存在的问题

双面人

＜＜存在论可以分为两种形式。
第一种，是＂存在学上的论证＂，这也叫先天证明，因为它不依靠经验，而是仅仅依靠信念而来。
另一种是因果推论或后天证明。这些论证是由结果而追溯到原因或源头或发源。＂果＂与＂后天＂就是已知的事实开始追溯，由推论找出因或第一因的存在。

当然，如果用一种推理来看世界的有生有灭，如果事物终归消灭，那么，此事物必然会不存在。
如果其存在是由其性质或来决定，那么，此事物最终就不会步向消灭的地步。
因此，其性质之外的某一样东西一定是导致它们存在的原因。

当然，有一个命题必需接受的就是，「存在或发生的任何东西，都有其存在或发生的原因。」

事物的存在既然不能由其本性决定，那么，决定其存在的因素是什么呢？是类似的其他东西？肯定不可能，因为，如果此物不是由于其本性而存在，就不可能具有其他存在的原因。

假设上面的陈述是真实的，其结论就是，事物是因其本性而存在，而因果推论就必定可以找出其因。＞＞

在这命题里，我们可以看得到，存在必然有另外一个存在原因，而这种另外的原因也是可以追溯其存在的另一个原因，因而，就可以找出其源头。
比如说，有人问你，你为什么存在在这个世界上？
你可以如此回答：在某年某月某日的某滴时刻，某男与某女在雷雨交加或夜黑风高的时刻，也很巧合的，他们孤男寡女同处一室，因而情不自禁的一夜缠绵到天亮。九月到期，因而，我就存在了。
然后，那个人再问你，某男和某女为什么会存在？
那么，故事就可以追溯下去，直到第一因的出现。

继续。。。。


*＜＜ ＞＞引用来自＜＜西方名作中的伟大智慧＞＞

素还真

『存在的问题』是个深奥且有趣的问题。期待双面人继续发贴。

唔好呀

＜＜在某年某月某日的某滴时刻，某男与某女在雷雨交加或夜黑风高的时刻，也很巧合的，他们孤男寡女同处一室，因而情不自禁的一夜缠绵到天亮
双面人 发表于 16-12-2011 06:57 PM

樓主請繼續..繼續...繼續寫落去，用詞最好可以再大膽啲

双面人

『存在的问题』是个深奥且有趣的问题。期待双面人继续发贴。
素还真 发表于 16-12-2011 08:06 PM

    有素大哥在，双儿的灵感突然间回来了。
看了你的精细写作，我又忍不住发表一些看法，这可能叫做近朱者赤吧？
今天没时间了，要去看孩子，明天再继续。。

guilimen

存在的問題是一種"形而上"的提問

我有最簡單的答案.
如果您不是有牌的"科學家" ,存在的問題就是"吹水"的資格問題.

唔好呀

存在的問題是一種"形而上"的提問

我有最簡單的答案.
如果您不是有牌的"科學家" ,存在的問題就是"吹水"的資格問題.
guilimen 发表于 16-12-2011 08:30 PM

雙面人的本體論不是吹水如此簡單的，乖乖坐一旁吃花生看表演啦
說說你的答案讓我開心下好嗎？

双面人

说到存在，在这里不得不提这个人。
他叫笛卡儿。
＜＜笛卡兒被广泛认为是西方现代哲学的奠基人，他第一个创立了一套完整的哲学体系。哲学上，笛卡儿是一个二元论者以及理性主义者。笛卡儿认为，人类应该可以使用数学的方法――也就是理性――来进行哲学思考。他相信，理性比感官的感受更可靠。（他举出了一个例子：在我们做梦时，我们以为自己身在一个真实的世界中，然而其实这只是一种幻觉而已，参见庄周梦蝶）。他从逻辑学、几何学和代数学中发现了4条规则：
1。絕不承認任何事物為真，對於我完全不懷疑的事物才視為真理；
2。必须将每个问题分成若干个简单的部分来处理；
3。思想必须从简单到复杂；
4。我们应该时常进行彻底的检查，确保没有遗漏任何东西。＞＞

因而，他在这严密的思考方向里，领悟到，「我思故我在」这真理。

＜＜笛卡兒的哲學命题，採用所謂「懷疑的方法」，是在求證「知識」的來源是否可靠。我們可以懷疑身邊的一切，只有一件事是我們無法懷疑的，那就是：懷疑那个正在怀疑着的「我」的存在。換句話說，我們不能懷疑「我們的懷疑」，因為只有這樣才能肯定我們的「懷疑」。×最后这句应该为「这样才能肯定『我』的真实存在」。＞＞

