比特币,bitcoin 讨论区

invest_klse

转帖：http://www.investalks.com/forum/ ... 479&pid=2817116
（文章写于 8/12/2013）

《比特币是什么，不是什么》

个人发现，从网络上看到的大部分有关比特币的描述，都是错误的。

其中最多人犯的一个错误，体现在这句话里：
“跟传统货币不同，比特币是一种虚拟币/电子币”。

大错特错！

well... 比特币 是 虚拟的电子币。
上面这句话的错误，在于它多了前半句： “跟传统货币不同”。

很多人没有醒觉到，我们每天在用的货币，其实就是电子币，也是虚拟币。
你手上拿着一张纸，它上面印着 RM50，那张纸真的值50吗？
这个数字根本就是虚拟出来的。政府说它值 RM50，我们就把它当 RM50了。

电子币更是我们的银行系统首先发明和应用的。我们银行户口里面那些钱，不就是银行电脑里面的一堆数字吗？
今天我要把RM100 转给甲某人，银行所做的也就在电脑记录面键入一笔交易，我的户口少了100，甲某户口多了100，如此而已。

我们常说，“中央银行印钱了”，这话什么意思？
它真的要找一台机器来搞印刷吗？当然不是。。。
中央银行只需要在电脑记录上，给某个户口里键入几个零，
一笔钱就凭空制造出来了。

所以说，“电子化” 和 “虚拟化” 这一技术，创始者是我们的传统银行。
在电子与虚拟技术这一块，比特币只是山寨，没有创新。

那么，比特币系统跟 传统法币有什么不同？
其实，它的革命性 体现在清算系统上。

传统银行，是属于中央管理性质的。
我们户口余额有多少、我们的每一笔交易，都记录在银行的中央 server 里。
帐目的控制权，也就在银行那里。银行里面只要有个内鬼，就可以擅自修改帐目，把钱转来转去。
而国家的中央银行呢，只要它决定要加大货币发行量，就可以自行在帐目上键入几个零，印出新的钱。

在 Bitcoin 系统里，同样有一本中央帐目，记录了所有的交易和每一个户口的存款。
不同的是，这帐目系统是公开的，每个人都可以把总帐目下载到自己的电脑里。
整个中央帐目是 P2P 网络里的所有结点共同维护和管理的。
每一笔交易，都必须经过一众结点的认同，才被承认是有效的。
同理，新货币的发行也必须得到大家的认同。
因此，没有一个人能够自己修改帐目，也无法擅自发行新货币。
（除非你有办法控制整个网络里 51% 以上的结点计算力）。

简单来说，bitcoin 是把清算系统，由秘密改成公开，由私有变成了公有，由集权变成了民主。

“电子”、“虚拟” 都不是比特币的特点。如果硬要我找个名词来形容比特币所带来的变革，我觉得应该叫做 “P2P网络币” （相对来说，普通货币叫“中央server币”）。但其实这还是有点不词达意。

从本质上来说，比特币跟传统货币没有不同。它们都是虚拟的，它们都是电子的。
它们的价值都是来自于信心； 传统货币的价值来自人们对中央政府的信心，比特币的价值来自于人们对这个公开清算系统的信心。

因此，更正确来说，比特币并不能算是一种新的“货币”。
它是一种新的“货币管理制度”，或者说是一种新的交易制度。

另外，比特币技术与传统货币并非完全不相容的。
事实上，如果银行或政府愿意，它们是有可能把比特币技术融入现有系统中的。
个人认为，比特币革命，有可能倒逼传统金融进行一场改革。
犹如君主吸纳民主制，和平过渡到“君主立宪”。

invest_klse

转帖： http://www.investalks.com/forum/ ... 479&pid=2845777
（文章写于 20/13/2013）

《比特币、小孩、大人》

很多人谈到 bitcoin 为何不能成为货币，
会抛出这么一个理由： “波动这么大，谁愿意用？”

个人以为，这是用大人的标准来衡量一个小孩 —— 有欠公允。

目前的 Bitcoin，犹如一个新生婴儿，其未来充满着各种可能性。
其价格所反映的，无非就是一堆投资/投机者们对它的未来期望。
而对于一个新生儿来说，人们的想象力通常是过于丰富和夸张的。


说说我们生活中的例子吧。

一个小 baby 爬到钢琴边，随手敲了几下。
妈妈笑着说： “这孩子长大后，可能会是个音乐家。”

第二天，baby 从地上抓起个烟头，放进嘴里。
妈妈伤心透了： “他以后一定是个吸毒白粉道友~~”

又一天，baby 翻开了一本书，书名叫 《如何说谎》。
妈妈像中了六合彩一样高兴： “我的孩子将来要做总统！”

这就是婴儿时期。人们的想像，总是很极端。


等我们长大后，情况就完全相反了。

某天放工回家后，小陈大骂：“明天我要把老板杀掉”
老婆冷冷的说：“得了吧，你有那个胆咩？”

过了几天，小陈兴致勃勃说： “我要辞职，自己干一番大事业！”
老婆说： “你又吃错药啊~~？”

