关于难以理解的倒驾慈航、乘愿再来。（附加疑问）

清池

如来所证的平等无差别的法身觉体，迷界的吾等众生也一样具有。

如此说来，难道吾等众生都具有可成如来的因德，而指此因德为如来法身么？
或者，出缠的如来法身就是吾等众生的迷心中所存在之物么？于此不能无疑。

答曰：如前者指为因德，乃终教位的说法；如后者指为果相，乃圆教位的说法。

贤首大师的“探玄记”十九丁中说：终教中只有因性，没有果相；
圆教中说众生心中的果相，即此是也。
今起信论虽含有两义，但其主要面是终教位的因德说，即对本觉说始觉，指示策修之义。
这是可以首肯的。


其次，与此相关联，古来有本觉断、始觉断的两说。
本觉断之说是这样：本觉本来断妄法，本来成佛，更无可断的妄法，也不需要修养。
始觉断之说是这样：虽有本觉，但因已被妄法所隐覆，故非更积集修养之功以断妄法不可。

关于这点，海东元晓的“疏”中两说并举；贤首大师的“义记”中提出始觉断之说；清凉大师说本觉断。
这华严的贤、凉二祖，何故其说相异呢？这完全是因为，贤首大师依据缘起建立的法相，且表示终教位；
清凉大师则欲对抗禅宗，故依据性起起入的行相，表示顿教位。
即在华严的根本义的圆教中，圆满具足缘起性起二门。
此中抽出缘起的一门，降下一段而说述的，是终教；抽出性起的一门，降下一段而说述的，是顿教。
故贤、凉二祖的说法，外表虽然似乎相异，其根本义毫不相异。
只是由于时代思潮的要求和化道的风格，其方面相异而已。今从起信论的立场上看来，是终教位的始觉断，可以无疑。

转轮圣王

回复  转轮圣王

倒驾慈航 - 有两方面来讲，一是佛为了慈悲而用他的化迹身来开讲佛法，一是佛的第子开悟后要行菩萨道要在生死道上修行。
清池 发表于 24-4-2012 12:23 PM

释迦牟尼佛是从母胎出世，需要经过一系列的十二因缘过程，无明就是首要条件。这算是化身吗？

转轮圣王

回复  转轮圣王


    你所混乱的是始觉和本觉的不同。

    你说释尊在古印度成佛与十二因缘的无明， ...
清池 发表于 24-4-2012 05:57 PM

因为有无明，才有业力造作、轮回。始觉和本觉等理论和能合理化与违背十二因缘的倒驾慈航？

转轮圣王

回复 41# 清池

    请不要介意地问下，其实您懂得自己发的帖的吗？

清池

回复 42# 转轮圣王

    释迦牟尼佛是从母胎出世，需要经过一系列的十二因缘过程，无明就是首要条件。这算是化身吗？

化身之义就是变化身或演化身，你我都可以属变化身。。

从本觉论来说，释迦牟尼佛也是化身佛或迹佛。。

用另一种解释，就是三种释迦牟尼佛，法身的，报身的，和 化身的

清池

回复 43# 转轮圣王

  因为有无明，才有造业力造作、轮回。始觉和本觉等理论和能合理化与违背十二因缘的倒驾慈航？

心有两层面，真心和妄心， 也就是心的本质和迹象

真心就是如来藏，是常净的，无始无终的，- 这就是本觉
只有妄心才有无明和造业轮回和十二因缘，- 这就是始觉

在阿含经佛陀就有说涅磐和如来，就是属于无始无终，常净，常乐，的状态，是不受到时间和空间的限制的
所谓如来就是从这无始无终的真理而来的。。因为从真谛的角度来说，时间和空间本来就是假象，是无明妄心所造的假象。

转轮圣王

回复 45# 清池

化身之义就是变化身或演化身，你我都可以属变化身。。

从本觉论来说，释迦牟尼佛也是化身佛或迹佛。。

用另一种解释，就是三种释迦牟尼佛，法身的，报身的，和 化身的

不能如此说，我不属于任何变化身，本人还有一大堆无明、妄想、执著、贪爱、智慧或智力也不高。
形容为菩萨的化身比简直就是侮辱菩萨。

转轮圣王

回复 46# 清池

个人理解是，所谓的“不受时空约束”是指证悟者个人的心境方面吧，非常主观的，而并非延伸到能控制/影响现实的全能。

不受时空约束是指不会被过去、现在、未来（时间）的外境内镜（空间）变化而影响内心，心境永远保持如如不动、不退转、不被干扰。

虽说佛超越时空，不受时间、空间限制，不过不代表能控制/违反时空。

就如摆脱无明，超越十二因缘，不代表就能控制或违反十二因缘，然后倒驾慈航入母胎。

转轮圣王

回复 46# 清池


    问题又来了，倒驾慈航当下有没有无明？就是指受精后分裂成胚胎，入母胎那一刻开始。
若无无明，那么佛未出家前（母胎直到29岁为止）岂不是一直在做戏示众人？
若是倒驾慈航，照理说是无贪爱、爱欲，那么又如何娶妻生子？

