大家觉得共产主义行得通吗？

bashlyner

贾 发表于 30-1-2013 06:51 AM
有时候真的很懒。。。喵～

喵的观点在：

发明家受保护是固打制？你又是凭什么这么说的？那么私人财产也是固定打制吗？难道换成知识产权你就不应该有自己的专利？人家需不需要保护法令由得你说么？我倒是看到很多人在控告抄袭的人和山寨厂。

所以你是认为一个人研究了几十年的技术，写了几年的书，花了不少心思创造出来的歌曲和艺术，统统不需要保护，就这样给人抄掉就好？而且你要政府炒作来干嘛？那又不是政府的责任，搞不好政府就以国家利益为名直接抢掉你的技术，不然就是你的政府太弱势被其他国家抄掉。比如中国山寨厂，全世界都拿他们没办法，所以你去歌颂发明家又有何用？

翻版商/奸商就是肯定你的才能才会抄呀，但是这到底合理化了什么？创作的人依然活得很苦，顺手牵羊的奸商和山寨厂就渔翁得利。试问下以后会有哪一间公司会投资钱财去做科研？去做艺术发展？谁会这么吃力不讨好去做哪些准备给人偷的东西？

Steve Jobs 的贡献明明就不是 touch screen，而是在设计上和应用上，别人如何去误会是一回事，但是在专利上他根本不是，所以你提出的例子不恰当。

专利法令有缺陷，就去完善它，而不是抛弃。你提出的尽是一些不符合实际的理论，根本没有实际的理据。还有发明电脑和 Internet 的人都是很有钱的，但是他们有些是自愿做 NGO 不去谋取利益，因为他们不是商人，而是有一股热诚，所以只从专利和投资商得到钱财继续研究。如果像你说的不要保护他们，那么他们还有什么利用价值？现今的世界很多技术都是很容易复制出来的，你说的不保护才会让他们还不起 bill。

bashlyner

贾 发表于 30-1-2013 07:10 AM
watever。。。你要如何叫它都可以。。。文字皆～

事实是：

混乱和乌托邦是两回事，民主思想至古希腊出现时期就已经有实行成功的例子，并且后来在不同的国家不断的改进的。

我从一开始就认为民主思想并不是乌托邦，因为有着哲学、逻辑与现实的支持。所以为何我会说共产主义乌托邦？因为他的支持者拿不出哲学、逻辑与现实的支持，而是像你不断的那其他例子来比较。这就是等于是拿发明飞机，来合理化歪理那样，说总有一天会成为现实，这样的逻辑的话不是什么烂理论都可以成立了？我们不用讨论了？直接承认它的合理性和优越性？

你说共产主义更加优秀，我在很前面就反驳了，请你针对我提出的共产主义的特性来反驳。而不是扯民主思想进来，或者说共产主义有可能会变得符合实际，却拿不出具体的方案。对我来说，共产主义要符合现实，一定要改变根本的特性，但是一改变了还能够叫共产理论？对我来说还需要商权。

而且我几时说不去管世界变坏？但是我会支持更实际的理论，而不是乌托邦理论。我认为民主思想的发展、人民有足够的自我醒觉和知识，能够减少政府的干预，让一个国家能够以真正的圣贤为领导而不是政客，这完全不需要依靠共产主义。就如陷入逆境的人，应该世实际的去探讨如何改善现有的模式，还是期望外星人进来打救？共产主义只要在理论都说不过人，那么就是外星人打救这种思想了。