美元，就是这么样的一个成熟货币。
看它政府 QE、QE、再 QE，也不见美元有一丁点的贬值。
任你怎么喊破喉咙： “美国要破产了！”，它依旧坚挺如昔。


目前的 bitcoin 价格，就犹如一个新生婴儿妈妈的期望，大起又大落。
而这种现象，会在它慢慢长大的过程中逐渐收敛。

等哪天它长大成人了。。。（假设有那么一天）

到时侯的人们，基本上就会对任何的消息感到麻木。
那时不管你喊的是： “全球禁用 bitcoin”，还是 “政府承认bitcoin”，
可能也难以造成哪怕 1~2% 的波动。

invest_klse

转帖： http://www.investalks.com/forum/ ... 479&pid=2854813
（文章写于 24/12/2013）

破解迷思： 比特币的 “制造？”

发现，比特币的一众粉丝对它有一个美丽的误会。
当中很多人以为，比特币是由“电脑计算” 所 “生产” 出来的。

而事实是：
比特币与 Fiat Money 一样，都是凭空制造出来的。
没错，就是  “created out of thin air”。

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先解释一下人们对比特币 “制造” 的误解是怎么来的。

Bitcoin 基本上就是一种公开清算系统/技术。它有一本公共账目，里头记录了由 系统诞生 以来 至今 的每一笔交易 （也就包括了每一笔新发行的比特币），所有参与此系统的节点都会存有一份 copy。 这个公共帐目，其实就是个 由一连串的交易 按时间顺序 链接起来的流水账（叫 block-chain）。每一笔新的交易，都必须要把它记在一个数据 block 里头，再驳接到这条总账（blockchain）上去，才能成为一个有效的记录。

而根据 bitcoin 系统的设计，想要把一笔交易成功的记录到公帐里（把新的 block 接到 blockchain 上），电脑必须先完成一套解密运算过程。换句话说，要维护 bitcoin 系统的运作，参与系统的电脑们必须帮忙做一些运算。。。当然，理想主义的情况是，希望大家能自愿无偿的为系统服务、为社会奉献。但这不符合现实。因此，系统里设计了一套奖励机制： 哪架电脑成功的把一笔新交易最先记录上去的，它就会被奖以某数量的新发行比特币（目前是 25BTC）。

这机制有两个好处：
1. 会吸引更多人参与系统维护的工作。
同时，为了取得奖励，参与者会互相竞争提高各自电脑的运算力。
其竞争的结果就是总体运算力的提升，从而增强了 整体系统 抵抗恶意侵袭的能力。

2. 通过奖励把新发行的比特币分发出去，以提高其流通量。

就这样，由于参与维持系统运作可以取得新比特币，
人们把这种参与过程比喻为 “挖矿”，而把参与的电脑们比喻为 “矿工”，把比特币比喻成 “金”。

这本来只是一种比喻。。。
可后来以讹传讹，人们逐渐产生了一种错误观念。
有些人开始以为比特币是 藏在某个地方被 “挖出来” 的，或是由电脑运算 “生产” 出来的。。。
更有甚者，认为由于“挖矿” 需要耗费电脑器材与电费，所以比特币是有 “制造成本” 的，是有原始价值的。

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事实上，比特币根本就不是所谓 “由电脑计算” 来 “生产” 的。
相反，它是完完全全 “凭空制造” 的。

大家都应该知道我们的法币是如何 “制造” 的：
中央银行要在电脑中的某个户头里键入几个零，一笔新的法币就这样凭空诞生出来了。

比特币其实也一样：
所谓新发行，其实就是把一笔数字键入某个户口而已。

所不同的是，法币的 “制造” 是由政府中央控制的： 要发行多少，要几时发行，要如何发行，都是由央行说了算。

而比特币的 “凭空制造”，则大家通过网络共同参与管理、根据一套共同认可的规则办事。比如说，目前的规则是，哪架电脑能够最先把一个新 block 的解密工作完成并把它接到 block-chain 上去，它就能够在这个 block 里头加入一个交易记录： 凭空制造 25BTC，注入自己的户头里。这，就是一笔新发行的比特币。

在 bitcoin 的系统里，
- 要发行多少，（目前是 25BTC per new block）
- 要几时发行，（目前是大约每十分钟诞生一个新的 block）
- 要发行给谁，（目前是把新发行分给“矿工”，即系统运作的参与者）
这些都是明白公开的写在了 bitcoin protocol 里头的。没有一个人可以自己修改游戏规则 （比如说，若某人要随意给自己户头键入 1000BTC，则这笔记录会因被其它所有 client 拒绝承认而无效）。而 Protocol 的更动，都必须要得到网络里超过 51% 节点认同才能付诸执行。

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小结：

虽然，“矿工”们在参与系统运作中，是有付出一定的工作成本的（投资于电脑器材及消耗电力）。但这只是系统的维护成本，而绝对不是比特币的 “制造” 成本。那些每十分钟就新发行一笔、直接键入“矿工” 户口里的钱，完全是 created out of thin air 的。

