请大乘人进来说一说，净土是在三界内还是在三界外

素还真

请大乘人进来说一说，净土是在三界内还是在三界外？

这个问题对学佛人来说很重要。为什么呢？因为只要掌握的概念错误，这个错误的概念几乎可以颠覆佛教正信思想。

真够力

什么大乘人，小乘人，你俺天天在分乘，你不累的咩。。净土在何处，俺不明，你来解说。

yngwiemore

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素还真

结果我的问题被回避了。yes or no, 这么难回答吗？

大肚皮豚

我不是北传的所以不懂净土在哪里，如果说净土是天界？那么就不超出。

yngwiemore

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鏡花水月

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谷成

请大乘人进来说一说，净土是在三界内还是在三界外？

净土就是指实相，实相是无相的，法身即是无身，所以遍于一切处、一切时，说他落于任何一个时间的点，或是任何一个空间的概念就是错的。既然法身没有定相，净土亦是没有定性的空间和方位，有的只是各人的心量不同，见有高低不一的迷惑，故对净土的感觉不同，释解也不一。实际上说，念佛的法门有深浅，净土的层次也有高低，所证的实相层次不一而已，那有一个固定不变的空间和定相？

学佛如果不是回心返照，就会沉迷有佛无佛，有净土无净土，执有执无，执有边无边、有相无相的知见问题，由此衍生出种种我思我见、我执和烦恼议论。这样学佛，莫说大乘的边尚摸不着，连小乘法（这里不是贬义）都靠不上，沉迷于观念上的、知识上的或思辨上的游戏，执着到表相的矛盾，却见不到矛盾出于自心的攀染烦恼，而不努力求取内心体验上的实证，因此不知法界唯心造，也不明白「心净则佛土净」的道理；这样一来就不能把自心中的贪、瞋、痴等种种烦恼放下，也与学佛断治烦恼没有交集。

实相是无相的，法身即是无身。因此法身遍于一切处、一切时，但不能说任何一个时间的点，或任何一个空间的念就是法身或不是法身，法身没有定相。－－圣严法师，《圣严说禅》

不论执著有佛、有佛国净土，或无佛、无佛国净土，都是错的，都是烦恼。但是，初机学佛者，必要执著有，至修行到相当高程度时，烦恼渐少，则勿执著有或无，放下烦恼，才能明心见性。－－圣严法师，《禅与悟》

在佛的立场来看，佛国净土即非统一，也非矛盾，而是无相无住的。－－圣严法师，《禅钥》

空间的存在，是从前后、左右、上下等方位，由点至面的交错。假如自己没有身体所站的立足点位置，便没有方向可指，也就没有空间这样东西。如果只有你存在于一片太空之中，太空里没有任何东西，这时候空间便不存在；或虽然太空里有一切东西，但你不存在，空间这时也没有了。因此，不论是主观的你或客观的环境，只要有一样不存在，空间的感觉就无法成立。－－圣严法师，《禅的生活》

内在的心灵世界只有一个层次，我们叫它「法界唯心造」。所谓法界，一共有四圣六凡的十法界；或者是每一法（现象）的范围，也叫作法界；或是每一类的众生，叫作一个法界，这都是唯心所造的。－－圣严法师，《禅的世界》

如果不能把自心中的贪、瞋、痴等种种烦恼放下，我们就不会见到净土。以瞋恨心看到的是罗刹世界，不是净土；以贪欲心看到的是饿鬼世界，不是净土；以怨恨、嫉妒心看到的是斗争世界，不是净土。要放下与不满意、痛苦、不自由、不自在相应的烦恼心，净土就会在我们面前出现。此可用打坐、念佛、诵经、忏悔等方法，使得内心清净，便见处处是净土。－－圣严法师，《禅的世界》