换句话说，笛卡儿是用逆转的思考方式，先肯定对事物真实性存在的怀疑的真实性的确存在，然后才能肯定＂能够因为怀疑而产生怀疑的主体，必须是真实的存在才可以去怀疑事物的真实性存在问题。＂
欺骗是必定要有对象，这对象才能够被欺骗，而产生被欺骗的现象。
欺骗的现象是不能没有对象的。
比如说，一个人，要欺骗另外一个人，在一个互相看不到的环境，说他是鸡而不是人，就铸成欺骗的现象。
假设一只鸡，经过千年修行而在其间修练出精通人语，而在一个互相看不到的环境下，对另外一个人说，他是一个人，这也是可以达到被欺骗的现象。
如果那只鸡，只是对着空气说，我是一个人，这就不可以达到欺骗的效果，因为，空气是不会思考，也不会回答，更不会相信鸡的话。



*＜＜＞＞来自维基百科

双面人

存在的問題是一種"形而上"的提問

我有最簡單的答案.
如果您不是有牌的"科學家" ,存在的問題就是"吹水"的 ...
guilimen 发表于 16-12-2011 08:30 PM

    知道你厉害啦，呵呵。。
双儿吹水，门主打牙跤，旁观者，观之而乐悠悠矣。

尽善尽美

为什么你每次一定要扯到神凤，我开始同情他了

他这个人一向来都不在意别人对他的挑衅，唯有你，才能把他搞烦了

双面人

＜＜事物的存在是不能由其本性决定，那么决定其存在的因素又不是类似的其他东西，如果此物不是由于其本性而存在，就不可能具有其他存在的原因＞＞来看，鸡的存在是不能由鸡的本性来决定，而类似的物种已经被否决了其可能成为鸡存在的因素，那么，鸡从何来？

就以因果推论来说，鸡之所以存在是鸡的爸爸和鸡的妈妈发生一夜情（当然，这在光天化日也是可以观察的到），未几，鸡妈妈就下蛋，孵出来的一只叉烧。
当然，如果要求鸡去履行人的道德观恐怕就非常困难。其因鸡对辈份亲属关系没有概念，哪里会想到什么乱伦不乱伦滴，见到母鸡就骑上去就对了。
这样，鸡的存在是在于鸡爸爸和鸡妈妈的后代，而鸡爸爸和鸡妈妈是鸡爷爷和鸡婆婆的后代，这才可以追溯鸡存在的来源。

双面人

为什么你每次一定要扯到神凤，我开始同情他了

他这个人一向来都不在意别人对他的挑衅，唯有你，才 ...
尽善尽美 发表于 16-12-2011 11:29 PM

    阁下此言差矣。
须知道，＂鸡＂不曾被注册为trade mark，而鸡的运用是不会带来任何司法上的责任。
就比如，某人可以吃鸡，某人可以叫鸡就不曾被人sue过侵犯其专利权的案例。
对吗？
我怀疑，是因为我真实的存在而在怀疑，难道，这一切，包括我，并不是真实的？

尽善尽美

10楼你的比喻有些过火了

你不觉得你们两个其实都无法理解双方说的话吗

双面人

10楼你的比喻有些过火了

你不觉得你们两个其实都无法理解双方说的话吗
尽善尽美 发表于 17-12-2011 12:54 AM

    这就是我在第一楼提过的，＜＜第一种，是＂存在学上的论证＂，这也叫先天证明，因为它不依靠经验，而是仅仅依靠信念而来。＞＞
阁下不觉得，仅仅依靠信念，就说我的比喻过火，是过火的比喻吗？
那么，我再清楚的用逻辑来推论一下。
我称呼自己为双面人，也认为自己是人，如果其他的生物说人是一种极其败坏的生物，那么，阁下认为，我需要对号入座而感到愤怒吗？
＂人＂是人普遍上对一种拥有同一律的特殊本质生物的称呼，鸡亦然。
同样照版煮碗，鸡是人普遍上对一种拥有同一律的特殊本质生物的称呼，而鸡的行为在人的认知经验里头，是没有辈份和亲属关系的概念，那么何来过火之说？
如果阁下要硬硬的把鸡之称呼归纳为一个个体的鸡，哪似乎是几近野蛮的行为。

有人说「理论必须迁就事实，而不是事实迁就理论」，这是永恒不变的真理，阁下认为对吗？

双面人

有一个逻辑题目叫＂如果＂的问题。

举例：如果你考试及格，我就买礼物送给你。
在这种环境下，如果的意思就是＂惟有如果＂，那是没有选择的余地。
换句话说，会得到礼物的惟一途径，就是考试要及格，与如果没有关系。