还是那句，在 “制造” 方法上，比特币跟我们的法币并没有两样。

所不同只是，在这 “凭空制造” 过程中，规则 是由谁说了算。

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invest_klse

转帖：http://www.investalks.com/forum/ ... 479&pid=2856397
（文章写于 25/12/2013）

《Bitcoin 迷思》 之 21million 限量发行？。

“限量发行”，是比特币粉丝们最喜欢拿来大肆宣扬的一个特点。
然而，此所谓 21million 上限，其实并非一个硬性的 ceiling。

个人很喜欢把 bitcoin系统 比喻成一个民主制度。
而 bitcoin protocol， 就犹如这个制度里的宪法或法律。

没错，在 bitcoin 的 “立国宪法” 里早已经设定好了：
比特币的发行速度会逐年递减（每四年减半），
并于 2040年左右达到约 21million 的发行量上限，
然后就停止新币发行。

但。。。“宪法” 内容 是不能更改的吗？

显然不是。


现实中有个活生生的例子：
美国立国之初，其宪法就为其国家债务设定了一个上限。
可是，只要在议会里取得足够票数的支持，上限是随时可以被修改的。
而历史也让我们清楚看到，这个数目一次又一次的被上调。
曾有人讽刺说： “一个能够上调的上限，基本上等于无限。”


同样的，在 bitcoin系统里，只要能够获得 51% 支持，任何条款都能够修改。。。

也许很多人会说，会选择加入这个系统的人，大部分都是已经认同 “限量发行” 理念的，
又或者说是被这个理念吸引进来的。因此，“上限被修改” 的可能性非常之小。

目前来说也许是如此。。。


但，人心是善变的。。。
谁也无法预测，十年、二十年后的人们，到底会是什么想法。


真正的 “发行上限”，其实并不是在条规里，而是在人心里。

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invest_klse

转帖： http://www.investalks.com/forum/ ... d=26479&pid=2883079
（文章写于 5/1/2013）

《比特币： 清算系统、与付费技术》

因它的名字有个 “币”，许多人就只把比特币当做 “货币” 来看待和讨论。
这些人，就犹如管中窥豹、盲人摸象，无法看到比特币革命的 big-picture。

“货币”，只不过是比特币的其中一个面而已。

bitcoin 技术的革命与创新，更主要的还是反映在于清算系统。

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基于有些人可能不太了解什么叫 《清算系统》。
先费一些篇幅，尝试用 白话文 解释一下这四个字。

钱币交易，如果只是利用 Cash 进行，那一般上就只牵涉到买、卖两方，而无需清算系统。
但如果是牵涉到虚拟货币 （eg.银行存款） ，那通常就要牵涉到一个 third party 来做中间人了。

举例：
我想付一笔钱给 Mr X。但由于觉得携带现金很危险，我不想带着大笔现金亲手交给他，而是想要把钱 直接从银行户口转帐给 Mr X。这时候，要是我和 Mr X 都在同一家银行（e.g. Maybank）有户口，事情就好办了。比如说我想转帐 RM1000，我可在 Maybank 的任何一家分行 counter / ATM 或通过 online-banking 办理手续，银行接到指示后，就会在我的户口里减去 RM1000，然后在 Mr X 的户口里加上 RM1000。这样，一笔货币的转手就完成了。。。
这过程里，银行所扮演的，就是一个 “清算者” 角色，而银行的帐目系统就是一个 《清算系统》。

多年以前，要在不同银行之间直接转帐是很麻烦的。如果我有 Maybank户口，而 Mr X 的是 PublicBank。那么我是无法直接转帐给 Mr X 的。我要付钱给 Mr X，就需要是从 Maybank 提款出来，拿到 Publicbank 去存款。再不然就是用支票或 money order 之类的 （这些也都是一种清算手段）。。。但自从有了 MEPS 之后。在我国各大银行之间直接转帐就很方便了。

MEPS，其实就是由各大银行联合建立的一个 《清算系统》，用来处理银行间的款项来往。MEPS 清算技术也在不断升级，一年多前，银行间过账必需等一两天才能 clearing，而现在我们已经可以在不同银行之间直接进行 instant transfer 了（立即到账）。

国际间的转帐，那就更高级一些了。
我们所熟知的 VISA、MasterCard、Plus、Cirrus 等等，就是一个个的跨国清算系统。
通过它们的全球网络，你可以随时在任何国家的任何银行进行提款。
这个清算系统 能够自动帮你处理不同货币之间的兑换。

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以上种种 清算系统 例子，它们有个共同点，就是必须通过一个 third-party 来扮演清算者的角色。
其系统运作需要维护成本，而银行、MEPS、Visa 等公司也要从中赚取盈利。
因此，交易双方（或其中一方） 就必须支付一笔可观的服务费。

这种牵涉第三方的清算，还有一种法律上的成本 —— Fraud case。
当发生欺诈事件，如果事后无法追回被盗款项，这中间人往往需要承担损失。
（此处顺便做一点消费者醒觉： 在马来西亚，如果你的信用卡被盗刷，只要你有尽了义务马上通知银行。法律规定： 持卡者只需承担不高于 RM250 损失。）
而 Fraud case 所带来的额外成本，公司绝不会自己吞下，而是会转嫁到消费者身上。
这无形中就提高了交易费。因此我们才会看到信用卡公司 向商家征收 那么高的 service fee （一般为 2~4%）。

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Bitcoin 的技术革命，在于它 免除了第三方的介入。
它是一个搭建在 peer-to-peer 网络里的公共清算系统。

