比特币,bitcoin 讨论区

nezha1

SenaT 发表于 26-2-2014 08:46 PM
有沒有頭頭不是重點，只要製造謠言，不管是真是假，或組織黑客團不斷攻擊各個比特網站，擾亂局勢，就足以 ...

其实骇客从来都没有停止攻击/入侵各个比特币网站，虽然有很多网站因此蒙受惨重的损失（很多比特币被骇客偷/骗掉）很多网站因此关闭（mtgox只不过是其中一个），但五年来比特币还是存活下来就证明比特币经得起考验。两星期前，一群骇客才刚对整个比特币网络发动大规模攻击，结果现在还不是一样没事。其实骇客/骗子/强盗也从来没有放弃过偷/骗/抢法币，很多人也因此蒙受损失，但法币还不是一样广泛使用。

所谓的“制造谣言”就是信息战一种，这其实每一天在我们的周围都不断在发生。从人与人之间、公司与公司 到国与国间，都存在信息战。比特币也不例外也会面对种种不实指责，除了坦然面对并接受挑战外，别无他法。

所以法币或其他事物也面对同样问题，没什么好奇怪的。

nezha1

rington19 发表于 26-2-2014 09:07 PM
请问一下，我不管高价还是低价，如果我要换回钱要怎样换，几久可以拿到钱？

卖给我吧，你有多少？看我够不够钱帮你吃起来。如果OK的话，明天一早就可以交易，你send给我后，我银行过账给你

SenaT

nezha1 发表于 26-2-2014 09:29 PM
其实骇客从来都没有停止攻击/入侵各个比特币网站，虽然有很多网站因此蒙受惨重的损失（很多比特币被骇客偷 ...

即使黑客不斷攻擊網站，但過去從沒發生過像那麼大的平台倒閉的事件，更何況這次事件發生在日本，別忘了日本是美國的馬仔，日本政府對此事件的態度在很大的程度上也反映了美國，如果日本願意負責接手的話，那肯定給比特幣擁有者打了很大的強心針，但可能嗎？其他比特幣擁有者看到這樣的局面，結果便會想到下一個會不會輪到自己？這是人之常情。

rington19

nezha1 发表于 26-2-2014 09:44 PM
卖给我吧，你有多少？看我够不够钱帮你吃起来。如果OK的话，明天一早就可以交易，你send给我后，我银行过 ...

我没有，只是问问而以！！！

rington19

我想知道如果我投资了，我又没有卖给身边的人，我要去哪里换钱？几久才收到？

archiles

rington19 发表于 26-2-2014 11:18 PM
我想知道如果我投资了，我又没有卖给身边的人，我要去哪里换钱？几久才收到？

自己谷歌一下，一大堆的交易平台。

nezha1

SenaT 发表于 26-2-2014 10:41 PM
即使黑客不斷攻擊網站，但過去從沒發生過像那麼大的平台倒閉的事件，更何況這次事件發生在日本，別忘了日 ...

我觉得有必要纠正一下主流媒体的报道，mtgox其实从来没有宣布倒闭也没有宣布破产。刚刚你有提到政府会制造谣言对付比特币，没错这次其实就是一个谣言，不过这个谣言至少有九成贴近事实。至于谣言源头是不是来自政府就不得而知。

如果mtgox宣布破产，日本政府应该不会接管mtgox，因为他们早前已经表态不会插手。
不过，比特币用户有推动真正资本主义的理想，所以不会接受“too big to fail”的概念。没能力做生意的应该尽早倒下让路给有能力者，而不是等政府派款派tongkat给他们，这样还不是人民买单。所以政府不接管mtgox，我们不会太在意。

mtgox一直存在很多问题，其最大的原因是不专业。举个例子：他们修改软件是没有经过测试就直接update在server给用户用的，这样不出事才怪。这样的公司早就应该倒闭了，只是mtgox老板的嘴巴太厉害才能维持至今，每次发生事情就不断以甜言蜜语哄骗用户。这次还是一样故技重施，他还想试图让用户以为mtgox还有从开的一天。https://www.mtgox.com/

mtgox的事件我认为只是一个个别事件，并不会发生骨牌效应。不过比特币目前还没有政府承认，所以还是存在很大风险。除非愿意承担风险，不然不要大量购买比特币，如果要尝试使用比特币的话，可以去找一些网站免费索取比特币的，整个互联网有很多。

nezha1

rington19 发表于 26-2-2014 11:18 PM
我想知道如果我投资了，我又没有卖给身边的人，我要去哪里换钱？几久才收到？

#179

前面有人介绍https://localbitcoins.com/，我有用过，几方便下，多久就要看你跟谁交易。

SenaT

nezha1 发表于 27-2-2014 12:12 AM
我觉得有必要纠正一下主流媒体的报道，mtgox其实从来没有宣布倒闭也没有宣布破产。刚刚你有提到政府会制造 ...

