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楼主: 迷茫羔羊

大家觉得共产主义行得通吗?

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发表于 13-10-2014 08:19 PM | 显示全部楼层
這世界上有多少東西經得起時間的考驗的?沒什麼無堅不摧的東西,基本上只要存在就會變質,尤其是虛無縹緲卻與我們的生活息息相關的,所謂的“思想與製度”。

我個人覺得,面對這麼宏觀這麼龐大的世界,其實沒有一個制度真正適合去進行統治,只有更加好的制度。或許是我孤陋寡聞才有這種想法,不過站在現實的情況下去思考會發現,制度這種東西會變質關鍵還是在於我們人本身。

舉幾個簡單的例子好了。自漢武帝“罷黜百家,獨尊儒術”以後,孔子老爺的儒學就成為了整個中國思想的主流,甚至在經歷新文化運動、文化大革命後仍然被許多人乃至於整個社會所奉行著,其影響力的巨大可見一斑。眾所周知的是,儒學的其中一個核心思想就是“君君臣臣父父子子”,強調了社會中尊卑有別,此外亦有許多關於禮儀上的思想存在。這些思想的確是得到了很好的保留,但卻沒有得到很好的傳承。大約從唐宋開始,儒學就開始變質,尤其是在清末民初時更為顯著,什麼禮教都只不過是長輩用來顯示自己的權勢的一個藉口,什麼禮教只不過是為了避免被社會千夫所指才做出來的樣子。大家可以去看看魯迅的《祝福》,就是如此。我的歷史老師告訴我,她在南京讀大學待了七年,沒有一個真正的中國朋友,因為當他們需要你的幫忙時雖然可以做到整套禮儀給你看,十足的文化氣息,但是利用完你後就把你丟在一旁置之不理了。

這是孔子老爺所要的儒學嗎?

我們再來看看比較貼近我們的例子。學校的設立最初是為了讓更多人能接受教育,人類是有求知欲的,滿足求知欲是快樂的,學習是愉悅的。然而當學習被量產,被當作一種評定人的標準的時候,學習不再快樂,學習不再為自己好,而是為了其他人好。為自己好只是冠冕堂皇的一個藉口,不過某種程度上來說也是對的——不讀書,就沒有飯吃。

學習還是快樂的嗎?學習達成了最初的意義嗎?

當然以上兩個例子純屬個人觀點,也沒有實際的對或錯,只有同不同意與適不適合。接下來才是重點——共產主義的思想核心。

據我所知,共產主義要求的是一種“絕對公平”或接近那種狀態的社會制度。不論是清道夫還是大醫生,領的薪水都是一樣的,大概是這樣的東西,如果有所錯誤歡迎糾正。不過,這種絕對公平的制度,在小規模的社群或許還發展的來,但是搬上這個大世界就是另外一回事了。不只各位網友們所提到的“惰性”,正所謂人多口雜,一個社群的居民越多就越有可能會遇到保持著不同思想的人。這些人或許是為了自己的私慾,會想辦法去投機取巧打破絕對平均的局面,成為比一般人更高等的存在。這群人或許擁有更高的權力,或許他們本身就是最高統治者。金錢與權力容易使人腐朽,時間一長,會有人願意和大家擁有同樣的財產嗎?看看現今社會的面貌就像當然爾了。

其實我們可以看看,毛澤東在引導中國進入共產時代的時候,最大的一個口號就是階級鬥爭,也是文化大革命的關鍵字之一。縱觀歷史我們不難發現許多國家的共產黨黨員都是以勞工與少數甚至沒有知識分子所組成。為什麼?當你是吃不飽,餓不死,每天只能看著有錢人開著名貴轎車經過你家門口的農夫時,朱門酒肉臭,路有凍死骨,你有什麼感想?感嘆?怨恨?羨妒?這時候如果有人告訴你,他可以給你確保一個平等的社會,你和他並沒有所謂的階級差別,你會追隨他嗎?共產最初的意圖是好的,但是面對著五光十色的世界,不切實際。到最後,人民只會發現,帶領他們進入所謂的“公平的社會”的領導人們,才是最大的土豪,最大的壓榨者。

同樣的思維,應用在不同的體系上,都會發現一個問題:現有的製度都經不起時間的考驗,更經不起人性的變化。有規則就會有人犯規。我個人相信,只有道家的“小國寡民”和“無為而治”才是最適合這個世界的,小的群體方便管理嘛,人心之光是很容易在龐雜的人海中被掩蓋的。

當然,大家都知道,人也有往外發展,往外探索的趨向。

說到底我們不難發現,人類真的是一種很諷刺的生物。自己所鄙視的弊端,其實也是自己有份造就出來的。我們能怎樣?做好自己的本分罷!

