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[佛牌] 历史。文物。鉴定。泰国法会。真假佛牌。(完全上载)

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楼主: kuku33       显示全部楼层   阅读模式

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发表于 9-11-2014 12:09 AM | 显示全部楼层 |阅读模式
菜鸟对佛牌知识的认知有限,有一点点常识,也看过电视,懂点common sense,以下是我的个人分析分享:(如果觉得有趣,我不介意你们分享到FB去)

历史

歷史,或简称史,指对人类社会过去的事件和行动,以及对这些事件行为有系统的记录、诠释和研究。[2]歷史可提供今人理解過去,作為未來行事的參考依據,与伦理、哲学和艺术同属人类精神文明的重要成果。历史的第二个含义,即对过去事件的记录和研究,又称为“历史学”,或简称“史学”。隶属于历史学或与其密切相关的学科有年代学、编纂学、家谱学、古文字学、计量历史学、考古学、社会学和新闻学等,参见历史学。[3]记录和研究历史的人称为历史学家,简称“史学家”,中国古代称为史官。记录历史的书籍称为史书,如《史記》、《汉书》等,粗分為「官修」與「民載」兩類

资料来源:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%86%E5%8F%B2

有念过中国历史吗?那5千年泱泱大国所发生过的事,从尧舜,到三国,到明清,到近代的故事,看过吗?有没有思考过,那么长的历史。。。是由谁记载的?记载历史的,是当事人?还是另有其人?若是另有其人,那这个人是谁?他又怎么知道事情的来拢去脉?他是亲眼所见?还是靠别人口述?还是听说?还是靠想像?

在那么长的时间里,那么多的人,那么多的事情每天在发生,不是当事人的记载人,能够详尽的把发生在一个人身上的事情都记录下来吗?所以,被历史记载的事件,即使是被记载了,只要存有想象空间的事件,除非已经被验证的,否则只要有新发现(一般都是当年的文物)不附年代或事实,还是会被修改。所以,考古学,文物鉴定,都是根据新发现的文物进行验证考究,推敲。

举例:最近在中国被发现的千年砖块
资料来源:http://www.chinanews.com/sh/2014/10-31/6737045.shtml (中国新闻网)

文物

到底是资料记载证实一段历史?还是文物证实和恢复历史?

根据资料:http://baike.baidu.com/view/1086444.htm

保护价值
文物是我们祖先劳动、智慧和革命精神的结晶,具有重要的历史、艺术和科学价值。
其一,文物是向人民群众进行爱国主义、革命传统和历史唯物主义教育的令人信服的实物教材。人们通过文物右以深刻体会历史、祖国在世界历史上的地位,以及无数先辈为了反抗外敌入侵和推翻旧制度而英勇斗争的光辉事迹。
其二,文物是祖国历史发展的见证,是最右靠的史料,可以起到补充历史记载的作用。我国商代以前的历史,就是完全靠地下出土文物得到证实和恢复的。
其三,文物是我们文明古国的标志,是我国最重要的旅游资源;
其四,文物可以发挥它忠实记录历史上地理变迁、水文、地震情况的作用,可以为今天的文化艺术创作提供丰富的营养,可以为发展现代科学技术提供必不可少的借鉴,可以在现实国际政治斗争中发挥独特的重要作用。总之,文物在我们的社会主义物质文明和精神文明的建设中,具有极其重要的作用。
(注:这里指的我国是中华人民共和国)

是的,文物证实和恢复历史!
本帖最后由 kuku33 于 9-11-2014 10:51 PM 编辑

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眼镜蛇0 + 10 徐若宣出道时送我rolex,不信你去问她!