句子Sentence

flashang 发表于 28-1-2013 05:14 PM
不同的制度，適合不同程度的人。
或者說，不同程度的人，適合用不同的制度來管理。

历史证明，资本主义将导致奴隶解放，
而不是奴隶增多，请参照美国历史。

换言之，共产主义的理论和推论，很多是充满谬误，更不可能导致乌托邦。
而且所谓的乌托邦，经过我阅读，也不是什么好的社会制度，错误漏洞也是很多。

flashang

句子Sentence 发表于 30-1-2013 12:09 PM
历史证明，资本主义将导致奴隶解放，
而不是奴隶增多，请参照美国历史。

從地主的奴隸變成金錢、財團的奴隸。。。

句子Sentence

flashang 发表于 30-1-2013 01:07 PM
從地主的奴隸變成金錢、財團的奴隸。。。

所谓奴隶，是没有人身自由的人。
金钱和财团无法控制人们的自由，
要换工或不做工，取决于个人选择，
甚至人们可以选择创业来雇佣他人。
所以资本主义下，根本不会有奴隶，
反而在共产下，人人都成为奴隶，
因为凡事都要听上头或中央调配，无个人自由。

若人性是憎恨被奴隶，
那就说明共产根本不会成功，无论是现代或未来

bashlyner

flashang 发表于 30-1-2013 01:07 PM
從地主的奴隸變成金錢、財團的奴隸。。。

是现代人太娇贵了，动不动就说资本家奴隶他们刨削弱者，这些人根本不明白在资本主义之前的帝王与独裁时代才有真正的奴隶。

事实上就是，在资本主义出现的百多年间，阶级主义已经无法保证有钱人和贵族一直富贵下去，白手起家的也大有人在，即使资本家是个丑陋的人，但是资本主义提供每个人成为这个丑陋的人一个机会，而不会像奴隶那样甚至连基本教育和人权都得不到

flashang

或许叫奴隶太沉重。
应该改成工人比较好。

人人都是金钱、财团的工人。
老板可以说也是，老板工作也是想要公司赚钱，当然也有部分其他因素。

迷茫羔羊

句子Sentence 发表于 30-1-2013 07:16 PM
所谓奴隶，是没有人身自由的人。
金钱和财团无法控制人们的自由，
要换工或不做工，取决于个人选择，

请问共产怎样奴役人民呢？
真正的共产提倡的就是人人平等，
领袖也好像古时的村长，看的不是谁钱多，
而是谁比较有经验，智慧和威望，可以带领人们走向进步，
而且这些领袖也没有真正的实权，人民可以选择听或不听。
这样还不是真正的自由吗？

在一个资本主义的国家，
金钱就等于粮食，而只有工作才能得到金钱，
人们可以选择换工但是换工有用吗？
这个世纪还有老板遵守“劳力的价值=金钱的价值”这个定律吗？
我敢说，没有！一个都没有！
人可以选择不工作，但不工作就会饿死，这样的选择还能叫选择吗？
就好像强盗问你：要钱要命，这个是个选择，还是命令呢？

请不要拿现在的“共产国”和真正马克思的共产相提并论。

迷茫羔羊

bashlyner 发表于 31-1-2013 12:33 AM
是现代人太娇贵了，动不动就说资本家奴隶他们刨削弱者，这些人根本不明白在资本主义之前的帝王与独裁时代 ...

“这些人根本不明白在资本主义之前的帝王与独裁时代才有真正的奴隶。”
问题在于我们没有你的要求这么低啊！
你认识到最烂的，所以把比较没有这么烂的当成是最好的，
但为什么不可以想出更好的呢？

白手起家在这个年代这是由平民变成吸血鬼的一个过程而已！
而且白手起家是多，但怎样多都不及非洲饿死的孩童和印度的廉价童工吧？
不要只说那百分之一的例外，请看其他百分之九十九的人。

教育？真正的教育是这样的吗？
现在的学校根本就是资本家用来圈养赚钱工具的一个地方，
人权？美国是公认最讲人权的国家，
但却连一个小小的共产主义都接受不了，这样还叫人权吗？