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发表于 14-10-2014 12:52 PM | 显示全部楼层
事物均有适而行  与不适而拒的情况性说法

在标题上   你的提问已不具正确义向,,,
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发表于 14-10-2014 11:29 PM | 显示全部楼层

外儒內法,劑之以道

古代最理想的治國理念


自漢武帝至清末,中國政治的趨勢不外乎“外儒內法,而劑之以道”。即以儒家倫理道德為中心,以法家嚴刑峻法為輔助,以道家權術政治為手段。儒家強調道德感化;法家主張嚴刑峻法;道家則以順乎自然,“無為而治”。在動盪年代,軍閥割據,難以用儒家路線實行大一統,而法家路線卻能收到這樣的效果;在動盪結束之初,人口凋弊,生產破壞,應該實行道家“無為”政治,休養生息,以恢復和發展生產;當國家穩定,走上正常運行軌道後,不能再實行嚴刑酷法,而以儒家路線為宜。

史學界認為:自漢武帝至清末,中國統治階級選擇的治國模式是外儒內法而劑之以道。即以儒家文飾政治,以法家支持政治,以道家調劑政治。這種治國模式的形成,在秦漢以前經歷了較長時期的選擇和探索的過程。

在原始社會,生產力水平低下,社會生活原始粗放,民風淳樸,沒有私有觀念,人人平等相親,過著一種美好的無憂無慮的生活。在氏族公社和部落聯盟事務的管理上享有充分的民主,主要靠部落聯盟首領的智慧和美德來教化民眾,治理國家的思想處於萌芽狀態。在奴隸社會隨王位世襲制取代“禪讓製”,產生了階級和國家,統治者一方面製定了宗法等級制度以維護奴隸主階級的統治,一方面以武力作為統治的後盾。

西漢武帝在位時期封建國家強盛,這給封建統治穩定創立了前提。為維護大一統的局面,必須建立與之相適應的思想體系。董仲舒吸收了道家、法家等有利於君主統治的成分,對儒學進行了改造,增加了“君權神授”和大一統的思想,這在客觀上有利於封建中央集權的加強和國家的鞏固,也利於社會的穩定,從此儒家思想逐漸成為封建社會佔統治地位的正統思想。縱觀兩千多年來儒家之所以能獨領風騷,一方面是因其思想內核即哲學上的天人觀念、倫理上以“仁”為核心的“三綱五常”、政治上的大一統主張,在根本上都有適應了封建專制統治需要的因素。另一方面是因為儒家具有強烈的社會責任感,能夠隨時代需要的變化而不斷改變面目。

德治,是把道德教化作為主要的治國手段,追求社會道德的協調,利用道德的內在約束力來達到穩定社會的目的。德治將道德與政治緊密、有機地聯繫在一起,使得許多道德規範同時又成為政治信條,這就在客觀上將道德置於上位,成為維繫社會穩定、實行有效統治的工具。

德治思想是儒家經世思想的核心,源於自夏至週逐步形成的“以德配天”、“敬德保民”等禮治思想,也吸收了春秋戰國時期各家之精義,尤其是管仲的“禮義廉恥,國之四維,四維不張,國乃滅亡”的“德治”思想。 《大學》中提出的八目:格物、致知、誠意、正心、修身、齊家、治國、平天下,既是儒家德治思想的出發點,又是它的主要內容。儒家學派認為,只有這樣才能實現“天下為公”、“大同世界”。

應該說,德法兼用的思想是久已有之的,即便是先秦時期的儒家與法家當中,也有人提出德與刑不可偏廢。孔子就有“寬以濟嚴,猛以濟寬,政是以和”的說法。孟子也說:“徒善不足以為政,徒法不足以自行”。荀子主張德法並施,提出了“治之經,禮與刑,君子以修百姓寧,明德慎刑,國家既治四海平”。