佛国净土也有多种层次，《成唯识论》提出四种：1.无色无相的理土，2.实佛自受的报土，3.佛为初地以上菩萨所现的报土，4.佛为小乘凡夫及地前菩萨所现的化土。天台宗也说有四土：1.凡圣同居土，娑婆是同居秽土，极乐是同居净土；2.方便有余土，为小乘圣者所居；3.实报无障碍土，亲证法身的菩萨所居；4.常寂光净土，唯佛所证的法性土。弥陀净土究竟属那一层次？净影寺的慧远、三论学者吉藏，以极乐世界为应化土。摄论学派的诸师，依据摄论等的见解，主张弥陀净土是报土。天台宗则以之为凡圣同居的净土。蕅益大师主张依据持名念佛的断惑多少，而生四种层次的净土，也就是说，弥陀净土分为四等，由持名而带惑往生与断惑往生的不同，便生不同的净土。由此可见，念佛的法门有深浅，净土的层次也有高下。谁敢说学佛而不念佛，又有谁敢说修行而不生净土呢？－－圣严法师，《佛教入门》

净土可分为四等：凡圣同居土、方便有余土、实报庄严土、常寂光净土。不论修禅、修净，其最终目的，皆是常寂光净土。修行而不生净土，岂不是邪见的外道？常寂光净土是诸佛共证同在的大涅槃境，阿弥陀佛称为法界藏身，当然不离四等净土。－－圣严法师，《佛教入门》

古时对「自性弥陀，唯心净土。」的讲法的对治，认为「自性弥陀」说我的自性，就是阿弥陀佛，净土就在我的心中，「随其心净则国土净」，认为极乐世界净土，就是在我们的心中。并没有另外极乐世界，这是很大的错误。虽然理是这么说，但是在事相上，事理圆融才可以通。离开事，没有理可说；离开理，事也不能成就。所以说：「理由事显，事得理彰。」事理要圆融，要知道真真实实有西方极乐世界，真真实实是有阿弥陀佛。「极乐国土实有其地，阿弥陀佛实有其人。」事相真真实实是有。虽然是说我们的心周遍十方，所谓「心包太虚，量周沙界」，楞严经中所说：「十方虚空生汝心中，犹如片云点太清里。」说：我们的心包含太虚空，量周沙界；十方世界都不出我们当下一念心。这样西方极乐世界在西方，按照弥陀经：「从是西方过十万亿佛土，有世界名曰极乐。」从娑婆世界西方过去十万亿佛土，就有极乐世界。西方只是距离我们世界，十万亿佛土而已。而我们的清净自心，包含十方虚空，这无量无边的虚空都包舍在内。既然是「心包大虚」，极乐世界在十万亿佛土的西方，怎么有离开我们的心呢？就在我们的心中当下就有。就在我们的心中当下就有。当然西方极乐世界并没超出我们的真心之外，真心就包含西方极乐；你若不念佛，极乐世界就不能现前。－－会性法师，《佛七讲话》，台中灵山寺佛七，一九八六年岁十一月

佛法本一味，原无大小乘之分。但因应根器，对厌离世间之苦，只求自了者，说解脱生死之小乘法。对悲愿深重，欲自觉觉他者，说大乘法。此乃因材施教，也是佛教能延续至今的原因...大小乘思想上的分水岭，在于：小乘认同四大为实，但以析空观破此执着；大乘则认为四大乃是心的影像，是清净自性所影现的假相，无实体可得。小乘的观空，确非易事。欲达到大乘的圆满大寂灭处更难。两者并无对错，只是思想不同，唯有互相尊重。只要契机，便能受益。－－慧律法师开示，《修行人常犯的通病》

关于净土法门，一些学佛同修始终不能放下宗门知见，执于表相而生出分别，甚至大造文章，说祖师大德也是各说各法，例如关于净土，净土宗说有，也有禅宗说无，到底谁是谁非？实际上，不是法有不同，乃是因为众生的根器不一，没办法完全消除他的执着，就随顺他的根性去开导知见，教他不同修行法。一切法门无论禅、净、密三宗，最后还是要归到净土来，历代各宗的大善知识，对净土的认识和说明虽有不同的层次，但毕竟不离净土。佛说的法门，都是互相无碍的，例如禅、净、密看似三个不同的路径，修到最后还是一样归到常寂光净土。