这个系统，去除了第三方的盈利，也去除了承担 Fraud case 的成本。
（使用 bitcoin 系统，基本上就跟使用 cash 非常类似，每一笔 transaction 都是 non-reversible 的。如果你密码没保管好，户口里的比特币被人偷用掉了，这就犹如一笔 cash 被偷了一样 —— 你只能自己大哭，没有任何人会为事件负责）。

当然，这个清算系统本身也需要维护成本的，也就是 “挖矿者” 们所投入的设备与及电脑运行所消耗的电费。
但跟传统 清算系统 相比，这些费用是很小的。
目前，支付给 “挖矿者” 的钱主要是新发行的比特币。因此暂时来说，比特币使用者们在转帐时所需付的费用为 零。
但，多年以后的情况会有点不同。随着新比特币的逐渐停止发行，“挖矿者” （也就是系统的维护者） 就需要开始从每笔交易中征收交易费。
虽然目前无法确定将会征多少，但估计不会超过 0.1%。相比于 Visa、MasterCard 的 2~4%，比特币的交易费可以说是接近零。

“免除第三方”，是 《清算系统》的革命性创新，也是个起点。
“降低交易成本”，是体现在现实交易中的实际成果。

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回到本文重点：

讨论比特币，不能只看到它 “货币” 的那一面。
它所带来的革命创新，更多的是作为一种清算系统、以及转帐付费的新技术。

唯有看到这一点，才能真正看到比特币的潜能。

李嘉诚投资了 BitPay，因为他看到了这个付费系统的前景。
（若把 bitcoin 比喻为类似 visa/mastercard 的清算系统，则李先生投资的 Bitpay 就是此系统中的 Paypal）。

连 PayPal 主席 David Marcus  也非常看好比特币。
但这并非是因为他看到了一种新货币，而是因为他看到一项 付费技术上的革命性创新。


很多人看比特币，总喜欢先讨论它是不是个好货币，
然后才继而 推论 人们愿不愿意接受它、使用它。

个人比较喜欢把次序调转过来：
先看看，作为一种费用近乎零的付费手段，比特币会不会被越来越多的商家所喜爱，会不会被越来越多的百姓用来做跨国转帐。
只有当比特币成功的变成了一种被普遍接受的支付转帐手段，它的货币属性才会越来越巩固。

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invest_klse

很多人以为，bitcoin 作为一种新货币 横空出世，主要是会挑战 传统法币的地位。

事实上，在作为 “货币” 这方面，比特币 相比于法币 并没有多少优势 (反而具有一些缺陷)。其竞争力其实很有限。因此，就算 bitcoin 在未来几年取得很大成功，传统法币基本不会受到太多影响。（可以说，近来各国央行的反应未免太 “敏感”）

另一方面，作为 “转帐付费” 媒介，bitcoin 可说是一项革命性的创新与技术升级，
这将对传统的清算系统 形成极大的挑战，尤其是跨国的、互联网里头的交易。

个人以为，可预见的未来几年中，在这场 bitcoin 变革里会受到最强烈冲击的，应是 信用卡 公司。


顺便转帖一篇文章：
http://www.coindesk.com/credit-cards-not-evolved-enter-bitcoin/

Credit Cards Have Not Evolved With the Internet. Enter Bitcoin.
Daniel Cawrey (@danielcawrey) |  Published on January 5, 2014 at 11:57 GMT



The credit card has a lengthy history. One of the first iterations of plastic was actually made of sheet metal. It was called the Charga-Plate, developed in 1928. It was issued to frequent customers by merchants in the same way that department stores today give out credit cards.

To record a transaction a merchant would place the Charga-Plate into a device that allowed a paper charge slip to be laid on top of it. An inked ribbon would then be run on top of the paper, creating a record of the sale.

This method of credit card processing was used for years until the digital revolution arrived. After that, electronic card readers could harness the information from swiping magnetic strips through a machine, providing easier record keeping.

Then, the internet came along. And it didn’t accept cash, only payment information in the form of credit or debit cards. The credit card companies didn’t evolve their product along with the internet; they pretty much kept it the same. This has created a number of issues that prove how outdated the credit card has really become.


Transaction Fees

A major challenge in the internet era has been how media companies make money on this new platform. Advertising has played a major part, but its long-term effectiveness has been questioned.

Sure, e-commerce is an effective method of generating money on the web. But paying small amounts for media content has been a much harder challenge.


Digital ads are not replacing traditional advertising revenue. Source: The Atlantic


Consider the plight of many media companies that did not anticipate the digital age. If there were an easy way for them to accept tiny payments for their content, they would.

But credit cards don’t easily allow for that. Many processors charge a fee of $0.30 plus a percentage off the top of a transaction. And payment processors often consider a microtransaction as a payment of less than $5.00 yet that really does not seem “micro” at all.

Credit card processors must make money in the form of transaction fees. That’s their business.

But their ongoing model for small payments is outdated. This is evident when you go to a store that charges a fee for a particular transaction threshold, such as for less than $5.00.

In a world where cash is becoming scarce as more people prefer plastic, credit card companies must learn to adapt to a newer fee model, or be overtaken by digital currencies like bitcoin.


Privacy

Another problem with credit cards is all the information that is contained within them. Companies increasingly want to boost revenues by collecting purchasing information.