这样的＂如果＂因为惯例的关系，就这样的被扭曲为＂惟有如果＂。

就这样，一样很简单用鸡来比喻的事情就会演变成攻击＂惟有某鸡＂的行为。

看到吗？此鸡非彼鸡。

更何况，尽善尽美网友乃是一位旁观者，又何须为之而感到愤愤不平？

双面人

雙面人的本體論不是吹水如此簡單的，乖乖坐一旁吃花生看表演啦
說說你的答案讓我開心下好嗎 ...
唔好呀 发表于 16-12-2011 08:54 PM

    双儿只有割树胶出生的中学生程度，写不好，请指教 ^_^
话说呢度有一位喝过洋水的金山留学生坐镇，我怕一下子就被他teeak 走。

尽善尽美

唉，我不知道要说什么了，你们两个其中一个人必须改变表达方式，不然真的要打到满头白发

唔好呀

然后，那个人再问你，某男和某女为什么会存在？
那么，故事就可以追溯下去，直到第一因的出现。



话说呢度有一位喝过洋水的金山留学生坐镇 ...


双面人 发表于 17-12-2011 06:49 PM

你還沒告訴觀眾關于某男某女存在的問題喔，無啦啦扯上雞干嘛？用雞倒不如用草龍，草龍起碼稀有珍貴啲吖嘛

那里只他一個喝過洋水呀？我也喝不少的喔，雖然我不是去進修而是去賺奈拉。
你何必在意其它人？你開帖的目的不是為了分享嗎？你應該不是為了一雪前恥以證明你的哲學論是比他們棒吧？

哲學在我看來有如打麻將，打麻將要遵守麻將的規則～碰牌、吃牌，槓牌、胡牌..都必須嚴謹依照規矩。
知道了打麻將的規矩后就要親身體驗打麻將，想要胡十三么，清一色，大三元，大四喜，四暗刻就要知道這些麻將名詞和算法。
麻將打得多就自然而然養成一種能夠看透對手在做什么牌，缺什么牌的清晰思維。
有了清晰思維還不夠，還要到達喜怒不形于色的階段才能夠真正享受麻將的樂趣。
打麻將常會遇到一些牌品差的人，他們會故意在語言上，技術上挑釁你以影響你的情緒，一旦情緒受影響就不能夠專注于打麻將了。
所以我多數是看別人玩而很少下場玩幾手，因為牌品好的雀友很少
很多人學玩麻將之前都交了不少學費才懂得如何不常輸，至于想成為麻將高手嘛就要靠個人的領悟力了。

我真的蠻厲害玩離題的，你看我可以把麻將帶入哲學就知道我如何好玩了，哈～（寫了那么多字回你的帖，雙面人你打算要送什么給我？）

双面人

唉，我不知道要说什么了，你们两个其中一个人必须改变表达方式，不然真的要打到满头白发
尽善尽美 发表于 17-12-2011 11:29 PM

   我说过， 「理论必须迁就事实，而不是事实迁就理论」。
而我也认为，我所说的和表达的，都是符合几近事实的的理论。
要如何改变表达方式？兜兜转转玩暧昧的语气？
整天要解释这句话其实不是这个意思，而是别的意思？
整天要重覆别人别歪曲我的话语之含意？

问题不在我这里，对吗？

双面人

你還沒告訴觀眾關于某男某女存在的問題喔，無啦啦扯上雞干嘛？用雞倒不如用草龍，草龍起碼稀有珍貴啲吖嘛:l ...
唔好呀 发表于 18-12-2011 12:28 AM

    未曾输过，何来一雪前耻之说？
你不是要我和那人斗谁叫鸡比较久吧？？
还是你认为，与一个无视正题，专挑芝麻的人辩论，必须要纠缠下去，斗到对方死方止才不算输？
而且，你认为，以那人的功力，他敢进来这里送死吗？

送你麻雀纸一张，和一樽爽身粉，让你可以十指脱离紧扣，回归麻雀台上飞舞。。啊！不是不是，是键盘上，十指飞舞。。

双面人

＜＜如果用一种推理来看世界的有生有灭，如果事物终归消灭，那么，此事物必然会不存在。
如果其存在是由其性质或来决定，那么，此事物最终就不会步向消灭的地步。
因此，其性质之外的某一样东西一定是导致它们存在的原因。＞＞

换句话说，在自然界里，同一律之中的事物之所以会生生不灭延续下去，必有其特定的性质来延续同一律的生命形态而不会步向灭亡。如果事物不存在某种特定先天性质，那么，灭亡是预料之中的事情。
比如说：
如果你把一千只金鱼放进一个塘，未几，你会发现，塘里面已经不存在任何金鱼。而塘虱就有一大堆。
如果你把一千只驴子放在宽阔的草原，附加几千英亩的萝卜田，若干年后，驴子的数目就会下降，直到最后一只的灭亡。
如果你将一千只瓷娃娃狗放在自然生态环境，其结局亦然相同。

这表示，没有先天性质条件的事物，是不具有生生不灭的延续能力。