真抱歉，突然间提出这么难以回答的问题。

清池

回复 49# 转轮圣王


    那是因为你还不了解心的各种层面，
    就拿大海与海浪的比喻吧，各众生的心其实都是属于同一本质的，这就如大海一样。。
    但大海上层的浪花的显现-就如各种报身，化身，和其他众生， 就是心迹（精神，物质）的体现。。
    生死就如这些浪花的出现和退灭，而一浪推一浪的动力就是因果业力。。

（佛教大辞典 法相大辞典）
    本来成佛：  立于万物一如之见地时，众生如来，同一无异，故悟即烦恼为菩提，众生即如来，故众生之心性谓为本来成佛。
   
    我在下面转载一个解释给你：众生本来成佛，何故复有一切无明？

清池

众生本来成佛，何故复有一切无明？  
----会不会成佛后再次出现无明而变成众生？  

---转载---  

  圆觉经：于是金刚藏菩萨。在大众中。即从座起。顶礼佛足。右绕三匝。长跪叉手。而白佛言。大悲世尊。善为一切诸菩萨众。宣扬如来圆觉清净大陀罗尼因地法行渐次方便。与诸众生开发蒙昧。在会法众。承佛慈诲。幻翳朗然。慧目清净。世尊若诸众生本来成佛。何故复有一切无明。若诸无明。众生本有。何因缘故。如来复说本来成佛。十方异生。本成佛道。后起无明。一切如来。何时复生一切烦恼唯愿不舍无遮大慈。为诸菩萨开秘密藏。及为末世一切众生。得闻如是修多罗教了义法门。永断疑悔。作是语已。五体投地。如是三请。终而复始  

金刚藏菩萨代我们向世尊问了一个非常重要问题，这个问题也是反复被很多同修问倒的。  

这个问题就是：假如众生本来成佛，那么为什么又会有无明呢？这个无明如果众生原本就有，那么为什么又说众生本来成佛呢？  

如果说众生本来是佛，后来起无明障碍，那么一切如来什么时候、会不会再次出现无明而变成众生？  

尔时世尊。告金刚藏菩萨言。善哉善哉。善男子。汝等乃能为诸菩萨及末世众生。问于如来甚深秘密究竟方便。是诸菩萨最上教诲了义大乘。能使十方修学菩萨及诸末世一切众生。得决定信。永断疑悔。汝今谛听。当为汝说。时金刚藏菩萨奉教欢喜。及诸大众默然而听  

世尊对金刚藏菩萨代末法众生询问这种问题表示欣慰，告诉大家这个问题问得是佛法中最为核心的内容。是了义大乘，能够让大家得决定信，永断疑悔。  

善男子。一切世界始终生灭。前后有无。聚散起止。念念相续。循环往复。种种取舍。皆是轮回。未出轮回。而辨圆觉。彼圆觉性即同流转。若免轮回。无有是处。  

这个世界有始有终，有生灭、有时间前后，有形成、有存在、有败坏、有消失、有种种妄想、有循环往复、有种种分析、判断、有种种选择，这都是在轮回之中。在轮回中分辨圆觉、分辨真如本性、分辨菩提，那么这个真如本性、菩提，也有了流转轮回。想免除这种轮回流转，是不可能的。  

譬如动目能摇湛水。又如定眼。犹回转火。云驶月运舟行岸移亦复如是。善男子。诸旋未息。彼物先住。尚不可得。何况轮转生死垢心。曾未清净。观佛圆觉而不旋复。是故汝等便生三惑  

就如同，转动眼睛，眼睛看到的景物，就成了动的。云彩飘动，你会认为月亮在移动，你在船上，船行的时候你会认为岸在移动，一个道理。这些轮回流转没有停止，想让对照物停止运动，尚不可能，又怎么能够以轮回中种种不清静的思维、判断来观察圆觉而落于有得有失、有始有终呢？  

我们再说个比喻，大家都做过转椅吧？转椅转动，人坐在上面看到周围的景物怎么样？都是动的、不停的旋转。对吧？你只要还在这个转椅上旋转，周围的景物总是动的，和真实的情况不一样，真实的景物是静止的。轮回就是在转椅上，我们认为有生有灭、有成有坏、有前后始终、有取舍判断，就是在转椅上旋转。  