The theory goes that with this information they can glean insights on customers that will help to sell more goods and services. More goods and services can mean more revenue, which keeps stockholders happy.

The problem with that is many customers don’t want to have that information given out to other companies that then might try to get them to buy additional products and services.

Yet credit card providers already have been selling advertisers credit card purchasing information, a veritable treasure trove of data for marketers to mine through. The Washington Post has previously reported that companies have nicknames for ranking customers:

Everytime you buy with a credit card your information is being stored & evaluated

Consumers have very little choice in this matter. After all, how can you pay for things on the internet without a credit card?

One company, called MaskMe, allows users to create disposable credit card numbers when making purchases online. But that’s a time-consuming method.

Many merchants accept PayPal linked to a bank account, yet many still are uncomfortable with a direct link to their banking data.


Fraud

Credit card fraud continues to be a problem. In fact, this has been an issue since the 1990s when AOL wasn’t even confirming credit card numbers at the time of sale.

Vinny Lingham, the CEO of gift card purveyor Gyft, has to deal with credit card scammers all of the time. He has regularly told audiences during events he speaks at that his company sees zero fraud from accepting bitcoin as a method of payment.
Yet Gyft must contend with credit card fraud on a daily basis.

Gift cards are a resource for thieves to transfer the value of stolen credit cards over to something that appears more legitimate. What this means for the consumer is higher costs overall, for everything, because of all of these scams.

The recent news of the Target theft of payment details from over 40 million credit/debit cards also highlights this problem.
That so much information was stolen shows just how fragile the existing system is as it stands. eWeek reported that the magnetic strip on the credit cards was the Target vulnerability.

Richard Crone, a payment consultant, recently told PaymentsSource regardingk:

“If the payments industry was starting from scratch today, no one would pass actual payment credentials through the point of sale.”

Conclusion

Credit cards were not built for the digital world that we live in today. Rather, they have been adapted to become the standard that we use for buying things online.

We don’t even need the cards to buy things online; this is why digital currencies like bitcoin offer so much promise. Yet in the eyes of the banks and credit card processors, they pose a problem.

The payments industry may have no choice but to start from scratch.

Many credit card companies are now realizing that mobile and contactless payments are the future. Yet the prospect of personal information being sold or even hacked in new and different ways is still a threat with this new paradigm.

This is why the disruptive qualities that bitcoin presents to banks should actually be considered as an opportunity rather than a threat. It’s a value proposition for merchants who are fed up with chargebacks.

It can be a more private method of payment than what the credit card companies are currently offering.

The fact of the matter is that there is always going to be that risk of fraud or theft. But as a purchasing method, bitcoin should be considered an innovative framework that could be more successful over current payment options for the internet today.

invest_klse

转帖：http://www.investalks.com/forum/ ... 479&pid=2893511
（文章写于9/1/2014）

《谈比特币的限量发行——是优点 还是缺陷？》

很多人之所以被比特币吸引，是因为它所声称的 “限量发行”。。。
这相当程度上反映了人们对于现有法币不断贬值的失望。

而 “限量发行” 这点，相信未来几年依然会是比特币粉丝们继续热捧、炒作的课题，
也会是推进比特币成长的动力之一。

然而，要是从 《劣币驱逐良币定律》 的角度思考，“限量发行” 对比特币来说却可能是有害的，甚至是致命的。

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《劣币驱逐良币》 定律，一般上也称 格雷欣法则（Gresham's Law）。格雷欣是 16世纪英国铸币局长，他观察到一种现象： 聪明的消费者总是倾向使用 贵金属含量较低 的货币来进行市场交易，而把成色较高的货币收藏起来。于是，市场上流通的良币越来越少，最后完全消失。

会有这种情况，是因为货币同时具有两种功能： 1. 作为储值工具。2. 作为交易媒介。
而某程度上，这两种功能是相冲的。

在《劣驱良》定律里，所谓 “良币” （成色较好的硬币）就是具备较高储值能力的货币。
人们基于私利会把这种良币收藏起来，而把成色不足、会贬值的劣币用于花费。

最后的结果就是：
拥有良好储值功能的货币，不能很好流通。（现代例子： 黄金）
能够大量流通的货币，不具很好储值功能。（现代例子： 法币）

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这里顺便说说自己的看法。。。个人以为，货币应当首重其交易功能，而储值能力则是次要的。

理由很简单，因为“储值功能” 并非货币独有。
其它各门各类投资产品如房产、股票、商品，etc 都可作为长期储值的媒介。
然而，作为交易媒介，货币是唯一最优选择 （除非我们愿意回到物物交换时代）。

想当初货币之所以被人类发明，最主要还是为了交易，而不是储值。

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说回比特币。

由于 bitcoin protocol 给其发行量设定了个上限，比特币从诞生起就注定了是个通缩货币 —— 当交易需求越来越高而发行量无法同步增加时，其价格只会越来越高。因此，根据《劣币驱逐良币定律》，人们会倾向于把它当作储值投资工具收藏起来，而不是用作交易买卖。此种效应若是没有受到遏制或抵消，则比特币最终很可能会退出 货币流通 领域。

所幸，“通缩货币” 只是比特币的其中一个特点。
比特币还具有其它的一些特性，使其在发挥交易功能方面拥有很大的优势，
这可以促进它的流通率，而相当程度上抵消了《劣币驱逐良币》效应。