至少中共打壓比特幣是事實，過去比特幣之所以暴升，是因為中共還未管制，中國曾是比特幣最大交易市場，中國雖然樂見有抗衡美元的代幣出現，但另一方面由於不少人利用比特幣洗黑錢，而現在中共換了主席，習近平一上位就打貪，所以打壓比特幣是可以預知的，其實當初也有中國大媽跟風瘋狂買進不少比特幣，所以如今最恐慌的應該是她們了。

nezha1

SenaT 发表于 27-2-2014 12:44 AM
至少中共打壓比特幣是事實，過去比特幣之所以暴升，是因為中共還未管制，中國曾是比特幣最大交易市場，中 ...

比特币的所有交易记录都是公开的，所以要杜绝利用比特币洗黑钱是可以办到的，没有打压的必要。打压只会把比特币交易从地面转去地下，没有人能禁止比特币交易的。因此中共打压比特币我觉得有其他原因，可能是为了维持人民币的流通率，如果每个人都用比特币，人民币流通率势必受到冲击，政府要印钱也没那么方便了，毕竟印出来的钱也要有人肯用才行啊。

我对中国大妈们蒙受损失深表遗憾，不过投机本来就是零和游戏，有人赚就有人亏，既然事到如今也只能接受惨痛的现实。希望她们这次买了教训，下次就要做足功课才投资，如果要投机的话就要做好把钱亏完的打算，毕竟你希望赚钱=希望别人亏钱给你，别人也会有同样想法。

虽然现在比特币价格是跌了，但是我还是相信比特币会继续生存下去，至于价格会不会起我不敢包，但总之不会变得一文不值就对了。比特比还有很多潜能等着被发掘出来，将来比特币的用途肯定会比现在更广泛。

lelex

这项投资需万分小心....货币的存亡需要看流通量， 流通量也是大众对货币的信心。
如果虚拟货币价值上了，你可能想保留它, 而你不去花费它，那只是投资（不是货币正真的用途）。
但如果价值回落，零售商且不想接受它。这将影响货币流通量.  
万一货币不再流通, 就像日本战争时候的香蕉钱. 在最后会消失...

而且市场已经出现超过10种虚拟货币，而不是每个商家都接受虚拟货币。。风险可说可说是超大的。 凡事看两边，只要不亏就好。

SenaT

nezha1 发表于 27-2-2014 01:23 AM
比特币的所有交易记录都是公开的，所以要杜绝利用比特币洗黑钱是可以办到的，没有打压的必要。打压只会把 ...

如果是比特幣網站經營者自己洗黑錢呢？是否比較容易蒙蔽過去？到目前為止，之前我看到比特幣網站經營者都是因為幫人洗黑錢而被美國逮捕，既然他們知道所有交易紀錄是公開的，為何還膽敢冒險？但我想這也可能是美國打壓比特幣的一種方式，逮捕經營者是最好鏟除比特幣的一種方式，因為可以一了百了。所以現在中國比特幣網站經營者最好不要有任何行差踏錯，要不然中共肯定全面封殺比特幣。

nezha1

SenaT 发表于 27-2-2014 10:34 AM
如果是比特幣網站經營者自己洗黑錢呢？是否比較容易蒙蔽過去？到目前為止，之前我看到比特幣網站經營者都 ...

政府对付洗黑钱的比特币经营者，名义上是打击洗黑钱，实际上是为了打压比特币。汇丰银行帮恐怖主义和毒贩洗黑钱结果只是罚款了事没有人被逮捕，证明政府的确出于针对。但虽然如此，也要有真凭实据才可以，不然以后哪里还有人敢创新？每个人都怕得罪政府，每个人都活在白色恐怖中，这种社会不会进步。所以美国虽然不喜欢比特币，但也不敢乱来。美国政府虽然严厉对付洗黑钱的比特币经营者，但如果你没有洗黑钱美国政府是不会对你怎么样的。至于中国暂时来说也只是口头警告而已，并没有逮捕了谁。

比特币所有交易记录虽然是公开的，但只知道资金从哪个账号转入哪个账号，至于账号是谁的就不得而知，任何人都可以随时用电脑开很多新帐号，开新帐号不需要登记姓名。比特币洗黑钱通常集中在交易平台上，所以杜绝洗黑钱有效的办法就是规定交易平台必须为用户做身份认证，这样比特币帐号是谁的就知道了。美国现在就是用这个方法。

在洗黑钱的可行性上，法币和比特币其实差不多，但在金额上法币是比特币的几十万倍，单单一个汇丰银行所涉及的洗黑钱金额就完暴所以比特币历来的洗钱金额。
这些问题其实都是因为人性的贪婪所致，是人的问题而不是货币。

随着比特币的用户和商家越来越多，政府要铲除比特币是越来越难，尤其是这些商家和用户都没有犯法，政府要用什么理由来对付他们？政府如果真的有能力铲除比特币的话，在两三年前就应该已经做了，何必等到现在？

nezha1

lelex 发表于 27-2-2014 09:26 AM
这项投资需万分小心....货币的存亡需要看流通量， 流通量也是大众对货币的信心。
如果虚拟货币价值上了，你 ...

