空与合

祈s

司马义 发表于 19-8-2015 02:07 PM
我只是一位无名小辈。那位指点我的才是前辈。他还将阴阳、四象、先天八卦都解释得非常透彻，让我觉得 ...

哈，先贤有句话

走到山穷水尽时，柳暗花明又一春指的是什么？
顺便给你一图参考

司马义

祈s 发表于 19-8-2015 03:01 PM
哈，先贤有句话

走到山穷水尽时，柳暗花明又一春指的是什么？

那前辈曾跟我说过，古书看得多，伪托的也很多，被改也有很多。

歌诀式又蕴藏所谓“玄机”的越近代越盛行，大多唐朝始，明清时此风已非常盛行。而直指要害的著作，不卖弄玄机的大多是先秦时书。多藏于宫殿内，少录于史书中。

愿闻其详祈兄解说此图之意，看是否与前辈所说相似乎？大家畅谈交流愉快。

祈s

  19-8-2015 05:30 PM
αек

ν ...

小弟在前辈前献丑了，前辈只要得高人讲解一二胜读万卷书
小弟开始学时有感先贤为什么只讲一半不讲完，原来另一半就是颠倒论如阴阳

当小弟明白个中原理之后又是埋怨先贤为什么颠倒来写还出书，这样不是害人走火入魔麻
后来才明白天地间真龙穴假多真少，才明白先贤注书亦要真假参半，（尤其地理五诀）才不违天地之道无形无影。
天下间好坏人 参半，富人少贫穷人多
才会有今天的结果。

祈s

司马义 发表于 19-8-2015 05:30 PM
那前辈曾跟我说过，古书看得多，伪托的也很多，被改也有很多。

歌诀式又蕴藏所谓“玄机”的越近代越盛 ...

走到山穷水尽时，柳暗花明又一村
其实与老子这样一句有相似之处
无为天地之始，有为万物之母

还有一句也是有相似的地方
即数虽始于一，实始于震
所谓一村乃春字

俺以为先贤那么隐秘是有原因的，所谓说破不值钱
容易得来的必会乱传。才会说要到山穷水尽时，必然才会珍惜

司马义

祈s 发表于 19-8-2015 08:35 PM
小弟在前辈前献丑了，前辈只要得高人讲解一二胜读万卷书
小弟开始学时有感先贤为什么只讲一半不讲完，原 ...

有这番领悟，兄有可造之才。我只是有幸高人不吝而教。

那位前辈说其实要解释八卦也没什么神秘的事。是后人卖弄神秘所致。因为由方术转为道教纳入了很多道家以及没有象形文字之前的时代的符号。大部分方士没有正统传承，在一知半解下被信徒或他人问起阴阳八卦的意思，方士们怕被考倒，于是就想出很多不同的说法，但大多都故弄玄虚。

阴阳四象八卦历史悠久，是追溯至还没有文字之前的时代。

待续。。。

司马义

祈s 发表于 19-8-2015 09:20 PM
走到山穷水尽时，柳暗花明又一村
其实与老子这样一句有相似之处
无为天地之始，有为万物之母

阴阳四象八卦可追溯的莫过于中国还处于游牧时代，还没有文字的时代。

上古人，日放羊马，夜而休息。偶然不能眠，就望天上黑夜的天空，发觉黑夜比白天凉，白天比黑夜温热，白天极光，黑夜极暗，于是体验出白天与黑夜之别。阴阳的概念于是就诞生了。阴阳其实就是源于昼夜。听起来好像还不够说服力吗？没关系，我们继续讲下去也许知道为什么会这样。