未来，比特币的流通率依然会受到这两股 相反的力量 影响。

第一股是促进比特币流通的因素：
- 不断新发行的比特币，通过 “挖矿” 流入市场。
- 作为低成本的支付转账渠道，吸引商家加入使用圈。

第二股是阻碍比特币流通的因素：
- 比特币本身的限量发行、通缩特性。
- 某些国家政府的打压。

就个人目前观察所得，暂时应是第一股势力较大。
因此，未来几年估计比特币的流通率与接受度会继续提高。
但长期来看，当比特币发行速度越来越慢，需求量却越来越高使得其价格攀升更具确定性时，第二股势力可能会大幅增强。

届时，观察看比特币会不会步上黄金后尘、退出货币舞台。
这在研究人类的货币发展史上，将会是个不错的案例。

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invest_klse

Restart 发表于 20-12-2013 02:02 PM
到底该到哪里买卖交易？很多都是要实名认证的？

最方便又安全的管道，应是 localbitcoins.com。

简单方便。
1. 买卖双方只是通过平台达成买卖协议。付款方式是由买卖双方私下自由议定，可以选择各种 online transfer 或见面现金交易。
2. 无需实名登记。。。当然，若你是 verified user 会增加别人对你的信心，也会更愿意与你交易。

安全。
由 localbitcoins 作为中间人，提供 excrow service。
不怕付款后别人不给你发 bitcoin。

征费简单明了。
localbitcoin 会征收 1% 作为 excrow 服务费，由 advertiser 支付。
另外，存在它那里的 bitcoin 要提出来也会征收一点费用。（0.0001-0.0004 BTC per outgoing transfer）
此外没有其它收费。（参考 https://localbitcoins.com/fees）

个人经验：
过去一个多月来，我在那里跟不同的对手买卖几十次了，总体感觉非常良好。
当然，此平台只适用于少量的买或卖，适合纯买家或纯卖家，或让一些 market-maker 赚取 spread。
比较不适合那些想要频频买卖的 traders。

风险：
bitcoin 的转手是 irreversible 的。而银行或 paypal 系统是可以 charge-back 的。因此当你卖 bitcoin 时接受别人的银行或 paypal 付款，必须小心注意。因为，若买家是盗用别人的信用卡户口来向你购买 bitcoin，你可能会卷入 fraud case 调查，而所收到的钱也有可能被要回去。因此，选择交易对象时，尽可能选择你所信任的人，或那些已经拥有许多良好交易信用记录的。
（此风险主要是 bitcoin 卖家需要留意的。若是购买 bitcoin 的，则没有这层担忧。）

momoomo

奇多 发表于 25-5-2013 09:57 PM
是要先算出你的总耗电为多少。。

不需要 commando plug 。普通插头都可以了。

10-12A 一架机应该如何在3phase的电箱mapping呢？
能从MCB直接来线来用吗？
还是需要warehouse来提供电？
现在有30张290, 还有另外60张还没到
请提示 谢谢

wen9x88

出售一架aiscminer 30-38ghs.
请pm我

evannacr

bitcoin 可以用作投资。我有投资一些
https://leancy.com/~evanna
回酬2-5% daily.
有问题可问我。

Sign up now and invest can get udemy course price $1995 free from me, just PM me.

mpikxfxm

Lifetime Bitcoin Mining Voucher
一辈子的Bitcoin开采Voucher.

http://cforum.cari.com.my/forum. ... &extra=page%3D1

lelex

各位大大， MT GOX 已破产。 玩bitcoin 要小心！！

SenaT

我在想這樓今後還能要嗎？
不過我還是得謝謝比特幣讓我贏了錢，因為之前我跟我朋友打賭，比特幣將會在這幾個月內'玩完'

總部設在東京，曾是虛擬貨幣比特幣最大交易平台的"Mt. Gox"，網站突然停止運作，公司行政總裁並無解釋原因，袛是表示他們的業務正處於轉捩點。

Mt. Gox月初以發現不尋常活動為由，暫停比特幣持有人提款，多間傳媒引述文件指，”Mt. Gox”有七十四萬四千個比特幣懷疑被盜，折合三億七千萬美元，另外又指公司資產三千萬美元，但債務達一億七千多萬。受Mt. Gox暫停運作拖累，比特幣交易價，數小時內由五百五十美元跌至四百七十美元，比特幣過去三個月已急跌超過五成，三個月前是一千二百美元兌一個比特幣。在”Mt. Gox”的東京辦事處外，有多名投資者示威。日本金融廳就指，比特幣並非貨幣，不是他們的監管對象。

nezha1

SenaT 发表于 26-2-2014 04:20 PM
我在想這樓今後還能要嗎？
不過我還是得謝謝比特幣讓我贏了錢，因為之前我跟我朋友打賭，比特幣將會在這幾 ...

原来Mt. Gox=比特幣，你和你朋友果然很有知识下

SenaT

nezha1 发表于 26-2-2014 04:56 PM
原来Mt. Gox=比特幣，你和你朋友果然很有知识下

哈哈，我只知道世界上有一種東西叫'骨牌效應'，現在連最大的平台都倒了，比特幣會在未來幾個月還有價值嗎？你就繼續自己騙自己吧！

nezha1

SenaT 发表于 26-2-2014 05:17 PM
哈哈，我只知道世界上有一種東西叫'骨牌效應'，現在連最大的平台都倒了，比特幣會在未來幾個月還有價值嗎 ...

