27-9-2011 06:48 AM

有意思嗎？重複多少次也是偷換概念。本人也欲構造于大乘與小乘之間的橋梁，問題是我不能隨便就把一些哲學把戲，自我花招，戲論搪塞進原始佛法。

請問為何阿含經裏面沒有第八識，請問為何早期的般若經典裏面沒有第八識，請問為何龍樹就不提第八識？

是因為故意不提，還是因為那時候第八識的經典還沒有僞造出來？自己去想想。。。

清池

回复 153# 觉悟之路


当时世亲菩萨开讲唯识时，在印度内外的各大派的长老和学僧们都涌去向他学习，包括兰卡的很多长老和学僧们都涌过海到印度大陆去学习唯识， 所以印度大陆的各上座部，一切有部，大多数都在那时归化成大乘佛教。烂陀罗寺成了大乘佛教的大学。。

现代心理学向大乘唯识学习-就代表佛法对真理研讨的大成

反过来说，南传若不认同现代心理学-就表示对真理研讨已经总保守僵化了

fuqi2009

回复 1# infinityrich

三淨肉： 沒有見到殺生、沒有聽到被殺聲音、不是特地為我而殺，這就叫做「三淨肉」。


三淨肉 or 五淨肉 ?
Please Discuss


【 真 的 有 三 淨 肉 嗎 ？ 】

大 慧 ， 今 若 有 痴 人 謗 言 如 來 聽 許 食 肉 ， 亦 自 食 者 當 知 是 人 惡 業 所 纏 必 當 永 墮 ， 不 饒 益 處 大 乘 入 楞 伽 經
對 於 一 些 尚 未 能 斷 除 吃 肉 習 性 的 人 ， 三 淨 肉 常 常 是 自 我 解 釋 的 一 個 藉 口 ， 但 是 佛 陀 真 的 允 許 吃 三 淨 肉 嗎 ？

在 大 般 槃 經 卷 四 中 ， 迦 葉 問 佛 陀 ︰ 「 如 來 何 故 ， 先 聽 比 丘 食 三 種 淨 肉 ？ 」 佛 陀 的 回 答 是 ︰ 「 是 三 種 淨 肉 ， 隨 事 漸 制 ． ． ． ， 當 知 即 是 現 斷 肉 義 」 （ 大 正 12 P387 上 ）

佛 陀 是 採 取 漸 進 的 方 式 來 引 導 眾 生 學 佛 ， 但 主 要 的 目 的 還 是 要 他 們 當 下 就 能 不 吃 肉 。 所 以 在 同 經 中 佛 陀 又 說 ︰ 「 我 從 今 日 制 諸 弟 子 ， 不 得 復 食 一 切 肉 也 。 」 。 另 外 在 《 入 楞 伽 經 》 卷 六 （ 大 正 16 ， P624 上 ） ， 佛 陀 對 大 慧 菩 薩 也 有 相 同 的 指 示 ︰ 「 我 於 諸 處 說 遮 十 種 ， 許 三 種 者 ， 是 漸 禁 斷 ， 令 其 修 學 。 今 此 經 中 ， 自 死 他 殺 ， 凡 是 肉 者 一 切 悉 斷 。 大 慧 ， 我 不 曾 許 弟 子 食 肉 ， 亦 不 現 許 ， 亦 不 當 許 。 」 。