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 楼主| 发表于 9-11-2014 12:10 AM | 显示全部楼层
中国古代四大美女 vs 中国四大发明做比较例子-


中国古代四大美女简介 - 资料来源:http://baike.baidu.com/view/37940.htm

中国古代四大美女为西施王昭君貂蝉杨玉环,享有“沉鱼落雁之容,闭月羞花之貌”。
中国历史上的"四大美人"不仅在我国妇孺皆知,在世界上也享有一定的美誉。千百年来,人们以"沉鱼落雁闭月羞花"分别形容西施王昭君、貂蝉与杨贵妃四位女子的绝代芳姿,这种形容既生动又含蓄,给人们留有充分想象的余地。仅仅这八个字,却包含着具有浪漫主义色彩的四个小故事,也充分体现了中国传统文化的丰富内涵。四大美人有着倾国倾城之貌,在历史的大事件中她们曲折动人、救国救民的传奇故事,被古代民间广为传颂

中国四大发明 - 资料来源:http://baike.baidu.com/subview/6420/9068302.htm

四大发明是指中国古代对世界具有很大影响的四种发明,是中国古代汉族劳动人民的重要创造。即造纸术、指南针、火药、活字印刷术。中国古代的4大发明中有3项与道家关联密切。火药是中国道人炼丹时的副产品活字印刷术源自南北朝时期道家的雕版印刷,是毕昇发明的,由雕版印刷术改进的。而中国最早的指南针理论则建立在阴阳五行学说基础上。此一说法最早由英国汉学家李约瑟提出并为后来许多中国的历史学家所继承,普遍认为这四种发明对中国古代的政治、经济、文化的发展产生了巨大的推动作用,且这些发明经由各种途径传至西方,对世界文明发展史也产生了很大的影响
呵呵。。。你们在看有四大美女的古装戏时,有没有对她们想入非非呢?

其实历史并没有记载当时西施如何与吴王欢好;没有记录王昭君几点上厕所;没有说杨贵妃其实是个胖妹;貂蝉更可怜,古籍上并没有记载有这号人物,反而是在民间许多的文学作品中出现。。。那没记载,代表没发生过吗?

就医貂蝉为例,会不会是在那个大男人主义年代负责[官修]的记载官觉得,汉朝的乱党不是靠男人实力间的对抗而瓦解,反而需要靠个女人的离间计才能成功,是件丢脸的事,所以还是不写的好?(不说古代,现代日本也篡改二战历史---丢脸嘛。。)
反而民间可能感恩于这女人伟大的牺牲,所以[民载]当中才有记录?!这些过去的事件,不是人人亲眼看见,不代表没有发生过,但是事实却充满着想象!

我们可以想象西施是不是比林志玲美?!也可以怀疑杨玉环会不会长得像沈殿霞?!但是你却不能否定,纸张的发明!这些发明,过去我们看不到,如今却与我们的生活息息相关,唯一的不同是,技术进步了。从很粗燥原始技术,到今时今日的科技年代,从有人工缺陷,到机械化的工整无暇,证明人类从过去都不断在进步着。

如何证明?


所谓的证明,就是根据不断被发现的纸张,推敲当年原料与技术,给与断代与鉴定。
本帖最后由 kuku33 于 9-11-2014 12:57 AM 编辑

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 楼主| 发表于 9-11-2014 12:11 AM | 显示全部楼层
参考文物鉴定方法:  -古陶瓷 -


中国陶瓷,历史悠久,品种繁多,它是我国历代文化的结晶。喜爱古陶瓷艺术品的人不少,但是懂得鉴定的人却为数不多。因为,古陶瓷鉴定是一门综合的技术,要掌握它,需要下一番功夫。例如,要鉴定一件陶瓷古董的真假,首先要对中国几千年各地陶瓷的生产有所了解,才能从胎质、釉色、造型、纹饰、款识甚至重量等方面入手,作出准确的判断。对初学者来说,如能潜心钻研,循序渐进,掌握一些古陶瓷的鉴别方法是完全可以做得到的。

  现将古陶瓷鉴定方法介绍如下:

  一般来说,从胎质、釉色可以看出其年代和窑口。例如,距今4000年前的商周时代的青釉瓷器,又称原始青瓷,是青瓷的低级阶段,其胎为灰白色和灰褐色,胎质坚硬,瓷化程度较高;其釉色青,釉层较薄,厚薄不均。这是因为当时采用沥釉方法进行施釉的缘故。