日复日，夜复夜，开始体验出夜与夜之别、此日与彼日之别。如何区别？因为日有长短、夜也有长短之别。寒冬，夜长之至极，万物因寒冷机制而冬藏，此为太阴。

至极后而倒退，阴始消阳始长即是黑夜的时间开始没那么长，而白天的时间越来越长，此时万物见生机，土壤见绿草，树木见绿叶，也就是春天，此为正在生长之阳，少阳也。

阳长至极，太阳出现的时间由冬天至今为最长。故少阳已长成太阳，即夏天。

阳极而始衰，阴持续成长，也就是黑夜时间越来越长。到了万物凋谢，如大树落枯叶，炎热已转凉，少阴也。

阴至极，即黑夜又回到全年最长的时间，也即回归太阴。

阴阳即昼夜、四象即四时。四时即春夏秋冬之极，古称四仲。

待续。。。

祈s

俺还以为是圣贤伏羲专利版权。

前辈所说的四像与周游六虚也是道之天然

俺再问前辈河出图洛出书

洛书又称为后天，那洛书是从何而来，为什么会是后天，而不是先天

这个是很久以前识破天教小弟的。

司马义

要预测气候，单靠计算日夜长短分四季之仲是不够精准。因为寒冬极走到春天极，需要90余天，每季之间间隔太大，有时候气候温寒不能断的准。

于是他们就想到将四时之间，也就是间隔的90余天再分为2来定气候。也就是每45日左右定节。原本的四时之仲为四分（即冬至、春分、夏至、秋分）。然后四分之间的间隔中定四立。也就是立春、立夏、立秋、立冬。每立都是表示每一季的开始。后来就被称为八节。

以四象两爻为基础，象天地，再配合第三爻也就是人爻，八卦才衍生。

例如冬至太阴天地全阴爻。天阴爻即夜长为显、地爻阴为寒冬地上寸草不生，人爻阴表示人不劳作（不农作）即无所作为所以去阴爻，故先天八卦冬至时为坤卦。

立春时，一年之生机萌芽于此，天尚显阴多仍旧取阴爻，地上生机藏而欲显又不显取阴爻，但人此时准备秧苗为始作故取阳爻，所以立春取震卦。

春分，以天地以入少阳故天时已转暖和为阳爻，地硬还需要耕故取阴爻，而人竞相下田劳作插秧苗，捕猎等取阳爻。所以春分取离卦。

立夏，树叶已浓密，草已高张，故气候还和，故取阴爻，地上草高树密为长故取阳爻，人忙除杂草之时取阳爻，所以立夏取兑卦。

前辈曾说过还有很多。我懒惰写了。也没前辈讲得出色。不过总括来说可以这样解释。。。

阴阳源于昼夜，昼夜长短设立了四象也就是四季。四季再定八节，八节纳入了四象天地两爻象四时天地变化，再加一爻即人爻。为何要再这一爻便八卦呢？其实是因为当八卦的出现，就是伏羲氏部落所作。

伏羲部落属于当时众多部落中，其中一个不以游牧为生的部落。他们是以农业为生的。就因为他们懂得占候也就是预测四时八节，所以农作不失时，对种植是非常大的用处。那么为何叫做“卦”呢？

前辈有说过，“卦”其实是“挂”。伏羲氏的首领拥有代代相传的占候术。每次预知新气候的来临，就会画一个八卦的符号在旗帜上，然后将它挂在高处，让部落中的大家看见什么气候会来临而最好每段农作阶段的准备。八卦在该部落中属于通行性的。没有文字的时代就是认卦。卦中的意思以简单的阴阳爻来表示，所以部落子民不会不很难认识其意思。

跟着多年以后，黄帝称霸，一说攻陷了伏羲氏部落，又一说伏羲氏部落全员逃难留下八卦符号，更有归顺强大的黄帝部落之说。黄帝就因此得以继承了伏羲氏八卦占候的知识。

黄帝统一所有部落之后，在很多方面进行了革命性的改革。例如舍弃游牧也就是结束游牧时代，进入定居以种植农业为国家食粮的基础。这归功于伏羲所用来预测气候的八卦知识，才有华夏文明的开始。

司马义

祈s 发表于 20-8-2015 08:26 AM
俺还以为是圣贤伏义专利版权。

前辈所说的四像与周游六虚也是道之天然

祁兄，当初我听到前辈解说阴阳四象八卦如何衍生，被创造出来的目的原来只是在没有文字的伏羲时代，警示农民气候的变化，我顿时觉得有点失望。还以为道破能提升自己的易学修为岂知古人是多么纯朴、简单、直接，并非如我们所想到如此深奥和复杂。

当然八卦只是气候的象征，供农民的资讯。而占候最重要的还是在洛书里。

伏羲氏得洛书，悟出洛书作者只是非常简单直接的描述太阳的位置。这样四时八节才能准确被量度。

中国伏羲黄帝原本始于北半球，黄河以北地区。在冬至时，太阳东升的位置并非正东而是东偏南的位置，所以黄河北半球等出现太阳的时间为最少，相对澳洲南半球就处于夏至。总然之，洛书作者观察到冬至时，黄河以北所观察到的太阳东升西落的轨道是全年最短，所以为寒冬。白天时间与黑夜时间相比就如一张黑纸有一点白点一样，象如显一阳藏9阴。所以先贤以一阳象冬至，洛书自然就用了一粒白点在所谓的后天坎宫位。