德法兼用的思想在先秦時期並沒有得到實現,特別是秦國的吞併六國,使法家思想一時獨步天下。直到漢代總結秦朝滅亡教訓之後,德治才逐步為統治者所重視,並形成了儒法相融、“德主刑輔”的治理國家的基本模式。而仁政正是儒家學派的代表性觀點,在此基礎上,漢初的統治者重新研究儒家的思想,包括德治思想,從而探索儒法融合的道路。

德法兼用、德主刑輔的統治模式的形成是經過了一個長期發展過程的,在中國歷史上延續了上千年之久,有其內在必然性,其中的核心 —— 德治思想,即強調教化,強調人民道德水平的提高。

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发表于 17-10-2014 01:57 AM | 显示全部楼层
人都有私心,如何共产呢?而且共产是不公平的。劳动多的跟劳动少的都是一样的报酬。 本帖最后由 yaobeihak123 于 17-10-2014 01:59 AM 编辑

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发表于 24-6-2016 11:13 AM 来自手机 | 显示全部楼层
没有看到成功的共产主义国家。
只看到演变成专制和贵族们的政权。
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发表于 7-7-2016 04:52 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 8-7-2016 03:44 PM 编辑

共产主义,只是乱七八糟的胡说八道。
马克斯的唯物论,唯心论,唯物主义辨证法,为基础的争议性论述,基本是不符合科学的伪科学猜想,幻觉。
现代分析哲学,逻辑经验论,语言逻辑学,已经非常清楚铨译辨;马克斯的论述,完全属是错误的不科学论述。特别是以唯物辨证法的方法学,建造的理论,是经不起实践验证的,现代逻辑分析证明,此类属错误的,毫无科学根据的形而上学方法论。既然连基础方法是错误,结论自然不可妄信。
而这套共产主义乌托邦狂想,理论上错误,实践上无稽,自然遭遇全面唾弃的命运。具体实践上,我们只看见是“官僚计划经济体”;无监督的格局下,官僚腐败,又是让整个体系,陷入无穷尽的灾难中。
只有那些傻瓜,欠缺理性者,狂躁专制迷信者,无知荒诞迷信族,才会去为其招魂。

资本主义,基础是始于人类相互物质交换,是因自然需要,而产生发展的,符合人类社会的需要。
凡事产生于自然,必然符合科学的社会需要。自然会继续存在。有益于社会人群。
虽然说,如此制度需要更为完善化,法治法规化,运行规范化,是符合人类社会需要的。这是毫无疑问的。有其广泛,坚固的生命力。






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发表于 10-7-2016 08:18 PM | 显示全部楼层
个人信奉资本主义。
适者生存,弱者淘汰。
当然要在一个公平的平台上竞争。
目前,和其他国家比起来,美国是最成功的。
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发表于 11-7-2016 06:24 PM | 显示全部楼层
没有永远完美的制度。只有最适合的制度。

我认为科学的发展可以影响人类的政治。

资本主义是不错,但是是建立在其他弱者的尸体上。

看看现在的战争,有哪一个不是被民主灯塔美国插手的或者开始的??
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发表于 11-7-2016 06:35 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 11-7-2016 06:37 PM 编辑

俄罗斯侵略乌克兰,又是美国开始的?
伊拉克当年侵略科威特,又是美国开始的?虽然,后来美国干预。
洗脑洗成这样,显然,变污泥头---无俚头

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发表于 11-7-2016 08:26 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 mikelee82 于 11-7-2016 09:03 PM 编辑
山林居民 发表于 11-7-2016 06:35 PM
俄罗斯侵略乌克兰,又是美国开始的?
伊拉克当年侵略科威特,又是美国开始的?虽然,后来美国干预。
洗脑洗成这样,显然,变污泥头---无俚头

乌克兰那个亲欧盟运动谁是后面推手?有空去看看这本书“独裁者的进化"。你真的那么天真以为示威是那么简单?

伊拉克那个我就不讲了,国都被灭了。还顺便连带各种颜色革命,结果革到什么东西?