  又如,五代时的釉色为天青色。据传说,五代后周柴世宗指雨过天晴的天空,对向他请示御用瓷釉色的官员说:“雨过天青云破处,这般颜色作将来。”所以,五代的瓷釉便被钦定为天青色。这种釉釉色莹润,施釉较薄,青中闪着淡淡的蓝色。

  又如,宋代龙泉窑的梅子青釉。这是宋代龙泉的最佳色,是青釉中的代表作。其色可与高级翡翠媲美。釉层较厚,釉面光亮,玻化程度高,釉面不开纹片,质莹如玉,其色近似梅树中生长着的“梅子”。

  明代永乐、宣德、清代康熙的江西瓷器的胎釉各具特色。永乐时期白釉最负盛名,釉质肥厚,润如堆脂,纯白似玉,釉面光净晶莹;胎色纯白,胎质细腻,并且有厚薄不均现象。如在强光下透视可以看到胎釉呈一种粉红、肉红或虾红色的倾向。这一特征,是其它瓷器中所没有的。

  明代宣德年间,与明永乐年间时间虽近,但瓷胎釉色却迥然不同。同一器皿,永乐胎厚,宣德胎薄。宣德时大件琢器底部多无釉,露胎处常有红色点,俗称“火石红斑”,还有铁锈斑点。清康熙、雍正时的仿宣德瓷器则无此特征。

  清代康熙时瓷器的胎釉,胎色细白,胎质纯净,细腻坚硬,与各朝代的同一器皿相比,它的胎体最重。此外,这一时期的同一件器,往往施两种白釉,器内、口缘、器外底施粉白釉,其釉较稀薄,往往见有小缩釉现象;底部还现有坯胎中旋纹痕迹。器身施亮青釉,其釉莹润光亮,胎釉结合极坚密。一件器皿施两种釉,是清代康熙年间生产的瓷器的最大特点。
       掌握好各朝陶瓷瓷胎、色釉的主要特点,是我们鉴别古陶瓷的年代和窑口的可靠的依据。


(可见,制作原料与颜色质地,是鉴定古物的可靠依据!)

历史记载的,可以是过去的某一件事,但并非每一件事实。文物鉴定,才能恢复一段历史,一个事实。
本帖最后由 kuku33 于 12-11-2014 12:41 AM 编辑

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 楼主| 发表于 9-11-2014 12:11 AM | 显示全部楼层
呼。。。长篇大论,那和佛牌有什么关系?

明天继续。。。晚安。。。 本帖最后由 kuku33 于 9-11-2014 07:25 PM 编辑

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 楼主| 发表于 9-11-2014 12:11 AM | 显示全部楼层
泰国法会

Yo....我们来脑力激当下。。。

有看过Tom hanks The da vinci code或者Nicolas cage national treasure这些戏吗?一个怀疑宗教的历史,一个怀疑美国历史,最后怎么了?Bingo......都是由主角们所发现的文物证实和恢复历史事实!!

虽然这些只是演戏,但你却不能不去思考戏中要表达的逻辑!

The Da Vinci Code official trailer: http://www.youtube.com/watch?v=zMba3fckhuQ
National Treasure official trailer: http://www.youtube.com/watch?v=mcf4tXYjaxo

(小小分享:National Treasure很多爆笑场面,可以看看)

历史鉴定方法,全世界都一样!只不过是语言不同而已。。。

我们现在就来探讨一下泰国的一些历史资料,就以ARCHAN CHUM 在佛历2497 参与过多少场的法会为讨论历史资料的个案,也刚好是菜鸟楼讨论得沸沸扬扬的课题。。。

根据分身提供的网页:菜鸟交流分享---65


(顺便广告下,65楼起有精彩交流!)

这是泰南si thammaratnational library记录的一段历史,记载当年举办过一场ARCHAN CHUM108名僧侣共同主持的法会。这会不会只是属于Si thammarat 地方性的资料库,然后记录了法会是在Nakhon Si thammarat举行?!(由于我不会泰文,写这论文又没收钱,就留给有兴趣研究的人去翻译)

首先,我们要探讨的是,当年泰国真的只有一场这么样的“大”法会吗?(以佛教为主的泰国,那么多庙,那么多僧侣,可能吗?)
法会对泰国来说,本来就不是一个很特别的事件,常年都会有(就像我们的观音诞,庆祝的庙宇决不少),如果只有si thammarat府举办,会不会很奇怪?再问得细一点,难道Archan Chum只去过一次这样的法会?