我们在轮回这个转椅上呆得久了，会看什么都是动的，会看什么都是有始有终，有时间前后，有形成和毁灭。我们理解不了什么是无生无灭，因为我们还没有停止轮回，看到的一切都是虚幻的、旋转的。就如同转椅旋转的时候，看到周围的景物都在旋转一样。  

除非我们停止旋转，否则我们不能看到真实的情况，不能看到稳定的、永恒的事物。这就是“诸旋未息”，想让周围的景物先停止，是不可能的。轮回未止、妄想执著没有放下，想了解真实的菩提也是不可能的。我们会对菩提有种种的错误观念和迷惑。  

其中有三：  

善男子。譬如患翳妄见空花。患翳若除。不可说言。此翳已灭何时更起一切诸翳。何以故。翳花二法非相待故。亦如空花灭于空时。不可说言虚空何时更起空花。何以故。空本无花非起灭故。生死涅盘同于起灭。妙觉圆照离于花翳。善男子。当知虚空非是暂有亦非暂无。况复如来圆觉随顺而为虚空平等本性  


  


2 众生本来成佛，何故复有一切无明？  
  
如同患了眼病的眼睛看到虚空中有本来不存在的花朵一样。如果眼病除灭，那么他不会问，这个疾患什么时候会再有？花什么时候会再开放？不会的。因为这个眼疾和虚空中的花朵非是存在对等的。空中本来没有花朵，虚空本来没有起灭，更没有花朵开放凋谢。  

生死、涅盘就是那虚空中本来不存在的花朵在开放与消失，而妙觉圆照是远离眼疾的法宝。  

说有生死、有涅盘、非涅盘还都是在谈论花朵的开放和消失。而不是虚空。虚空本来没有花朵，也没有开放和消失。  

当知虚空尚不是一会儿有，一会儿没有，何况如来菩提本性，更不会有终始、有生灭。  

善男子。如销金矿金非销有既已成金不重为矿。经无穷时。金性不坏。不应说言本非成就。如来圆觉亦复如是。善男子一切如来妙圆觉心本无菩提及与涅盘。亦无成佛及不成佛。无妄轮回及非轮回  

如同开采金矿，金子不是在冶炼之后才制造出来的，而是本来存在在金矿当中，一旦提炼为金，则历劫不坏。不可以说本来没有金，是冶炼之后才有的金子。这个不对。  

一切众生菩提本性也是如此。众生本有，但我们因为有无明障碍，有轮回流转的观念，有时间前后、有成住坏空的概念、有思维判断、有推理取舍，就无法了解真如本性的不生不灭。涅盘就是消除无明根本，但不是说菩提是涅盘之后才有的。  

一切如来圆觉妙心、菩提本性，本来没有所谓菩提、非菩提、成佛、不成佛、轮回、非轮回这种观念。因为这都是轮回见，都是在摇动我们的眼睛，导致我们看到动的东西，都是在转椅上旋转，看到周围的世界也在旋转。  

诸佛是下了“转椅”的人，看到周围的世界是真实的、永恒的。  

善男子。但诸声闻所圆境界身心语言皆悉断灭。终不能至彼之亲证所现涅盘。何况能以有思惟心测度如来圆觉境界。如取萤火烧须弥山。终不能着。以轮回心。生轮回见。入于如来大寂灭海。终不能至。是故我说一切菩萨及末世众生先断无始轮回根本。  

即便是声闻达到的境界，也是身心语言断灭。但尚不能亲证涅盘。何况能够以思维之心、来测度如来圆觉的境界。如同取萤火虫的火焰来焚烧须弥山，那是不可能的。以轮回心，生轮回见，想进入如来圆觉境界也一样是不可能的。所以大家应该做的是先断轮回的根本：无明。  

善男子。有作思惟从有心起。皆是六尘。妄想缘气。非实心体。已如空花。用此思惟辨于佛境。犹如空花复结空果。展转妄想。无有是处。善男子。虚妄浮心。多诸巧见。不能成就圆觉方便。如是分别。非为正问。  

有思维推理判断的心，是我们六根造就的妄想，聚集起来的，我们误以为是自己的心理活动。其实本来不是我们的真心，甚至根本是虚幻的，就如同我们眼睛患病看到虚空中不存在的花朵一样。用这个心来思维体会佛境界。那就是空花结果，妄上加妄。根本不成立。  

虚妄心，多种种的机巧，根本不是成就圆觉的方便善巧，这样的分别判断，不是正确的问题，出发点就错了。

千江月

回复  转轮圣王




化身之义就是变化身或演化身，你我都可以属变化身。。

清池 发表于 24-4-2012 11:20 PM

你確定烦恼凡夫也有化身吗?
化身是三身之一,没有成就四智,何来三身?