多说没用，你敢跟我打赌吗？

我说比特币到明年还是有价值，你要赌多少？规则由我定还是你定？

SenaT

nezha1 发表于 26-2-2014 06:11 PM
多说没用，你敢跟我打赌吗？

我说比特币到明年还是有价值，你要赌多少？规则由我定还是你定？

曾經是全球最大的日本Bitcoin交易平台的Mt. Gox昨突然停運，連網頁亦消失，市傳將申請破產，加上苦主客戶求助無門，隨時血本無歸，消息拖累Bitcoin價格昨日曾跌二成。儘管6大同業隨時劃清界線，發聲明圖挽市場信心，但隨業界主要交易平台先後衰落，現時主要市場參與者竟是札根於斯洛文尼亞等小國，連串事故已動搖市場信心，Bitcoin瘋潮恐瀕臨爆煲。

財經新聞網站Business Insider於周一引述Mt. Gox客戶表示，收到訊息指未能交易，另有兩個監察Mt. Gox的網站亦指該平台沒有任何活動。及至周二，Mt. Gox網站已被移除，只剩一片空白。

黑客入侵盜27億

更撲朔迷離的，是博客Ryan Selkis公開疑似由Mt. Gox發出的「危機策略草案」計劃文件，指集團受黑客攻擊，數年來被竊取共744,408個Bitcoin，以現價計即涉約3.5億美元（約27.3億港元），令公司陷入財困，隨時破產收場。
有分析認為，曾作為全球最大交易商之一的Mt. Gox，竟會在不知情的情況下被盜數十萬個Bitcoin，若消息屬實，反映行業的保安有漏洞，勢必打擊市場信心。
Bitcoin安全性一直受非議，除容易被黑客攻擊，亦多被用作洗黑錢的途徑。包括中國、俄羅斯、韓國、泰國等地央行早已打壓Bitcoin交易。多個交易平台轉移到監管較寬鬆的地區，如現時最大交易平台Bitstamp，便是來自斯洛文尼亞的公司，其監管勢必不及歐美等發達國嚴謹，投資者透過該平台買賣Bitcoin，需承受更高風險。
以今次主角Mt. Gox為例，該公司在日本設立，事發後日本監管機構卻「懶理」，近期有海外苦主遠赴日本追討存款，當地政府部門卻互相卸責拒絕受理。苦主Kolin Burges專程由倫敦飛到東京，希望能討回公道。他說：「我非常憤怒，Mt. Gox未有告訴我發生了甚麼事，只一直拖延，不斷說所有事也沒問題；我的Bitcoin現時值約30萬美元。」
有市場人士預計，Mt. Gox將不會重啟提款服務。CoinDesk指標價昨曾跌至418.75美元，為自去年11月中以來低位。而根據bitcoincharts.com紀錄，Mt. Gox的Bitcoin最後報價為135美元，較周一下跌22%，最低曾跌至101美元。
6大交易平台Coinbase、Kraken、Bitstamp、BTC China、Blockchain.info及Circle發表聯合聲明，指Mt. Gox違背用家信任的行為屬個別事件，不反映虛擬貨幣行業情況及Bitcoin的價值，業內仍有數百間負責任的公司，繼續提供安全方便的交易服務。

《華爾街狼人》剋星預警
被喻為《華爾街狼人》剋星的美國阿拉巴馬州證券管理委員會主席博格（Joseph Borg），據報將發警示，如忠告Bitcoin的投資者發現提款有問題，就應盡快攞錢走人，唔好向Bitcoin戶口入錢。
博格昨日表示留意到Mt. Gox用戶無法提取現金，認為有需要介入。他又指在CoinCase交易平台的市場研究報告，發現近六成Mt. Gox用戶無法提款，部份人已等了兩至三個月。博格早年有份策動美國成立多個跨州小組，調查證券商奧克蒙德（Stratton Oakmont），搞到後者結業收場，事件亦被改編成電影《華爾街狼人》。

600部電腦難掘1Bitcoin
Bitcoin去年價格飛升，好多人都想買機掘金。外國一家伺服器公司iDrive，過去一年就試過開動600部四核電腦開採Bitcoin，結果只掘到0.43枚Bitcoin，以Coindesk昨日市價的500美元計，折合只得1,560港元。長開電腦所花電費不菲，iDrive的工作人員不禁大嘆浪費時間。
現時Bitcoin系統中，任何人只要利用電腦硬件，透過電腦運算破解密碼，就可從中取得Bitcoin，過程被稱為「掘礦」。


我又不認識你為何要跟你打賭？Bitcoin想要挑戰美元，還真的想得美，當年個個都說歐元可以取代挑戰美元，結果今天還有人想要說這樣的話嗎？說不定就是美國政府在背後搞得鬼，說穿了，Bitcoin只不過是另一個龐氏騙局，反正不少人是自願受騙的。

nezha1

SenaT 发表于 26-2-2014 06:22 PM
曾經是全球最大的日本Bitcoin交易平台的Mt. Gox昨突然停運，連網頁亦消失，市傳將申請破產，加上苦主客 ...