禅宗的四祖道信（公元五八○─六五一年），十四岁时初见三祖僧璨，便说：「愿和尚慈悲，乞与解脱法门。」三祖反问道信：「谁缚汝？」道信回说：「无人缚。」三祖便说：「何更求解脱乎？」道信便于言下大悟。（《景德传灯录》卷三）六祖的法孙──石头希迁（公元七○○─七九六年），一日有僧请示：「如何是解脱？」希迁反问他：「谁缚汝？」僧又说：「如何是净土？」希迁再度反问：「谁垢汝？」僧更问：「如何是涅槃？」希迁依旧反问：「谁将生死与汝？」（《景德传灯录》卷一四）这两位禅师对弟子的问话，均用反诘法而不用说明法，看来似乎未曾解答问题，其实是最好的回答，而且是最最中肯有用的答案。所用「谁缚汝？」「谁垢汝？」「谁将生死与汝？」一个「谁」字和一个「汝」字，已经明显地点出了那个「诸法无我」的「我」字。一般人不知「无我」，所以受苦，又不知为何受苦，总还以为有好多个「他」或许多的「你」，使得「我」在受苦，以致上等之人希望以修行的方法来让自己解脱，次一等人则求神明保佑好让自己逢凶化吉，下等之人便怨天尤人而不知何以自处了。－－圣严法师，《禅与悟》

今天我有一位小同乡来问我：「究竟有与无，那个是对的？」他很疑惑，因为禅宗讲无，净土宗讲有。净土宗信仰净土是有的，西方阿弥陀佛是有的；禅宗的《六祖坛经》则说东方人求生西方净土，那西方人去那里呢？我告诉他：「有与无两个都对」，为什么呢？对信仰、对实践而言，「有」是对的，因为有个寄托，有个目标与目的，才会愿意努力学习；在佛法中除了求生西方净土外，也有成佛的目标。但是禅宗说「无」也是对的，因为我们的现实环境，本身就是一种虚幻，像梦一样的境界，没有一样是真的。－－圣严法师，《动静皆自在》

一般人平常光是把心念放到环境的问题及时间的问题上，所以不明自心，也不见自性，即使黄檗回答他祖师在西方极乐、或在某个佛国净土、或说遍在于宇宙之间，对他要发明心性的目的，毫无用处，因为那只是信仰的、观念的、知识的，与他自身的生命没有交涉。唯有把向外的攀缘心和杂念妄想，紧紧扣住，才会体验到现在的自己最踏实。自己的问题尚未解决，还问这些不相干的问题做什么？裴休被出其不意偷袭了一下，顿时在心中放下万缘，亲见自心也是一无所有，这才开悟。这是因为高徒遇上了明师，所以画龙点晴，一点就能腾空飞去，如果换了别人，纵然黄檗使用相同的手法，可能还无法使他开悟。－－《公案一００》，圣严法师著

净土是一切法门共同的归宿。虽然历代各宗的大善知识，对净土的认识和说明，各有不同的层次，但毕竟不离净土。－－圣严法师，《佛教入门》


其实，修净土宗也是如此啊，修净土宗念佛，阿弥陀佛、阿弥陀佛，念到后面，念不出来了，哦，入禅定了，是吧，入禅定哦，入禅定了之后，就提撕哦，提起来，这个一切时，念头都没有了，这是什么？这是什么？就参究了，那么这就是禅宗了嘛。所以净土宗最后也是禅了嘛，也是禅，就是打开来，见到本性了，涅磐妙心见到了，这不真正就是禅了嘛。见到本性之后，在事上锻练，把所有的习气磨光了，真正是净土了，是常寂光净土啊，是吧，所以到最后，都归于净土，最后，没有一宗不归净土。－－元音老人，《还是劝大家，修净土为妙，不要好高骛远。一心念佛，求生西方，最好的法门》