立春时，9阴明显衰退，即显8阴藏2阳。所以以8阴定在立春宫也就是后天所谓的艮宫。

春分时，天气已转暖，8阴又再衰退，但是天气明显转暖，所以显3阳而藏7阴。如此类推。

如果这个解释你还不大明白的，我再直接点。四时的日夜长短是因为视运动上，太阳出现位置有别。例如冬至时太阳从地平线出现时是在东偏南之处升起，到上了中天，并非在头顶而是我们向南的中天，然后西落也在西偏南之地。可想而知太阳在这个时节出现在地面上的轨道非常短，所以就造就了夜场日短。到了夏至，太阳东升的位置已经处于正东偏移少许北之地，到了中天，如果我们面向南，太阳在我们的头顶后一点。所以相对来说，太阳在视运动下，在夏至的轨道比较长，属于一年最长的轨道。

洛书作者将由冬至至夏至又回归冬至前先分出4个轨道也就是冬至、春分、夏至、秋分，然后再在这4个轨道间分4个轨道象四立也就是立春、立夏、立秋、立冬。以太阳最短的轨道名为1阳，立春9阴消退为显8阴藏2阳，春分将2阳长为3阳藏7阴等等。

以5为中道，冬至起进数以显，夏至退数已显。上古人是以象图为文。如果你发觉到洛书中五的五其实指的不是数。是以珠子正对春夏秋冬的意思。就如你在上面所发的图，以伏羲卦配洛书。

你再不明白，我就说奇门遁甲，冬至以一阳为上元局，立春以8阴为上元局等进数制为阳遁。夏至上元取9是洛书的9，以退数制为阴遁。

这些已经很明显的表达八卦与洛书以及与太阳之间的密切关系。洛书属于占候书，而八卦是占候的结果。

祈s

咔叽，没办法发表
俺想圣贤伏羲的八卦有更深层的意义

不然麦田怪圈的图案都有他
上传奇门起盘之数与节后

司马义

祈s 发表于 20-8-2015 08:26 AM
俺还以为是圣贤伏义专利版权。

前辈所说的四像与周游六虚也是道之天然

识破天，我知道他有学习奇门遁甲的。就像我一样，我以前有研究河图洛书，自以为破解了，直至遇到那位前辈我才彻底服了。

我以前的理论。。。可以解释出为何河图是先天，洛书是后天。

先以河图来解释，河图是全数图。是因为1至10都有，11以后都是重复河图里的数，无论上到百千亿数都是河图10个数所演化倍化。那么以数的角度来说，河图属于完美。

河图的第10数是以十颗珠子相连来表达，当中包含了中5。10数稳住中5，10数也是最终。即已经最终了就不会有开头。如一些道家书里所写，天地之前，阴含阳，也就是阴数10包含喝了阳数5。这就表达了先天。


当10颗连珠瓦解时，中5就可以不稳定起来，因为在旁所有数例如1、2、3、4等都不足够稳定中5。唯有勉强组合为10才能稳定中5。于是1与9、8与2、3与7、4与6勉强组合稳定中5，此时就是洛书了。这些数虽然相加为10但是并非单个10，所以会阴消彼长，变化不定。这就是后天了，永无终止。

再来，古时十天干象十数，以次序配上河图就变了甲与己即1与6、乙与庚即2与7，如此类推，这就是后来为何八字断配偶以此配。而河图里配上十干就有来更具体的解释。甲己，木制土，土不能变化，庚乙，金克木，木不能变化，如此类推，整个河图里五行都受到限制，所以河图就是一个稳定图。

再刺激点，奇门遁甲就是将十天干里的第一天干甲给遁了，所以顾名思义为遁甲。但是洛书缺乏的是河图10，理应遁癸而不是甲。

很简单，奇门阴阳观很重所以才有阴阳顺逆妙难穷之说。洛书无10即无终，十干遁甲即无始。奇门遁甲无始无终才能够预知永无止境的变化与事。

以上理论不但能解释先天为河图，后天为洛书，好可惜理论性强，但被那位前辈以他的说法完全被推翻。

前辈说过，伏羲黄帝的年代，思想和内在感受没有现代人的复杂，思维自然也没有之后的人那么复杂，此为其一。其二，黄帝命大臣创字放弃了以没有规律的图像符号为文，日后就与有文字的朝代或现代脱了节。是很大鸿沟的节。而时代的变化，读书人增加，以文字形容思想与感受越发达，就越与无文字时代文化距离越远。