千江月

回复 40# 清池


弄得很复杂,看到头晕.

简单来说,唯识对于众生是否有佛性有两种看法.

第一种认为众生都有佛性,阿赖耶识本有无漏的种子,
所以最终会成佛.(如;大乘起信论).

第二种认为是没有佛性,阿赖耶识的种子受后天的熏习决定成佛还是成魔,
后天的熏习决定一切. (如摄大乘论)

清池

回复 52# 千江月

    你確定烦恼凡夫也有化身吗?
化身是三身之一,没有成就四智,何来三身?

佛陀说众生与佛本来没有不同，你说要听你的还是佛陀的？
难道烦恼凡夫不是属于法性（法身，实相， 真如，缘起）的一部分吗？

什么东西在轮回？还不就是那识吗？也就是那无明妄想的识在轮回。
但这无明妄想的识的本质还是属于法性（法身），只是因为迷才与法性（法身）分离，
就如海浪平静后还是回归大海，没有大海（法性（法身））就没有海浪。

没有四智就是心迷的凡夫，所以不能与法性融为一体，所以才会不由自主的轮回
有四智就是觉者，能与法性融为一体，能自在的进出生死道。。

佛陀在阿含等部派经典上也常提起如来
这如来与佛陀不是属同一东西吗？

其实如来是指法身佛，而在印度的肉体佛陀是化身佛
但从觉者来说这两者其实已通是属于同一体。

清池

回复 53# 千江月


第一种认为众生都有佛性,阿赖耶识本有无漏的种子, - 那是圆教，圆满之教


第二种认为是没有佛性,第八识阿赖耶识的种子受后天的熏习决定成佛还是成魔, - 那是别教。不圆满之教, 当时有宗大乘用来引导在印度的小乘教的权益教。

佛性/如来藏/第九识阿摩罗识/真心- 就是成佛的潜能。
如果众生没有佛性（成佛的潜能），那他们那里会成佛？那他们学佛来做什么？
那佛陀所发的本原要全部众生都成佛，如他一样没有分别，
如果众生没有佛性，没法成佛，那佛陀所发的本原不是不成立了吗？成了不圆满之教吗？

在佛教里连最恶的人提婆达多到最后也终能成佛，你说还有谁不能成佛呢？
要知道时间和空间是假的，在这无始无终的真谛里，还有什么是不可能的？

清池

佛學大辭典

【九識】

（名數）識有九種之意：（一）一眼識，二耳識，三鼻識，四舌識，五身識，六意識，七阿阤那識，八阿賴耶識，九阿摩羅識。蓋經中雖無列九識之明文，而語則非無。金剛三昧經入實際品曰：「如彼心地，八識海澄，九識流淨，風不能動，波浪不起。」又入楞伽經第九曰：「八九種種識，如水中諸波。」大乘密嚴經卷中曰：「心有八種，或復九種。」是也。說阿摩羅識者，大佛頂首楞嚴經第四曰：「如果位中，菩提、涅槃、真如、佛性、菴摩羅識、空如來藏、大圓鏡智，是七種名，稱謂離別，清淨圓滿，體性堅凝，如金剛王常住不壞。」此外見金剛三昧經，密嚴經，轉識論等。

转轮圣王

回复  转轮圣王
生死就如这些浪花的出现和退灭，而一浪推一浪的动力就是因果业力。。
清池 发表于 25-4-2012 10:34 PM

有四智就是觉者，能与法性融为一体，能自在的进出生死道。。

兜兜转转，又回到前面的问题了。
根据十二因缘、无明、行，识、名色、六入、触、受、爱、取、有（业）、生、老死，清楚的显示生的前提是业有，而业有的前提是无明贪爱。说佛陀可以入胎，违背了缘起法。您不觉得吗？生死道的条件是业有、而无明则是首要条件。

转轮圣王

众生皆有佛性是真的，问题是倒驾慈航呢？

千江月

回复  千江月

佛陀说众生与佛本来没有不同，你说要听你的还是佛陀的？
难道烦恼凡夫不是属于法性（法身，实相， 真如，缘起）的一部分吗？

清池 发表于 26-4-2012 08:50 AM

佛陀说众生可成佛,并不等於众生已成佛.
两者不能混为一谈.

小孩都会成大人,但小孩不等於是大人,
也不可能去做大人才胜任的事.

同样的道理,烦恼凡夫不等於佛,怎可能有佛陀的境界?

转轮圣王

难道有另一新的法则，觉悟、行、识、名色、六入、触、受、爱、取、有（业）、生、老死？新十二因缘？