所以我们念佛号，念到后面，妄念不起，这佛号自然没有。念，念不出来了，哎哟，有人不知道，害怕了，哎呀，我佛号也没有了，我落空了。他不晓得那时正好，你入定了，你能真正见佛了，见阿弥陀佛了。脱开了，叫见佛，就是“花开见佛悟无生”嘛。花是心花，心花开敷，见佛是见自性佛，不是见西方阿弥陀佛，见自性佛。你是悟道了，哦，我这个佛性，它是不生不灭的，亘古亘今长存的。所以净土宗，就是禅，就是密。因为他修的时候，也要三密相应啊。身口意三密相应啊，打开秘密宝藏，身心世界化空，见到佛性。秘密宝藏打开了，这不是密宗吗？这不是禅吗？所以不要把净土宗看错了，它就是禅，就是密宗。不要当做我们修密法，才是密法，修密法你不身口意三密相应，就不行。－－元音老人，《还是劝大家，修净土为妙，不要好高骛远。一心念佛，求生西方，最好的法门》

问：有人说参禅就不需要念佛。念佛是走偏了，就变成一种外道了，因为既然即心是净土，那么何必再念佛？就是这样来反对禅净双修。宣化：真正参禅的人，就是真念佛。真正念佛的人，也是真参禅。他说这个对，那个不对的，就是没有明白参禅和没有明白念佛，所谓“有禅有净土，犹如带角虎，现世为人师，来生做佛祖。” 这很显明白嘛!你真会念佛也不妨碍参禅，你动中念佛，静中就可以参禅；你静中念佛，动中又可以参禅。这动静是一个的。没有动就没有静，为什么？这“禅”、“净”都是佛所说的法门，都是是互相无碍的。也没有一个对，也没有一个不对。要说这个对，那个不对，这就是谤佛，实在很愚痴!所以我说六祖这个讲法，是六祖大师破当时人的执着，并不是说哪个对，哪个不对。你要没有执着，哪个都对的；有执着，哪个都不对。－－宣化上人问答录

问：修禅很容易着魔，修净土虽然很稳，可是很慢。那到底修禅好？还是修净土好？宣化：净土和禅宗是两个门径，可是最后修成都是一样的。法法平等，无有高下。－－宣化上人问答录

此在古来诸师们，已多有说明。念佛人临终时能一心不乱往生西方极乐世界，即是定力加上佛的愿力。禅修者，若能明心见性，心净则所居国土亦净。因此，禅与净土没有绝对分开的必要，我不仅教人用禅的修行方法，同时也鼓励人们念佛。－－圣严法师，《禅与悟》

不管是学禅还是学净土，都可以在生活中随时随地得到好处，而且也能开悟，也能往生到净土。开悟的人一定可生净土，未开悟而愿生净土的人，也可以生净土，生到净土的人也必定能开悟。－－圣严法师，《动静皆自在》

广钦由于识字无多，终其一生未曾讲过一部经，主要是以净土的「南无阿弥陀佛」六字洪名为其修行的根据。因此在流传有关广钦的开示录中，我们看到的大都是他鼓励信徒多念佛的话，有信徒喜欢禅，希望广钦能开示禅机，广钦的回答是「净土就是禅」。－－网文，《广钦老和尚与念佛的因缘》

宋朝初年永明延寿禅师，他也是参禅开悟，属于法眼宗的祖师，以后专修念佛净土法门。他昼夜做一○八种功课以外，一天要念十万声阿弥陀佛，想想看，他怎样修行？一○八件佛事那本书现在还存在，就是「慧日永明寺智觉禅师自行录」，见卍续藏第一一一册。 像永明延寿禅师这样的修法，非常不可思议！假定你要以万善庄严净土，可以跟永明延寿禅师学。－－会性法师，《佛七讲话》，台中灵山寺佛七，一九八六年岁十一月


在佛法中不论是那一宗那一派，都是佛法，平等宏扬。不可起有高低的心理，不可生起抑扬的心理。八万四千法门，门门可以入道。不论修那一个法门，都可以使人成就佛法的利益。既然是这样，随众生的根机，他若欢喜修净土念佛法门，我们就要对他赞叹，使他念佛成就。他若欢喜修禅，我们就赞叹他参禅的好处。不须要说：「你不要参禅，跟随我念佛。」也可以禅净双修，所以应当彼此互柏赞叹，所谓：「若要佛法兴，须要僧赞僧。」彼此互相赞叹，法门上彼此互相赞叹，出家众也互相赞叹，这样佛法才能兴隆起来。不可为了宏扬其他的法门，要压低念佛法门，就发生很大的错误...就像百喻经中有一比喻说：「有一老师度二徒弟，老师生病脚酸，叫二位徒弟捶脚。二徒弟一人捶一脚、甲徒弟捶右脚、乙徒弟捶左脚。二位徒弟在相争谁捶得比较好，不好好捶。等甲师兄不在那里的时候，乙师弟将甲师兄所捶的右脚大力捶断」。不知道这样一捶是捶死师父，不是捶死师兄，结果发生这种大错误。现在如果在法门上发生争斗，就和师兄弟相争捶师父的脚，捶断的情形一样，很冤枉。－－会性法师，《佛七讲话》，台中灵山寺佛七，一九八六年岁十一月