你不需要认识我的，在这个网站就可以打赌https://www.predictious.com/
你不敢赌说明你对你自己说的话都没有信心

欧元挑战美元失败又如何？欧元现在一文不值了吗？
暂且不谈比特币能否超越美元，未来十年比特币还是会继续流通的。

SenaT

nezha1 发表于 26-2-2014 06:37 PM
你不需要认识我的，在这个网站就可以打赌https://www.predictious.com/
你不敢赌说明你对你自己说的话都 ...

發覺擁有比特幣的人想法真天真，歐元現在不是一文不值是因為它是真正的貨幣，比特幣是虛凝的貨幣，它出現的目的就有一個就是取代美元，如果不能證明取代美元的話，那就一文不值了。
我猜想你目前一定擁有很多比特幣，所以才怕到時難脫手，要打賭的話，可以在這裡打賭啊，比特幣不只本身價值有問題，連平台安全性也有問題，隨時便讓黑客入侵。


波士顿大学教授称比特币2014年会跌至10美元

北京时间12月19日凌晨消息，曾担任大宗商品交易企业高级执行官，也曾在美联储任职的波士顿大学管理学院教授马克-威廉姆斯（Mark T. Williams）周三撰文预言，比特币将会崩溃，其价格会在2014年年中时候跌到10美元。

文章称，在比特币的世界里，一周时间可以相当于十年。在12月开始的时候，比特币价格曾超过1200美元，电子货币的布道人士纷纷宣扬比特币无尽的可能性将会被释放，将它形容为互联网革命开始以来从未有过的突破。

比特币的拥护者们说，比特币对市场的冲击将彻底击败信用卡公司，并且打垮西联汇款这类支付平台，甚至有人预言比特币将会取代美元成为新的全球储备货币。自称是Facebook缔造者的文克莱沃斯兄弟毫不掩饰他们所持有的大量比特币，并预言价格会达到每比特币4万美元。

从2013年1月到12月，比特币的价格上涨了超过8000%，这期间，比特币革命也渗透到了经济中，在试图取代央行银行家工作的同时，每天都创造新的电子货币百万富翁。不过比特币价格在过去一周时间出现大跌，非但没有挑战传统势力，反而是大跌至535美元，相比近期峰值有55%的跌幅。

市场最终意识到，单是炒作不能支持虚高的价格，比特币并不是一种合法的货币，而仅仅是一种高风险的虚拟商品。

文章指出，从诞生开始，比特币就具有存在缺陷的DNA。这种计算机极客在虚拟世界创造的货币并不适用于真实世界。比特币植根于自由主义和反联邦理论，但是缺乏对全球经济，央行政策和金融市场 机制的理解。全球资本市场的血液是金钱，特别是美元，以货币交易来帮助经商。虚拟货币可以创造价值，而且是高效的，但是它需要和财政以及货币政策关联。假设货币可以被计算机创造出来，以无中心的状态运行，脱离中央银行系统，被碎片化管理，在经济上是危险的。

文章认为，即使从基础的运营层面来说，比特币的结构也存在重大缺陷。这个机制假定矿工会以负责任的方式行事，不会试图玩弄这个系统来获得更大的财务回报，忽略了人性因素以及控制的必要性，使得市场价格的上涨大大提升了作弊的动机。近期的报道指出，有价值2.2亿美元的比特币被盗窃，而且无法被找回。

马克-威廉姆斯认为，比特币缺少必要的，可以被广泛认同为可交易货币的属性。如果比特币被允许作为货币进行扩散，那么将会带来更大的经济不确定性，造成贸易减少，降低个人生活标准。

文章认为，比特币只是一种高风险的大宗商品，价格在2013年从13美元上涨至超过1200美元，但是在不到一周时间里跌到了535美元。这种虚拟的大宗商品，其价格有相当于标准普尔500指数八倍的波动性，造成了显著地流动性风险。目前存在1200万枚流通的比特币，这种货币规模从未经历过熊市测试，如果足够多的买家尝试出手，尚不清楚现有的基础设施是否有能力执行这样大量的订单，而不会有明显的时间延迟和价格风险。

文章最后部分指出，每一个资产泡沫都有三个阶段，对比特币而言，2011年是增长的开始，到2013年开始进入成熟期，现在到了破裂的时候。而具有讽刺意味的是，尝试刺破这个泡沫的正是曾经帮助比特币价格冲上云端的中国。过去一周首先是人民银行禁止银行参与比特币交易，接着是互联网巨头百度停止接受比特币，最终是刚刚宣布的，禁止第三方支付平台进行比特币业务。最后一个决定大大削弱了比特币市场的流动性，

马克-威廉姆斯认为，和具有可见价值的黄金不同，比特币受到的支持来自狂热和梦想，只具有人们愿意支付的价值。越来越明显的是，比特币无法成为全球货币标准，更多的是一个可以被更灵活的竞争对手所完善的理念。

马克-威廉姆斯最后预言，比特币价格会在2014年的上半年跌到10美元以下，这样的价格能够反映它作为单纯大宗商品的定位，矿工和投机者最好承认崩溃正在开始，赶紧行动起来套利离场。