句子Sentence

迷茫羔羊 发表于 31-1-2013 07:21 AM
请问共产怎样奴役人民呢？
真正的共产提倡的就是人人平等，
领袖也好像古时的村长，看的不是谁钱多，

可笑，试问共产之中，
不做工是否可以得到食物和物资？
如何衡量谁最有经验、智慧、威望？
权力如何传承？

资本也提倡人人平等，
不过是机会平等，
而不是共产的结果平等。

不做工也不会饿死的话，只会促使一堆人不做工，使得社会发展停滞。
因此，到最后还是资本更适合促使社会发展。

bashlyner

迷茫羔羊 发表于 31-1-2013 07:28 AM
“这些人根本不明白在资本主义之前的帝王与独裁时代才有真正的奴隶。”
问题在于我们没有你的要求这么低 ...

你的确可以想出更好的呀，基于资本主义我也想得出自由竞争，没有垄断和刨削的工作环境，但那只是想象，因为人性不是什么资本主义或者共产主义能够左右的，所以才会出现你说的扭曲的社会主义、共产主义国家。

平民变吸血鬼，是个一竿子打翻整船人的说法，并不是每一个资本家都在剥削员工，很多都是你请我愿的，而且员工有选择工作的权利，或者创业，尤其是在民主国家。所谓出现吸血鬼多数是强国奴隶弱国，或者强权政府奴隶百姓，或者以国家利益为由强迫人民劳动，这些都是政治与人性的结果，在社会主义过又何尝不会出现那百分之一？

你如何说美国无法接受共产主义？在美国你可以自由研究共产主义，但要说服美国政府去实行那就要靠你的本事的，至少在学术层面上美国的资本主义家可不会输给共产主义者，而且占领华尔街的民众都没有提出财务再分配的意愿，他们很清楚这些吸血鬼的出现是官商勾结的结果而不是资本主义，但外国人尤其是中国人却自以为是的去评论。换做是朝鲜，你恐怕连提起资本主义四个字都不能，金正恩直接用伟大的社会主义和谐你。

迷茫羔羊

两位，其实我和你们一样也觉得资本主义的自由竞争是最接近我们人性的生活和经济模式，
但资本主义唯一的不足就是“劳力价值和工资的不平等”。
真的，在我们高床暖枕，为了别人的眼光拼死拼活的同时，
这个世上还有很多躲在角落，为自己和家人生活挣扎着的人，
为什么不可以先确保全部人类三餐温饱后才去争其他的呢？
我在此开贴不是想要宣扬共产，也不是在贬低资本，
只是想为这班还在为生活挣扎的人想出一条出路而已，
当然一切都只是空想。

素还真

最近读到一句问题：『社会主义国家为什么失败？』然后某人回答：『社会主义没有失败，只是刚刚演完了序幕』。

大家知道的也只是被资本野心家妖魔化后的共产主义。共产主义的目的就是消灭劳资不平，替劳工谋求福利。因为马克思思想，欧美才会有工会维护工人权益。在很久以前资本家的确是剥削劳工，奴役劳工。后来马克思提出种种思想，提倡按时计算薪资等等，替劳工谋求权益。共产思想传遍欧洲，劳工具体斗争，劳工阶级才慢慢的抬头。今天诸位享有的所谓“人权”也是拜为马克思共产主义所赐。现在这个资本主义社会已经不是工业革命时代的贪婪资本主义社会。

当你谴责共产主义的时候，看一看历史。当你痛骂社会主义国家独裁的时候，想一想未来。

句子Sentence

迷茫羔羊 发表于 31-1-2013 08:52 AM
两位，其实我和你们一样也觉得资本主义的自由竞争是最接近我们人性的生活和经济模式，
但资本主义唯一的不 ...

自然是不能先确保三餐温饱了才去争其他，
因为争其他就是为了要确保三餐温饱。
人们都温饱了，谁还会想要做工？
换作是我，我也不想做工了。
我们拼死拼活不也是为了生活温饱，
一旦失业我们没有收入也是同样凄惨。

但无论生活多惨，我们应该坚持多劳多得，拒绝不劳而获，
因为那才是社会永续发展之道。

当然，我们也可以为别人谋福利，
但还有比共产更加好的方法。

句子Sentence

素还真 发表于 31-1-2013 10:11 AM
最近读到一句问题：『社会主义国家为什么失败？』然后某人回答：『社会主义没有失败，只是刚刚演完了序幕』 ...