我们都知道,历史资料并非个人资料,并没有义务记录archan chum几时小解,几时大号,去哪里?再说,当年泰国的通讯科技落并不普及,没有wats apps,没有  we chat等,最重要是没有internet....archan也不可能把每天做的事飞鸽传书出去,让天下知道,当然,除了当年与他有接触过的人之外。。。


文接楼下。。。 本帖最后由 kuku33 于 9-11-2014 07:59 PM 编辑

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 楼主| 发表于 9-11-2014 12:12 AM | 显示全部楼层
文接楼上

为何只有nakhon sithammarat有此记载,别的没有吗?为什么?

我的大胆假设:如果ArchanChum当时是一位名人。。。

就像你遇到林志玲,然后很兴奋的跟她合照再放上FB一样,你的friend一定会很羡慕,你也出名了咯!受人注目咯!!不过,如果你是林志玲的好朋友,你不可能每次见面都拍照吧?!就像你现在常常见到你的buddy时,你会每次都来个合照吗?(交情不同嘛。。。。)

所以如果这个library里面的记录是属于si thammarat的地方性记载,如果Archan当年是个名人,别的不说,单单靠宣传Archan Chum就能提高知名度,增强旅游吸引力咯!

另一个推测,如果当年ArchanChum根本不是一位名人,反而这样的一个法会对当时的NakhonSi Thammarat来说,却是不得了的事情,所以被记录吧了。到了近年,地方政府为了开拓旅游业,利用了这么一段记录,或者有商业利益者,为了赚佛牌钱而刻意炒作而已?!

可能就像中国国家主席习近平的主席套餐效应一样:


他不过去了庆丰吃包子。。。不代表之后不会去别的地方再吃。。。

那当年Archan chum到底有没有去其他地方和108位高僧一起举办大法会?我就不晓得该资料有没有提到,泰国那时仅举办过这么一场由Archan Chum 108为高僧主持的大法会。。。(因为我不会看泰文)

历史中没有被记载的事件,并非没有可能发生过!你如果是发烧友,可以亲自去其他地方考察考察,进行一场考古寻根旅程,或许会遇见当年参与过法会且尚在世的人或他们的后裔,证实当年典故,可能有会发现像national treasure里发现宝藏的惊喜也说不定。。。

觉得理由牵强吗?那我举个文物为思考点:

泰国佛牌,是属于泰国的文物之一,是僧侣为了祝福信徒而制作的,那么受追棒的文物,可是到如今,它起源于何时?从谁开始?怎样开始?在哪里开始?在历史记载中,却只停留在一些传说上?为什么呢?是不是因为没有明确记载,我们就能否定佛牌的真实性?
那如今所推敲的起源时代,又从何来呢?

是的,就是从那些出土的文物中,分析其制造成份,风化作用,质地来鉴定与断代。

还是你认为,单纯的相信历史记载中的传说会比去验证一段传说的真实性来得实际?

archan Chum 事件为例,你其实也可以尝试鉴定Archan Chum留下的佛牌,加以推敲当年!
历史记载的,可以是过去的某一件事,但并非每一件事实!
透过研究手上的文物,再实地考察,才能有机会证实和恢复历史!
本帖最后由 kuku33 于 10-11-2014 11:23 PM 编辑

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 楼主| 发表于 9-11-2014 12:12 AM | 显示全部楼层
鉴定佛牌

佛牌鉴定法。。。。呵呵。。。我不会。。。

就是因为不会才来论坛找资料嘛 。。。看看可以学到两度散手,也门也武下。。。

牌商常常挂在口中的就是:"拿去泰国验证啦!"