如果比特币价值继续上升，人民不舍得用比特币，但如果这个比特币可以分成一亿份呢？

不舍得用BTC，那就用mBTC吧，如果mBTC也太有价值了，那就用μBTC，在不然就用satoshi。

如果连satoshi也太有价值了那怎么办？不要紧，我们还有mili satoshi，micro satoshi，nano satoshi，pico satoshi 。。。。


比特币是可以无限量分割的，所以无论价值多么高还是会有人用的。金币人民不舍得用是因为不好分割。



根据研究，多数人获取比特币后在24小时内用掉，而且有上涨的趋势。


http://www.coindesk.com/mit-report-bitcoin-more-likely-spent-hoarded/

lelex

nezha1 发表于 27-2-2014 01:58 PM
如果比特币价值继续上升，人民不舍得用比特币，但如果这个比特币可以分成一亿份呢？

不舍得用BTC，那就 ...

谢谢分享。。让我又多一层认识比特币。
我认为当更多的商家接受了比特币， 那力量会更稳。
如果一项投资风险太大，那就要多一点分析，毕竟大家投进去的钱都不想化成水。

SenaT

nezha1 发表于 27-2-2014 01:23 PM
政府对付洗黑钱的比特币经营者，名义上是打击洗黑钱，实际上是为了打压比特币。汇丰银行帮恐怖主义和毒贩 ...

政府之所以沒在兩三年前鏟除比特幣是因為當時他們沒有料到比特幣會發展到現在這個樣子，也有可能如果一開始就鏟除的話，人們因損失不大，隨時會捲土重來，所以要鏟除最好的時間其實在人們最瘋狂的時候，讓人們嚐到損失慘重的滋味後就不敢再重來了。
中國是個專制的國家，政府要全面打壓比特幣比美國容易，問題是它要不要出手而已，我想它之所以到現在不全面打壓也因為美國的關係，可是中國比特幣網站經營者真的經得起金錢的誘惑嗎？如果有一天中共發現比特幣網站經營者涉幫人洗黑錢，我相信它要打壓起來會比美國更狠。

nezha1

lelex 发表于 27-2-2014 04:24 PM
谢谢分享。。让我又多一层认识比特币。
我认为当更多的商家接受了比特币， 那力量会更稳。
如果一项投资 ...

投资比特币最好的方法其实是做比特币生意，也就是自己成为接受比特币的商家。这样风险会比较低，因为当你在收钱的时候你就已经赚了，即使比特币价格跌了你也不会那么伤。

很多人把比特币当成是投机工具是不正当的。

nezha1

SenaT 发表于 27-2-2014 06:05 PM
政府之所以沒在兩三年前鏟除比特幣是因為當時他們沒有料到比特幣會發展到現在這個樣子，也有可能如果一開 ...

如果比特币用户真的那么怕政府的话就不会有比特币的诞生。政府和银行滥发货币导致高通膨是促使比特币诞生的其中一个主要原因。
有没有想过你的信用卡的钱是怎么来的？其实是银行变出来的，法币其实也是虚拟货币。2008年金融海啸让很多人尝到损失惨重的滋味，结果很多人就真的不敢再重来。然后2009年，比特币就诞生了。

比特币洗黑钱活动基本上都在交易平台，但交易平台本身就是一个很赚钱的生意，只要保安做得好，避免重蹈mtgox的覆辙，根本不需要帮人洗黑钱也能赚大钱。中国政府如果要对付比特币商家的话就必须有证据至少有个能服众的理由，不然肯定会引起更大的反弹对中共政权更不利。

mtgox已经关闭了3天，但比特币价格还是没有大跌，我个人认为这次的“危机”算是告一段落了。

invest_klse

要消灭比特币除非杀光全球比特币用户，除外别无他法。

哈哈，不需要杀人啦。其实要在国家范围内封杀比特币很容易的，就是把全国的网路 整个封锁掉。
很明显，没有哪个政府愿意做这等 “因噎废食” 的事情。

invest_klse

SenaT 发表于 27-2-2014 12:44 AM
至少中共打壓比特幣是事實，過去比特幣之所以暴升，是因為中共還未管制，中國曾是比特幣最大交易市場，中 ...

我要为中国政府说话。

可能是受到主流媒体影响，很多人多会有一种印象：美国爱开放，中国爱管制。

比如说大家都知道中国对货币的进出有严格管制，而以为美国相对开放。事实上自 911 事件以来，美国政府打着 “反恐” 与 “反洗钱” 旗帜对货币流动所实行的管制，一点也不输中国。而且，由于美国的监管体系更健全，执行力比中国更强，所以实施起来更到位。

就拿比特币来说，美国根本不需要特别表态宣布要 实行什么管制。它现有的反恐与反洗钱法令早已非常完善，足以对付和管制比特币。相反的，中国在这方面的监管体系反而是相对缺失（而且就算有，其执行能力也有限）。所以才需要另外发特别声明，特别处理。

实际行动上也看得出来，美国 关闭过 涉及洗黑钱的公司，充公了它们的比特币，也逮捕过好一些人。中国做过什么？交易所方面，中国那里是等到央行声明出来后，境内的交易所才要求实名制。而美国？根本不需要特别声明，大家都知道必须这么做，不然的话就等着被告。

总体来说，中国其实比美国开放。（当然，可能是因为力不从心才 被迫 “宽大处理”。）