请你在赞颂共产主义之前，看一看历史，
还没有共产之前，美国的资本主义早就开始着手为社会低阶层谋福利。
例如福特、洛克菲勒等等的企业大亨，以及政治家如林肯。

真要追溯这些改变，应该归功于启蒙运动。
而不是那个追求物资公有化和计划经济的马克思，
马克思所带来的直接影响，就是一连串给世界制造问题的社会主义和共产主义国家。

bashlyner

迷茫羔羊 发表于 31-1-2013 08:52 AM
两位，其实我和你们一样也觉得资本主义的自由竞争是最接近我们人性的生活和经济模式，
但资本主义唯一的不 ...

“劳力价值和工资的不平等” 是个相对的关系，你如何去断定某劳动价值应得多少工资？共产主义有办法解决这问题吗？

要确保全部人温饱，这又和资本主义有何关系？难道在共产主义或者其他主义下没人饿死？

要脱离穷困的生活，最有效的方法就是提升自己，而不是一直怨天尤人，或者期望外在环境或者别人为你而改变。

鹰扬万里

这世界上每个思想都有存在的价值，"我思故我在" 就是证明它的存在。行得通与否其实都是人心在作怪，像共产主义，按照当时的情况它是有需要的，只是日子久了，东西只依旧不转，淘汰的齿轮自然会如民心所向而将其排除。中国现在还是共产主义国家，只是它对外开方，吸收新的知慧而改革。而潮鲜已成为现在唯一还没有开方的封闭国度，它的暗地里支持者就是某国。谁敢说行不通的就实地去那里一趟，对他们大声说出来，韩国政府会很感激你的

fxxkandrew1

贾 发表于 28-1-2013 12:16 AM
这就是马课室说过的，加工后就会产生价值。。。

乌托邦是没有存在，或更准确点，乌托邦是还未存在。。 ...

天堂和Utopia的差别是什么？

我只知道，它们的共同点是不可能存在。有人的地方就会有纷争。这是世间常理，之所以会人所向往，就是因为它的虚无缥缈。

回到主题，无论什么主义都好，没有最好的理论，只有最适当的政策。因为理论环境都是死的，可人是活的。

bashlyner

一个在学术讨论上都经不起反驳的主义，又如何期望能够应用在现实中？

没有学爬就学跑，导致变种社会主义、共产主义国的产生。共产主义最大的缺点不是实行的人心术不正，而是没有学者去发展改进让其更加符合现实，否则到了今天为何大家还在讨论一个百多年前的马克思主义，在一百多年期间却拿不出更加像样的理论。

贾

fxxkandrew1 发表于 2-2-2013 01:28 PM
天堂和Utopia的差别是什么？

我只知道，它们的共同点是不可能存在。有人的地方就会有纷争。这是世间常 ...

差别就在：
一个是死后的理想；一个是活着的理想。。。

一个是假设活着的努力可以让死后很好命。。。结果事实是否如此就要等死后才能察觉，搞不好会被骗的喔～喵～重点在：就算死后才察觉被骗都无所谓的心理准备。。。免得死后灵魂被扭曲就不值得了。。。

另一个是假设活着的努力可以让下一代很好命。。。结果事实是否如此就永远不能察觉，搞不好自己的下一代并得不到好日子的喔～喵～重点在：数百年后才达到的理想是造福每个人的心理准备。。。而不是只是在造福自己人，那叫春秋大梦、帝王梦。。。

都在努力，蛋，其努力的方向却天差地远。。。
都要小心，蛋，其谨慎大同小异。。。

人各有志。。。