不懂是他们天真还是当我没读书。。。谁都懂网购是通过邮寄,货他是寄了,是不是真货,他有一千个理由pusing甚至诬滅买家栽装企图陷害他。。。冤枉。。。

卖家也没有白纸黑字写:"-2个轮子-在此声明-我愿意让你拿此佛牌去鉴定后才付钱-谢谢。"

别说网购有可能不对办,即使是实体店也有可能混着假货的如果自己没有一招半式,如何防身?难不成又跟老板讲:"不然我拿去验了才回来付钱?", 你看他拿扫把吗?

我赚的都是辛苦钱,请不要骗我。。

可是我们应该从什么角度怀疑佛牌的真假?怎么去问?这里我们就以Archan Chum2497坤平为探讨案例:

牌商在cari售卖有archan chum2497 kp, 是真还是假的?

根据分身给的sithammarat library资料,我从page 1click last page,我只看到page 1有佛牌正面手画得法相外,之后都没看到有背面的图,(我只看图,因为我不会泰文)那我是不是应该怀疑为何牌商手上的牌背面有cop?是真是假?与历史相符?或者尝试鉴定cop的手工技术,分辨真伪?!

如果记载里真的有cop,84000颗都有cop?是什么样的cop? 代表什么?在都是靠手工制造文物的年代,都是一摸一样完美的cop是否合理??可能吗?当然,文物制造用料也是需要探讨的事,用什么料?成什么质地?怎样看?就像鉴定古陶瓷一样。毕竟,探讨文物的真伪,是需要更全面的鉴定。。。(可惜我不会。。。所以才问。。。)

重点是,即时历史有记载,并不代表牌商手上的牌都是货真价实!如果一个只会用历史来讲,只会叫你行善,满口神佛论,在面对基本的鉴定问题时,却一直兜兜转转的人,你相信他会的认识那么深奥的古代文物吗?

佛牌是很有价值的文物。如果有人是利用历史的盲点,把僧侣的心意商业化,甚至不惜制造假牌,把冯良当马良,一点也不奇怪!

历史记载的,可以是过去的某一件事,但并非每一件事实!只有文物鉴定,才能恢复一段历史与事实! 本帖最后由 kuku33 于 9-11-2014 10:31 PM 编辑

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 楼主| 发表于 9-11-2014 12:13 AM | 显示全部楼层
每个人的兴趣大不同,有人喜欢集邮,有人喜欢看车,有人喜欢收藏。每种兴趣都回有它的粉丝,为它而疯狂的发烧友等等。发烧友会不断地学习,探讨,研究,交流,以增加自己的知识。佛牌也不例外,是僧侣的心意,是艺术品,是收藏品,是商品,也是发烧友的爱好!

我觉得护身符牌者块板位,不该只有单方向又单调的分享帖子,几乎95%的帖子都只是上载不一样的佛牌,然后每天都“感恩分享”。。。“哇。。。楼主,你的牌很美哦。。”“请pm。。。” 这样的帖子感觉很商业化,跟买卖商场好像没什么分别。

论坛应该多元化,多点讨论,让发烧友发表对不同佛牌不同程度的研究,容得下不同的意见,分享更多的分辨技巧与心得,以提升切磋的空间,才会吸引更多的菜鸟来浏览与学习,不然,我来这里真的没事干,除了“问候人”。。。。

我们当然不能肯定所分享的鉴定方法是正确的,就像我们分不出好坏牌商,那是需要靠个别读分享的人自己的智慧去学习与判断!就因为这样,我们更需要的是一个言论自由的空间,提供更多学习空间,互相切磋!
更何况,佛牌是属于研究价值极高的文物之一!

这里希望版主能恢复这些讨论帖。我们当然不能肯定所分享的鉴定方法是正确的,就像我们分不出牌商的好与坏!但如果我们不能制止奸商卖假牌,我们就必须有更多类型的讨论,辨证,让读分享的人可以参考更多不同角度的知识!作为警惕!再靠智自己的智慧去做分析,免得轻易受骗!