河图洛书伏羲八卦等在没有文字时是如何简单的被理解。到了有文字的年代如我们，就会从我们觉得合理、情感、现代逻辑的角度去思考。

这非常明显的脱节，造就中间的学者开辟了多条不归路给后学之人。

不必到了我们的年代。只是黄帝过两代就出现了这样的问题。黄帝的大改革之一就是建筑，舍弃帐篷的生活，从旗下的某一部落的建筑技术推广给全民。其中一创举就是堤坝。但是属于规模小，在很下游处建立，然后挖沟灌田。

可惜黄帝死后，不行遇到雨水过量久而久之黄河泛滥，华夏子孙面临大洪水。已经依赖种植的大部分子民因此不能耕作，甚至失收，当时就已经面临饥荒了。

占候技术貌似传承得不完整。只是依旧旧制，雨水过多黄河泛滥就措手不及。后来大禹得到河图洛书以他们先人的方式破解了，得到了占候甚至计算涨退潮以及湿润和干旱的气候，与天时配合，靠人力挖道泄水，大洪水所累积的水才退出农桑。

大禹时，有文学背景的都与符号图像解读脱了节，更何况我们现代，还要被中间的朝代所忽悠。

祈s

司马义 发表于 20-8-2015 12:08 PM
祁兄，当初我听到前辈解说阴阳四象八卦如何衍生，被创造出来的目的原来只是在没有文字的伏羲时代，警示农 ...

前辈对先天八卦了如指掌，前辈的两贴已经超越俺所有的写的
对后学可以说科普进益不少，不像俺写一点点已经有人说看不懂了

看兄于数论洛书虽然不失先人所讲的但对俺来讲未免太过复杂了
奇门用洛书之数起盘是没错，那也是俺常说奇门只取后天。

俺的洛书只有一到九数就那么简单。
而前辈于节气的先天论是没错但难全于天地的描述

圣贤老子有言无为天地之始，
但后半句的有为万物之母。何为万物之母？

圣贤的寓意是说如何才为母而生万物
人为万物类后天论
这样一来，历来先贤就有了这样一句
乾坤交六子生，身为父母为先天而后生子女为后天
因先天而后天万物之生

祈s

上士闻道，勤而行之；
中士闻道，若存若亡；
下士闻道，大笑之，
不笑不足以为道


文人墨客只看字。
小学生只会数数字

不笑不足以为道

司马义

祈s 发表于 20-8-2015 08:54 PM
前辈对先天八卦了如指掌，前辈的两贴已经超越俺所有的写的
对后学可以说科普进益不少，不像俺写一点点已 ...

伏羲八卦是相错，即左四卦相对右四卦是没有重复。

说奇门用后天那么就很难解释八门了。八门也是相对的，这是第一点。

第二点，冬至太阴加多第三爻，人爻也取阴爻是因为天时阴寒、地无生机、而民不农作，所以伏羲以坤卦象之，奇门以休门之天地人全休象之。如此类推，卦与对宫卦相对、门亦与对宫门相对。何来后天八卦之说。

还有圣人不失时，指的是圣人占候无错失，领导人民应时农事的意思。虽知道民以食为天，不注重农业，就会饿死。而圣人是因为可以预知民所不知的气候，才被奉若神明。在我们看来只不过如此。在上古纯朴的人民却是圣功神明。

我没有那位自悟的前辈可以一语直指要害的解释，毕竟是顿悟与渐悟之别，你才觉得复杂。阴阳是昼夜。昼夜长断为四时。四时间隔合为八节，如四象配人事而生八卦、即八门。

立春，万物生机之萌芽，故草木生长，花孢已成。奇门以生门象之。

相对立秋至，花草始见叶转色，万物见死之萌芽。奇门以死门象之。

悟得其理，一切都不深奥。不外乎此，曾叫我多么失望。河图洛书阴阳八卦，似乎少了多年来建立的神秘感，也与我原来所想般深奥背道而驰。

祈s

司马义 发表于 20-8-2015 11:56 PM
伏羲八卦是相错，即左四卦相对右四卦是没有重复。

说奇门用后天那么就很难解释八门了。八门也是相对的 ...