你以为为什么美国要全世界开战?真的是为了所谓的自由民主??
你自己看看美国总统国务卿讲话,时不时就提到什么符合美国利益,不符合美国利益。
保护美国利益是真,自由民主只是幌子。

美国是世界第一文化输出国,自由民主就是美国的文化。但是请不要拿什么先进和自由民主对等。一个国家强大是有很多的因素,中国这个什么共产独裁一样可以强大,印度这个世界最大的民主国还是那么差。欧洲的民主看似很好,欧洲国家很强大,但是也要看当年欧洲殖民全世界的历史,如果没有当年殖民全世界留下来的家当,欧洲现在还可以那么轻松?

看东西要看全面。你看的还不够远。

民主自由不是万灵药。这个世界不是每个国家都能够立刻实施民主的。

我看你才是被所谓的自由民主洗脑。


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发表于 11-7-2016 10:30 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 11-7-2016 10:41 PM 编辑

乌克兰那个亲欧盟运动谁是后面推手是谁?
自然是乌克兰人,难道是像你这些诈骗份子。
独裁者的进化或者退化?一本书而已,显然不是甚么特别,市场上有很多书籍,甚么观点都有。
个人成见,偏向,宣传,花样繁多,各种各样。
乌克兰人一贯和苏联的俄罗斯人就有很多不满意。参考历史上段日子,乌克兰人曾经“非常阳谋”的,被造成大量饿死的事实。情绪上,他们倾向西欧,非常合情合理。
少来甚么暗示甚么,不清不楚,就想制造谣言,诬蔑,抹黑。
不要随便制造甚么美国阴谋论。当前世界上,美国可是自由民主做的最好的国家,也算是个的典范,
虽然说,美国是自由民主的典范,虽然并不是处处完善。总体而言,是得到美国人民认同。大多数国家的人民羡慕。这和其他国家相比,好像再没比美国搞的更好的。
共产独裁一样可以强大,但是也可以一朝崩塌,如苏维埃社会主义共和国;和众多东欧专制国家。
共产独裁的人民生命如草芥,也是事实。看看中国,就是一个灾难连绵的国度。不要刚刚吃饱了几天肚子,就忘记几十年来遍地是灾。七八千万人的无辜不真正常死亡的事实。很多人被无辜迫害至死。活摘人体器官,来卖钱。这样丧心病狂的事,还时刻发生着。

美国人的外交政策是为其国家利益服务,这有甚么怪异,不合理的的地方。难道美国的外交政策是为其他国人服务?你想暗示说美国的官僚是其国家的卖国贼??如此论述到底是想甚么?想说中国国内曾经出现无数卖国贼,如此就显的。两国基本国情一样??真是匪夷所思!!
我们生活在自由民主国,就是认识其优越的价值。人人民权得到适当的尊重。这没甚么不妥。非常珍惜。虽然马来西亚民主体制,离完善,还有很大很大距离。
洗脑?是专制国度的专利,和特色。其他国家,只能羡慕;做法上是很难追上他们的。我们只能洗头,就比较符合事实。洗澡时刻,天天得洗头,干净干净。


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发表于 11-7-2016 11:00 PM | 显示全部楼层
mikelee82 发表于 11-7-2016 06:24 PM
没有永远完美的制度。只有最适合的制度。

我认为科学的发展可以影响人类的政治。

资本主义是不错,但是是建立在其他弱者的尸体上。

看看现在的战争,有哪一个不是被民主灯塔美国插手的或者开始的??

再引用一次来回复你的贴。

要是你还看不懂我要说什么就算了。我不想在哲学版搞到和政治版一样。

你喜欢洗头还是洗脑请自便。
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发表于 11-7-2016 11:30 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 11-7-2016 11:51 PM 编辑

当你自己,也并不是真懂,自然他人,不会从你的言语中,懂到甚么的。
共产是一个政治问题,也具有让哲学上的讨论材料。
看你怎么来对待。
不过,假如认知只停顿于某方面官方宣传的层次中,那自然不会有甚么意义。
政治诈骗的宣传品实在太多。不过谎言已经破产。不需要再去为其招魂。
这个年代,宣传专制和共产的思想家,几乎毫无例外,尽是诈骗的代言人。
为衰败,破产的思想吹喇叭,只能是无知的表现。
阁下重复的几项,其实含括着许多肤浅认识,和错误理解。
基本应该归类于错误范畴。
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发表于 12-7-2016 11:08 AM | 显示全部楼层
唉。你是先入为主。我并没有为共产主义摇旗呐喊。