所 以 佛 陀 是 不 允 許 弟 子 吃 肉 的 ， 不 管 是 現 在 或 是 未 來 ， 也 不 管 動 物 是 自 然 死 或 是 他 人 殺 的 ， 都 一 樣 。 因 為 六 道 互 為 眷 屬 ， 所 謂 「 在 在 生 處 觀 諸 眾 生 皆 是 親 屬 ， 乃 至 慈 念 如 一 子 想 ， 是 故 不 應 食 一 切 肉 」 、 「 觀 諸 眾 生 同 於 己 身 ， 念 肉 皆 從 有 命 中 來 ， 云 何 而 食 。 」 （ 大 正 16P623 上 、 中 ） ， 深 體 因 果 輪 迴 的 可 怕 ， 誰 又 敢 再 肆 無 忌 憚 的 吃 肉 ？ 因 為 可 能 吃 的 是 自 己 過 去 生 最 愛 人 的 肉 ！ 為 了 菩 薩 道 業 的 成 辦 ， 佛 陀 是 不 允 許 吃 肉 的 ︰ 「 我 不 自 食 ， 不 聽 他 食 ， 是 故 我 勸 修 菩 薩 行 ， 歎 不 食 肉 ， 勸 觀 眾 生 應 如 一 子 ， 云 何 唱 言 ， 我 聽 食 肉 ， 我 為 弟 子 修 三 乘 行 者 速 得 果 故 遮 一 切 肉 悉 不 聽 食 。 」 （ 大 正 16P563 下 ） 。 所 以 佛 陀 在 《 入 楞 伽 經 》 中 一 再 的 強 調 不 可 吃 肉 ︰ 「 凡 所 有 肉 於 一 切 沙 門 ` 釋 子 皆 不 淨 食 ， 污 清 淨 命 ， 障 聖 道 分 ， 無 有 方 便 而 可 得 食 。 ． ． ． 一 切 時 一 切 肉 ， 亦 無 方 便 而 可 得 食 。 」

因 此 沒 有 任 何 「 方 便 」 可 以 成 立 吃 肉 的 理 由 ， 這 是 佛 陀 一 再 明 示 的 。 由 以 上 經 典 就 可 以 讓 我 們 清 楚 的 明 白 ， 所 謂 的 三 淨 肉 ， 只 是 佛 陀 教 導 弟 子 現 在 就 能 斷 除 肉 食 的 一 種 漸 進 引 導 ， 其 實 佛 陀 是 不 允 許 吃 肉 的 ， 也 沒 有 所 謂 的 三 淨 肉 可 吃 ， 三 淨 肉 只 是 方 便 的 權 宜 善 巧 ， 千 萬 要 完 全 明 白 。

========================

《楞嚴經》「食肉之人，死墮惡道，受無量苦。」

《楞嚴經》「食肉之人，所求功德，悉不成就。」

《楞嚴經》「食肉之人，諸天遠離，眾生怖畏！」

《涅槃經》「何故先聽食三種淨肉，乃至九種淨肉？」佛說：「是因事漸次而制，當知即是現斷肉義。」

《楞伽經》「未來之世，有愚癡人，妄說毘尼 (戒律)，壞亂正法，誹謗於我，言聽食肉，亦自曾食。」

《楞伽經》「若有癡人，謗言如來，聽人食肉，當知是人，惡業所纏，必當永墮不饒益處。」

========================

《大佛頂首楞嚴經戒殺斷肉清淨明誨》

「阿難！又諸世界六道眾生，其心不殺，則不隨其生死相續。汝修三昧，本出塵勞，殺心不除，塵不可出。縱有多智，禪定現前，如不斷殺，必落神道。上品之人，為大力鬼；中品則為飛行夜叉，諸鬼帥等；下品當為地行羅剎。彼諸鬼神，亦有徒眾，各各自謂，成無上道。我滅度後，末法之中，多此鬼神，熾盛世間，自言食肉得菩提路。阿難！我令比丘食五淨肉，此肉皆我神力化生，本無命根。汝婆羅門，地多蒸濕，加以沙石，草菜不生。我以大悲，神力所加，因大慈悲，假名為肉，汝得其味。奈何如來滅度之後，食眾生肉，名為釋子。汝等當知！是食肉人，縱得心開，似三摩地，皆大羅剎，報終必沈生死苦海，非佛弟子。如是之人，相殺相吞，相食未已，云何是人得出三界？汝教世人修三摩地，次斷殺生，是名如來先佛世尊第二決定清淨明誨。是故阿難！若不斷殺，修禪定者，譬如有人自塞其耳，高聲大叫，求人不聞，此等名為欲隱彌露。清淨比丘，及諸菩薩，於歧路行，不蹋生草，況以手拔。云何大悲，取諸眾生血肉充食？」