所以俺说道即一亦是多

圣贤不只一个，伏羲只是其中一个，孔子亦是圣贤之一，

前辈为什么不说说开门与死门又如何而来

司马义

祈s 发表于 21-8-2015 01:40 AM
所以俺说道即一亦是多

圣贤不只一个，伏羲只是其中一个，孔子亦是圣贤之一，

立秋时，草枯叶落，古人以死门象之此时。
秋分时，农作在秋收（丰收）前的最后阶段，若抵抗寒气差、或染病，则会导致下节收不成，令人最担忧的阶段。就好像事情要完满结果时竟然节外生枝导致结果不理想一样。奇门以惊门象之。所以是虚惊还是真惊就看秋收了。

立冬时，仓门频频开、丰收食粮忙进仓。上古时，仓，属于公家建设。农民将所有丰收搬进仓里，可以尽量御寒不受破坏。其后统治者会分配出食粮给大众。当时是唯一开仓增粮的时节。奇门以开门象之。开门被人说成是吉门也是因为有正面性的增进。

当然若你能明白古之圣人指的是不失时，而领导子民于农事。八卦三爻、八门、八节三者本如一，只是名不同而已。说到孔子和农事我就想起孔子的一个事迹。

子路因为与孔子大队失散了，向田间一位老农夫打听他的老师孔子是否在此地经过。却被老农夫讲了一顿“四体不勤，五壳不分，怎能称得上老师啊？！”子路以为失礼了于是恭恭敬敬的站了半天。老农夫看了子路还觉得子路有教养于是就招待好菜，让他入住一宵。翌日子路赶上了孔子大队就说了自己的遭遇。孔子说着老农夫应该是个高人隐士，我们快去拜访他。岂知去到那里老农夫已经不在了。

孔子觉得老农夫其实观察细微，四体不勤、五壳不分、竟可以言师，是正中他要害。也曾有人问孔子是否是圣人，孔子说不是。很多人评论孔子只是谦虚。但是孔子明白圣人并非像他如此，所以否认自己是圣人。孔子是个诚实内外如一的人，是就是，不是就不是。老农夫责道四体不勤，五壳不分竟然可以为人师。孔子也觉得老农夫说得有道理，认为说得对，很想拜见求教（孔子就是如此好学和认真）。连吃下肚子的五壳都不了解，身体也没有劳作过，还配教子弟人生道理，他也蛮认真的检讨。

孔子也曾经表示过，他同时间也向他学生学习。路经任何一地方，遇见任何一人他都在学习，被后人觉得孔子这样胸襟还不是圣人吗？然而，孔子到最后都不觉得自己是圣人，只是一直对学习非常热血。


孔子在周易：仰以观天文、俯以察地理，是故知幽明之故。

这一句就是我在这几个贴子一直说的东西。幽即暗、即阴、即夜。明即光即、即阳、即昼。知幽明之故，意思知阴阳变化之理。怎样知道呢？观天文、看地上万物相应变化之理。孔子一语道破并没有卖弄神秘。故弄玄虚的都是后来的学者。

孔子习得易学，晚年具备了圣人的条件但又非圣人皆因圣人指的是知天时而领导万民，如三皇五帝。可惜孔子不在其位，自然就不行其事。

祈s

司马义 发表于 21-8-2015 03:19 AM
立秋时，草枯叶落，古人以死门象之此时。
秋分时，农作在秋收（丰收）前的最后阶段，若抵抗寒气差、或染 ...

不知前辈有听过这样一句

日出卯时，天地开明，万物相见
阳爻代阳，一画始终。
日落酉时，万物皆归藏，所谓日出而作，日落而休
一景一休门，何来翻转天？

所谓帝出乎震齐乎巽
相见乎离。。。所谓相见乎离，一直以来后人的误会。
兄台何尝不是一样的误解？

祈s

司马义 发表于 21-8-2015 03:19 AM
立秋时，草枯叶落，古人以死门象之此时。
秋分时，农作在秋收（丰收）前的最后阶段，若抵抗寒气差、或染 ...

兄台的理论全是来自网络的解释毫无自己的领悟

祈s

开舱门等于万物的开始，真够牛

祈s

有人说文王八卦乃是为了逃脱监狱而造出来的密码

现在的人还有什么不可以侮辱的

不笑不足为道。。