不同时代,人类思想的进步会催生不同的主义。

民主需要一个大前提,就是拥有平等的接触独立讯息来源。而这项,却很容易被有心人利用。

咨讯的不平等造就了大众容易被某些东西洗脑,民主也就变成了比较好看的独裁而已。看看新加坡,看看我们这里,看看香港那群大叫回归英国的,看看台湾那群搞台独的,看看中东那堆颜色革命。

所谓政治,就是看你能够如何忽悠大众,只是手法有高有低而已,执行是后话,这个东西,民主独裁资本共产都是一样。

另外,独裁和共产的好处就是能够调动全国力量做一件东西。效率非常高,但是领导出错就完了。看看那个苏联,再看看现在的中国,就是正反两个例子。
民主的话,资源都会耗在内斗,效率不高,但是很难犯大错。但如果一开始人民的素质已经不高,民主对他们来说是个毒药,因为根本不能进步。现在的民主国家强大的都是前朝留下一大堆财产,还有各种精神财产下才能强大的,那些半路出家的,就会被发达国家控制。看看西欧,再看看中东,和非洲。

所以我才说没有什么主义还是政策是万灵药。

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发表于 12-7-2016 11:14 AM | 显示全部楼层
还有,所谓存在就是合理,如果没有独裁过,没有封建过,你认为会有现在这个世界吗?我们都是从前人的历史中走过来,不能因为封建被推翻就说封建是垃圾,它只是不适合这个时代而已。
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发表于 12-7-2016 07:23 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 26-1-2017 11:05 AM 编辑

“存在就是合理”。
黑格儿的语言系统中,指称的所谓合理,是符合某种“思维理性推演”。而不是华人语言义境,所理解的“合理”中的“合情合理”。
华人理解的“合理”,是符合华社接受的文化上“价值观”的合理。是我们经常说的所谓“合情合理”,这是最明确的,浅白语言的表述。
“思维理性”,是关符黑格儿的特殊逻辑学中的“推理方法学”;那就是“正”“反”“合”(辨证法)。这里,不存在某种“价值观”。
“存在就是合理”这句话;被很多人错误的引用,实际是滥用,误用。
对我们来说,“存在”未必就是“合理”。未必会符合我们心中的价值观。相反的:可能“存在实为极度不合理”。
封建是“农耕时代”的产物。父权社会,政治上,封建父母官主导一切。是因分治的需要的,一种简单粗糙设计,如此作出的社会政治安排。
当社会进步了,农耕经济,转型到工商经济,科学社会,后现代社会。时代变迁。
封建自然阶段,变成新阶段,或者,新时代,的一种阻碍物。从“稍微合理”,转化成极度“不合理”,时代改变了。保留就是新时代的讽刺障碍。而“存在”,需要被分析,被检验,一旦发现,不符合时代需要,需要马上扬弃。这样变成,如此“存在”,可能是“不合理”。



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发表于 16-11-2016 02:52 PM 来自手机 | 显示全部楼层
共产主义是蛮理想的,但在人类社会是行不通的,但在昆虫的世界里却行得通。比如蜜蜂和蚂蚁。

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山林居民 + 1 违反人性的设计,阁下也认为合理,显然理解.

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发表于 23-11-2016 04:45 PM | 显示全部楼层
机器人世界,也可以实行的通。也蛮理想的。
人类世界,绝对是失败。反人性嘛。
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发表于 23-1-2017 05:22 PM | 显示全部楼层
山林主義楂棍看世界。

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山林居民 + 1 古代的人的意识,显然落后,像化石般封建

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发表于 27-2-2017 03:20 PM | 显示全部楼层
我认为 ”四不像的大马华人“ 没有资格讨论这个课题。
马后炮的人倒是有不少,看见共产主义西山日落了才来发表一大堆伟伦。

大马华人在政治上的立场都不确定,还谈论什么共产主义行不行的通。

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