佛牌商业的戏码

佛牌世界的角度

真与假 2

还有其他探讨性的帖子(我忘了标题)

[说实在,目前只有这几个人比较敢讨论,希望将来可以有更多人来开交流贴。交流偶尔一定会斗嘴,不过,有实力的见解,看的人一目了然,自然心里有数,套一句辩论常用的话:“事实,只会越辩越明”]


@无条件为你
版主,总有一天,你的马来西亚泰国寺庙全集,布符分享楼也会是历史参考资料之一,可难道,一些不小心被你忽略的寺庙和师傅,就真的从来没有出现过吗?
分享的人没错,站不住脚却来搞局的人才是应该个别处理,谁是人?谁是鬼?你们都很清楚,不要可惜了一个讨论文物的版位,说实在,这并不容易,路难行,你任重道远。。。谢谢!




本帖最后由 kuku33 于 9-11-2014 11:09 PM 编辑

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 楼主| 发表于 9-11-2014 12:13 AM | 显示全部楼层
分享完毕,这楼就留着心情不好时讲鸟话。 本帖最后由 kuku33 于 9-11-2014 10:49 PM 编辑

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 楼主| 发表于 9-11-2014 12:13 AM | 显示全部楼层
如上。。。。 本帖最后由 kuku33 于 9-11-2014 10:50 PM 编辑

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发表于 9-11-2014 12:45 PM | 显示全部楼层
第1位来沙发
但…咕咕,好长的文章,看到我都要找周公的女儿约会了
期待明天的文章
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 楼主| 发表于 9-11-2014 10:55 PM | 显示全部楼层
jyh 发表于 9-11-2014 12:45 PM
第1位来沙发
但…咕咕,好长的文章,看到我都要找周公的女儿约会了
期待明天的文章{:hand ...

资料参考 = 免费

买到假牌 = 自费

约会时拿着郭富城的照片讲他是你的麻吉,如果她不信,可以去香港自己问城城。。。
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 楼主| 发表于 9-11-2014 10:58 PM | 显示全部楼层
我要回去便秘了,大家加油。。。。 本帖最后由 kuku33 于 9-11-2014 11:11 PM 编辑

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发表于 9-11-2014 11:21 PM 来自手机 | 显示全部楼层
哇。。。
精彩的文章。
连周公的女儿也忘了。
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发表于 10-11-2014 12:52 AM 来自手机 | 显示全部楼层
我还没睡。。再来
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发表于 10-11-2014 09:39 AM | 显示全部楼层
野史
是指正史上没有纪录,多是民间的街谈巷说、遗闻佚事,并非真正的历史。野史一定是假的,不是完全正确的,多有曲笔或偏袒隐瞒,也不一定就是真相,日本人也亦涉嫌改二战历史,野史大多是民间口口相传的鲜为人知的历史活动,大多没有书面记载,故虚构的成分较多

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不锈钢之父 + 5 我很赞同

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发表于 10-11-2014 01:35 PM | 显示全部楼层
一定要注意 发表于 10-11-2014 09:39 AM
野史
是指正史上没有纪录,多是民间的街谈巷说、遗闻佚事,并非真正的历史。野史一定是假的,不是完全正确 ...

那么以后要请牌,一定要亲自去庙,亲眼看到师傅印牌,亲手交给你

假野史


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发表于 10-11-2014 02:08 PM | 显示全部楼层
对咯,就是假野史
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发表于 10-11-2014 07:05 PM | 显示全部楼层
一定要注意 发表于 10-11-2014 09:39 AM
野史
是指正史上没有纪录,多是民间的街谈巷说、遗闻佚事,并非真正的历史。野史一定是假的,不是完全正确 ...

都叫你不要出来给人家笑了。。。你还自爆其短。

你确定知道你自己在说什么吗?

根据你的逻辑,野史=一定是假的,日本篡改二战历史=野史=一定是假的,那二战=一定是假的?

九不搭八。。。



你真的是佛牌版的一朵可爱的奇葩~
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发表于 10-11-2014 07:10 PM 来自手机 | 显示全部楼层
甘榜妹 发表于 10-11-2014 07:05 PM
都叫你不要出来给人家笑了。。。你还自爆其短。

你确定知道你自己在说什么吗?

就是咯。日本人讲假咯。。你很快浮上来噢
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