附上大德的开示语录，仅供同修参考。南无阿弥陀佛！

三法印

净土, 若有应属如人的欲界, 天人的欲界, 因为有色相, 有触感如色香味触法, 舒服,  快乐为欲.
属欲界天为三界所统, 死魔所管.

素还真

谷成 发表于 2-5-2013 01:26 PM
请大乘人进来说一说，净土是在三界内还是在三界外？

净土就是指实相，实相是无相的，法身即是无身，所以 ...

谷成师兄，照你的说法大乘菩萨可以任意创造各种各样的词汇，比如净土什么的，最终都赋予实相的解释就对了？

我告诉你们，不是这样的。

你不能说一个人心净就是净土净。不能把净土看成是心，还是法身。假如净土的解释是如此，何以还要多此一举创造净土这个名字？是你们自己看不明白禅宗大德何以要说心净则是净土净的意义。不是净土 = 法身什么。

素还真

外道所说的净土和现代大乘人想象的很相似。为什么会这样？我可以告诉你们，是你们错解净土的意义。
不止错解，甚至整个现代大乘体系都有病态，所以称你们现今信仰的大乘为现代大乘。因为这个病态出现在近代的大乘佛教。

素还真

净土是在三界内还是三界外，假如对此问题都无解，学佛还有意义吗？越学结果什么都不知道。

谷成

素还真 发表于 2-5-2013 01:33 PM
谷成师兄，照你的说法大乘菩萨可以任意创造各种各样的词汇，比如净土什么的，最终都赋予实相的解释就对了 ...

你要执着种种概念名相，那你学佛只能学到一大堆文字和概念法，于是看到各种名相的矛盾，据此生起种种苦乐思辩烦恼，自困于空间、方位等等诸概念的大小、内外、有无的思见问题，尤其在色、受、想三蕴之下受到束缚，自取烦恼，动弹不得。这样学佛岂能受到法益？不如放下成见，回头反照自己的烦恼和心性，无论大乘、小乘，南传或北传，莫不从此入手，倘若舍此途径，都是心外求法。

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我不是大乘人，我说净土是在三界内。

素还真

谷成 发表于 2-5-2013 01:44 PM
你要执着种种概念名相，那你学佛只能学到一大堆文字和概念法，于是看到各种名相的矛盾，据此生起种种苦 ...

不要跟我说圣人的法。假如诸位这么厉害到达没有分辨名相的境界，你们还会来佳礼消遣吗？

佛陀说的经由圣人集结，经的内容就是有名相。如果佛教徒对名相的含义掌握得不透彻，任谁人都可以解释一番，佛教不是没有法度？

谷成

素还真 发表于 2-5-2013 01:51 PM
不要跟我说圣人的法。假如诸位这么厉害到达没有分辨名相的境界，你们还会来佳礼消遣吗？

佛陀说的经由 ...

谢谢批正，既然素兄不能受用，那末学自我检讨就是。乞退。南无阿弥陀佛！

素还真

谷成 发表于 2-5-2013 01:56 PM
谢谢批正，既然素兄不能受用，那末学自我检讨就是。乞退。南无阿弥陀佛！

不用说客套话，我不认为师兄会自我检讨。外道和大乘abang adik都是多得诸位。

das

我也不是大乘人，但我认为净土=欲界天的其中一天。

susupapaya

净土不在三界内也不在三界外
說在三界内就不對，說在三界外就不中

山野草夫

心净则土净。
心净了，身在那里都是净土。
心不净，身在那里都不是净土。