========================

   http://forum.vegsochk.org/viewtopic.php?t=2523

bashlyner

回复  infinityrich

三淨肉： 沒有見到殺生、沒有聽到被殺聲音、不是特地為我而殺，這就叫做「三淨肉」 ...
fuqi2009 发表于 27-9-2011 01:29 PM

佛陀自己也吃肉，难道佛陀因此造孽下地狱了？呜呼哀哉佛陀你死的好惨啊

三法印

回复 155# fuqi2009

这部经有二个可能
1)嗜那教的经, 嗜那教的教主(也被弟子称大雄或佛), 因为嗜那教是素食宗教, 完全不能吃肉. 当初佛陀有吃肉还被这些人异议. 所以讲吃肉入地狱, 吃肉修行无有是处等等一些反佛陀教导的说法.
2)提婆达多的余党所造的伪经. 提婆达多也坚持素食.

fuqi2009

回复 156# bashlyner


   如果知道在【古印度】时代绝大多数人们的饮食是吃素的话，信徒们对待大开悟的修行人的恭敬心的话，

我们就会知道应该供养什么给【佛菩萨】的，不要拿那些吃肉的所谓【佛教国家】来跟印度比较，


就算是到了今天，当我们已经知道【佛】是吃素的，我们会不会供养【荤食】给【佛】吃？你会吗？


佛陀在【大佛顶首楞严经】里面说得已经够清楚了，他说：那些吃肉修行的人呐，最高可以修到【大罗杀】的等级，


【大罗杀】的等级是什么等级？如果【佛】有吃肉是不是表示说已经达到【大罗杀】的等级了呢？


【佛】会自己掌自己的嘴吗？


看不懂经典就不要装懂。

bashlyner

回复  bashlyner


   如果知道在【古印度】时代绝大多数人们的饮食是吃素的话，信徒们对待大开悟的修行 ...
fuqi2009 发表于 27-9-2011 01:51 PM

大罗杀是什么东西？有几本佛经讲到？佛陀是否亲自说到？
你是指佛陀食肉会变成大罗杀吗？这是不是谤佛？因为佛陀吃肉一直到死的那一天是公认的事实。掌自己嘴的不是佛陀，而是你们这些曲解佛说还能振振有词的伪佛教徒

好心你去爬完着整个主题才来批评人不懂装懂啦，搬一本真伪不定的大乘佛经出来就当宝酱，哈哈哈

fuqi2009

回复 159# bashlyner


   阿弥陀佛～世界颠倒  

补充～～～～

大顶佛首楞严经～卷六

http://www.hhfg.org/fjyj/f24_6.html

阿难！又诸世界，六道众生，其心不杀，则不随其生死相续。汝修三昧，本出尘劳，杀心不除，尘不可出。纵有多智，禅定现前，如不断杀，必落神道：上品之人，为大力鬼；中品则为飞行夜叉，诸鬼帅等；下品当为地行罗刹。彼诸鬼神，亦有徒众，各各自谓，成无上道。我灭度后，末法之中，多此鬼神，炽盛世间，自言食肉得菩提路。阿难！我令比丘，食五净肉，此肉皆我神力化生，本无命根。汝婆罗门，地多蒸湿，加以沙石，草菜不生，我以大悲神力所加，因大慈悲，假名为肉，汝得其味。奈何如来灭度之后，食众生肉，名为释子！汝等当知，是食肉人，纵得心开，似三摩地，皆大罗刹，报终必沈生死苦海，非佛弟子。如是之人，相杀相吞，相食未已，云何是人得出三界。汝教世人，修三摩地，次断杀生。是名如来，先佛世尊，第二决定，清净明诲。是故阿难！若不断杀，修禅定者，譬如有人：自塞其耳，高声大叫，求人不闻，此等名为欲隐弥露。清净比丘，及诸菩萨，于歧路行，不蹋生草，况以手拔？云何大悲，取诸众生，血肉充食。若诸比丘，不服东方，丝、绵、绢、帛，及是此土，靴、履、裘、毳，乳、酪、醍醐，如是比丘，于世真脱，酬还宿债，不游三界。何以故？服其身分，皆为彼缘；如人食其地中百谷，足不离地。必使身心，于诸众生，若身、身分，身心二途，不服不食，我说是人真解脱者。如我此说，名为佛说；不如此说，即波旬说。